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#1:
El juicio es sucio.
Espanlla ens roba.
Los niños extremeños necesitan apadrinamiento.
La Catalunlla productiva mantiene a la Espanlla subsidiada.
No se cansan de decir estupideces?
Espanlla ens roba.
Los niños extremeños necesitan apadrinamiento.
La Catalunlla productiva mantiene a la Espanlla subsidiada.
No se cansan de decir estupideces?
#40:
#1 La Catalunlla productiva mantiene a la Espanlla subsidiada
Cuanta razón, gracias por recordarlo. 16.000 millones /año nos cuesta el rollo, por eso se ponen rabiosos si alguien habla de pacto fiscal y de ser responsable en el uso de los impuestos.
Lástima que no ha serrvido ni para que aprendas un mínimo de ortografía.
#2 ARTUR MAS / CASADEMÓN Y SUS SECUACES NOS ROBAN
¿quién es Casademon?
#17 afirman que se les juzga por sus ideas
Y por poner urnas, uuuuuuuuuuuuuuuu qué miedo!!, una urna!!, uuuuuuuu. En Halloween me voy a disfrazar de urna para asustaros.
Cuanta razón, gracias por recordarlo. 16.000 millones /año nos cuesta el rollo, por eso se ponen rabiosos si alguien habla de pacto fiscal y de ser responsable en el uso de los impuestos.
Lástima que no ha serrvido ni para que aprendas un mínimo de ortografía.
#2 ARTUR MAS / CASADEMÓN Y SUS SECUACES NOS ROBAN
¿quién es Casademon?
#17 afirman que se les juzga por sus ideas
Y por poner urnas, uuuuuuuuuuuuuuuu qué miedo!!, una urna!!, uuuuuuuu. En Halloween me voy a disfrazar de urna para asustaros.
#17:
si Artur Mas y el resto de procesistas afirman que se les juzga por sus ideas lo tienen muy fácil: que se exilien a cualquier otro país de la UE y pidan amparo: lo que ocurrirá después, le sorprenderá a @CremaCatalana. 
#14:
No se cansan de hacer el ridículo. Les va en ello la supervivencia, necesitan un sistema judicial controlado por ellos, porque esta justicia que es más lenta que una tortuga, les está alcanzando.
Comentarios
El juicio es sucio.
Espanlla ens roba.
Los niños extremeños necesitan apadrinamiento.
La Catalunlla productiva mantiene a la Espanlla subsidiada.
No se cansan de decir estupideces?
#1 las decís vosotros solitos.
#15 quien es "vosotros"?
#16 los muy y mucho españoles
#66 no eres español?
#1 Ya no, les acaban de regalar 1000€ para los muebles. A cada niño y a cada padre/madre.
>Los niños extremeños necesitan apadrinamiento.
#18 Gerona ens roba
https://www.dolcacatalunya.com/2017/01/ayuntamiento-gerona-gasta-muebles-1-ano-80-plan-renove-extremadura/
#30 http://www.diaridegirona.cat/comarques/2017/02/06/girona-capital-catalana-despesa-total/827738.html
meeeeeec.
#59 Exactamente. El plan renove de Extremadura es tan chorra y tan barato que un ayuntamiento ahorrador, como Gerona, se gasta el mismo dinero en renovar su mobiliario que toda extremadura con su plan.
Pero lo que sea para atacar Extremadura y Andalucía
#60 Lo pongo para que veais que lo que es la población, está igual o más jodida, otra cosa son los políticos, ahí da igual donde estén, despilfarran a gusto.
Pero aquí ponemos una banderita a todo, y tan contentos.
#60 Ahora que leo eso de Extremdura.. ¿Cómo lo pones de ejemplo?
Soy de Girona y si quiero muebles nuevos, NADIE me ayuda.
#62 Creo que no nos hemos entendido.
Yo no puedo el mensaje para señalar que en Gerona hagan más o menos por la gente, sino para señalar que el comentario 18 me parece una falacia.
"Se gastan dinero público que viene de Cataluña en ayudar a que la gente renueve sus casas. ¿Para eso se llevan nuestro dinero? ¿para financiar sus muebles?"
Respuesta: "Pero si en ese ayuntamiento se gastan lo mismo solo en renovar el mobiliario de UN ayuntamiento..."
Si no me equivoco, tú lo has entendido como que, desde mi punto de vista, en Gerona malgastan el dinero público en cosas innecesarias y absurdas mientras la gente está bien jodida.
Soy de Girona y si quiero muebles nuevos, NADIE me ayuda.
SSi vamos a igualar a nivel nacional todo el gasto y las ayudas sociales me apunto el primero. Todos los españoles deberíamos tener los mismos beneficios.
#18 Soy extremeño y me acabo de enterar.
Aunque puestos a pedir preferiría que me pudiesen la SEAT con 5.000 millones en subvenciones.
#1 Ya no, les acabamos de dar 1000€ por niño/padre/madre para que compren muebles.
>Los niños extremeños necesitan apadrinamiento.
#1 ¿No sabes escribir o eres tonto?
#31 Viendo a quienes votáis no me extraña que no sepas distinguir quién es tonto.
#44 A mí no me mires, no seré yo la culpable de la deriva independentista, pero una cosa es dar argumentos y otra escribir Espanlla, que sabe dios qué querrá decir...
#1 La Catalunlla productiva mantiene a la Espanlla subsidiada
Cuanta razón, gracias por recordarlo. 16.000 millones /año nos cuesta el rollo, por eso se ponen rabiosos si alguien habla de pacto fiscal y de ser responsable en el uso de los impuestos.
Lástima que no ha serrvido ni para que aprendas un mínimo de ortografía.
#2 ARTUR MAS / CASADEMÓN Y SUS SECUACES NOS ROBAN
¿quién es Casademon?
#17 afirman que se les juzga por sus ideas
Y por poner urnas, uuuuuuuuuuuuuuuu qué miedo!!, una urna!!, uuuuuuuu. En Halloween me voy a disfrazar de urna para asustaros.
#40 que sí, que se vaya a Francia a pedir el amparo internacional. ¿por qué no lo hace?
#40 Tu mejor vístete de supermierda, que el olorcillo ya lo tendrás. Seguro que por eso espantas a más gente.
#47 He visto a fachas con mas creatividad insultando. Cacaculopedopis!
#50 Hago este tipo de asociaciones, infundadas o no, os asocio con mierda y mal olor. Te lo creas o no hacemos este tipo de asociaciones de ideas .
#52 Ya, bueno, los nazis es lo que hacían con sus infrahumanos.
Pero no te coles!, que tu culo huele a flores!
#53 Mi culo está más limpio que tu cara.
#54 Flojo, flojo.
#40 ¿quién es Casademon?
El Carles Casademón es el presidente de cataluña. El del gato acostao en la cabeza. El fascista que quiere imponer a los españoles un referendum únicamente para cataluña.
Y por poner urnas, uuuuuuuuuuuuuuuu qué miedo!!, una urna!!, uuuuuuuu. En Halloween me voy a disfrazar de urna para asustaros.
Poner urnas a quien hay que ponerlas no da miedo.
Si se ponen urnas para negarle el derecho a decidir sobre su estado y soberania a todos los españoles no catalanes. Eso si da miedo. Se llama fascismo.
#77 El Carles Casademón es el presidente de cataluña
Tienes razón, es de los Casademon de toda la vida. Pero se escribe KasademonK. No lo olvides.
y soberania a todos los españoles no catalanes
Eso os lo lleva Mariano Monroi, habla con él y dile que portugueses y gibraltareños también deben votar el futuro de Catalunya.
#92 Es casademón, como los fuets Pero con un gato acostao en la cabeza...
Mariano Rajoy no lleva la soberania de todos los españoles. Sino los españoles. La sobernia nacional no depende el gobierno de turno, es total y absolutamente al revés.
Los portugueses no tienen derecho a decidir sobre la soberania española. Actualmente los gibraltareños tampoco, aunque deberían, te recuerdo que gibraltar forma parte del Comité especial de Descolonización https://es.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_de_Descolonizaci%C3%B3n
#97 Se te ve informado, lo único que te repito que se escribe Kasemonk.
#1 Una generación que ha crecido en esa propaganda se lo cree. Y les ha funcionado de puta madre.
#46 Ya claro, y los que han crecido y no se lo creen debe ser porque han ido poco al colegio (como indican las estadísticas). Y para los abuelos que crecieron durante el fascismo don Eduardo Inda ya no tiene explicación.
#55 Me acabo de enterar, que el fascismo fue sólo en Cataluña, el resto del país no estaba oprimido.
Mis condolencias.
El colegio, la TV, reconstrucciones históricas torticeras, que los presidentes salgan contando milongas.
#58 Me acabo de enterar, que el fascismo fue sólo en Cataluña
¿y cómo te has enterado de esta chorrada? quizás te lo dirían donde no te enseñaron a poner una coma entre el sujeto y el predicado.
#46 no tenéis ni idea. Mi madre fue educada con lo de una grande y libre. Como ella, cientos de miles de catalanes y de gente venida de fuera que ahora reclaman la soberanía sobre su país porque ya no se sienten españoles (yo tampoco).
si Artur Mas y el resto de procesistas afirman que se les juzga por sus ideas lo tienen muy fácil: que se exilien a cualquier otro país de la UE y pidan amparo: lo que ocurrirá después, le sorprenderá a@CremaCatalana.
#17 El estado español aún no ha iniciado una verdadera espiral de represion contra el independentismo porque es democrático y pacífico. No te preocupes, teniendo en cuenta de que Catalunya está al lado del corazón de Europa, el mundo no se tapará los ojos con una venda cuando vean lo cutres que son los de tu ralea.
García-Margallo dijo esto durante su intervención en un mitin electoral del PP del País Vasco, junto con el candidato a lehendakari, Alfonso Alonso. El ministro dedicó gran parte de su alocución al “desafío interno” que significa el proceso soberanista de Cataluña, contra el que el Gobierno en funciones tiene que luchar, ha afirmado,“con una mano atada a la espalda”.
Contempla lo que no quieres ver y ahora tumba esta noticia y otras como siempre.
#74 nooooooo.... no lo quería ver!! me voy a convertir en piedra!!!
No se cansan de hacer el ridículo. Les va en ello la supervivencia, necesitan un sistema judicial controlado por ellos, porque esta justicia que es más lenta que una tortuga, les está alcanzando.
#28 Un gran días, sí, hoy empieza la cuenta de 18 meses.
"Eaperaba Mas de ellosc, se ha quejado
#28 Nerviosos los informáticos y voluntarios, ya han dicho (los encausados) que su estrategia es que ellos no tienen responsabilidad, que lo dejaron en manos de voluntarios, que no firmaron nada, etc.
Pensaba que se harían los mártires (total, inhabilitación??) pero no, delante de todo el mundo, se van a desentender.
Si yo fuera en uno de esos 170 autobuses que han montado, esperaría que por lo menos, dieran la cara y no argumentaran que el 9N fué algo devoluntarios sin Mas importancia.
En un rato salimos de dudas.
#21 discrepo en un punto: la independencia catalana debería ser votada en Cataluña. En el programa electoral de varios partidos se llevaba permitir ese referéndum, así que muy ilegal, si hay voluntad, no debería ser. De hecho, en el marco europeo, Escocia acaba de hacer un referéndum sobre su independencia y solamente se votó en Escocia.
#35 Yo no tengo absolutamente ningún problema en que la independencia catalana sea sólo votada en Cataluña siempre y cuando los españoles primero hayan modificado la constitución española para que ese referéndum de independencia sea posible.
#70 bien, si se reformó el 135 para contentar a inversores extranjeros seguro que no hay problema en reformarla para buscar solución a un problema nacional
#84 Si la reforma se aprueba por mí no hay ningún problema
#85 entonces, como dije en mi primer comentario, no hay vías porque el gobierno no quiere que las haya
#86 No quiere porque su aplicación es imposible, por eso lo de la reforma constitucional primero
#87 #88 vuelvo a decir: cuando se cambió la constitución para primar los intereses extranjeros se hizo bien rápido y sin consultar a nadie. Bien se puede actuar para modificar la constitución y permitir una consulta donde hay intereses españoles. De hecho, vuelvo a decir, hubo partidos que lo llevaron en su programa electoral
#90 Se hizo además ilegalmente. Como se pretende hacer el referendum unilateral. Pero has de comprender que eso no legitima ni una cosa ni la otra. Fue el mayor ataque a la democracia en toda la historia de españa. El referendum unilateral sería el segundo mayor ataque.
Yo estoy de acuerdo en que se modifique la constitución. Y si quieres incluso en que los españoles decidan si quieren secesiones en su territorio y soberania. Pero todos los ciudadanos del estado y no que una minoría le imponga a la mayoría su interés (esto no es democrático).
#90 Para modificar esos artículos hacen falta que la modificación se apruebe en las cortes, que estas se disuelvan, y que las cortes resultantes de unas nuevas elecciones aprueben otra vez la misma modificación. No es el mismo caso que lo que hicieron con el articulo 135, que aunque inmoral, fue perfectamente legal
#90 sigo sin entender por qué debe votar toda España: Cataluña es una nación con cultura, lengua y territorio propios. Si la mayoría de sus habitantes desean independizarse deberían poder hacerlo.
#103 pues no sé mucho de derecho. Por qué con esos artículos habría que disolver las cortes? Dudo que los partidos que lo llevaban en el programa tuvieran pensado eso. Entiendo que habría que disolverlas en caso de que Cataluña se independizase puesto que habría diputados que tendrían que irse del parlamento y habría que volver a repartir escaños (y entiendo que serían menos)
#35 discrepo en un punto: la independencia catalana debería ser votada en Cataluña. En el programa electoral de varios partidos se llevaba permitir ese referéndum, así que muy ilegal, si hay voluntad, no debería ser. De hecho, en el marco europeo, Escocia acaba de hacer un referéndum sobre su independencia y solamente se votó en Escocia.
Estás profundamente equivocado.
Cataluña es territorio español y soberania española.
El artículo 1.2 de la constitución dice "La soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado".
Es ilegal y antidemocrático que los ciudadanos españoles no catalanes no puedan decidir una secesión sobre su territorio y soberania.
Escocia no es comparable con españa/cataluña. Escocia, antaño, fue un imperio y estado propio. Y se unieron a inglaterra en un acuerdo principalmente comercial. Y se estipuló que ambos tenían derecho a disolver su acuerdo. No así cataluña y españa. Cataluña es territorio español. No es una unión. No aplica tu ejemplo.
Te sugiero que leas por ejemplo el artículo 3 del Titulo primero: "De la soberania". De nada sabes... unos mataos, sólo de la republica francesa:
La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de sus representantes y por medio del referéndum.
Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio.
El sufragio podrá ser directo o indirecto en las condiciones previstas en la Constitución y será siempre universal, igual y secreto.
Son electores, de acuerdo con lo que disponga la ley, todos los nacionalesfranceses mayores de edad de ambos sexos que estén en el pleno disfrute de sus derechos civiles y políticos.
Pobre, quería seguir robando en Cataluña sin el amparo del gobierno central, y montarse una independencia sin independencia y que le apoyasen en Europa.
No tiene tantos borregos.
Españistan y sus secuaces nerviosos, que gran dia
#23 Los catalanes no alineados celebramos con cava este día! Y mira que estáis intentando boicotear a la justicia y al estado de derecho .. Pero los delincuentes serán juzgados a pesar de la presión de los palmeros del 3%. Que Patéticos!!
#27 lo que decía nerviosos, que gran dia
#28 no has leido mi comentario eh! La verdad es que da lastima y risa ver como intentais coaccionar a la justicia, como matones... La unica pega es que tengamos que pagarlo los ciudadanos + el 3% catalanista de rigor..
#38 "coaciomarj a ma justicia" "La vnimocaa "... jo jo jo jo... repite , no estoy nervioso, no estoy nervioso...., jo jo jo jo
#39 tuve un problema técnico con el móvil y antes de perder el mensaje, preferí enviarlo mal y luego corregirlo.... Todavía no has visto la version actual? Se podría hacer un simil con la situación actual: Todo el mundo ya nos hemos enterado que ese proceso no llegara a ningún sitio, y vosotros, con retraso, todavía no lo habéis entendido... ENTERNECEDOR
#38 que da lastima y risa ver como intentais coaccionar a la justicia, como matones..
A una justicia controlada por el ejecutivo como en una dictadura cualquiera además hay que despreciarla si eres demócrata. Si hasta tuvieron que poner fiscales afines al régimen para que se moviera alguien!
#23 Yo creo que el que está nervioso es Artur Mas, que ha dicho cosas como “No había ánimo de cometer ningún delito ni de desobedecer a nadie” o la vicepresidenta del Gobierno catalán durante el mandato de Artur Mas que ha declarado que "no hubo ningún funcionario implicado en la ejecución del 9-N", sino un "colectivo de voluntarios muy bien organizado".,
No los veo muy valientes a ellos, no
#71 no veo que digan ninguna mentira. Yo estuve en una mesa, y era voluntario como todos los que me rodeaban, desafiando democraticamente al estado
#72 desafiando democraticamente al estado No sabía que habías ganado unas votaciones para desafiar al estado. Usáis tanto la palabra democracia y sus derivadas que hacéis que carezcan de significado.
#78 #72 #76 Españistan y sus voceros nerviosos, un dia cojonudo
#79
, arturillo a chirona. Verás que bien se lo pasa tu mesías.
#80 que no te enteras, solo lo pueden condenar a inhabilitación , os faltaron huevos para eso.
#81 pobre arturillo, con ese pelazo y ese estilazo habría que indultarle.
#72 si tu fuistes voluntario ya me puedo imaginar lo relevante que era. Hasta los niños votaban. Lo importante es que arturillo será juzgado, como yo quiero . Sin acritud.
#8 muy buena solución: entre lo que ha robado el chico del Ferrari con familia más una colecta dominical del 3% compran la isla de Monserrat en el Caribe e inauguran la Macao catalana
Arturo guevara, el salvador, el azote del estatus quo, el william walas catalán, el Guillermo tell... En fin, que no se puede ser más patético ni dar más vergüenza ajena, solo apto para mentes tan preclaras como las indepres.
ARTUR MAS / CASADEMÓN Y SUS SECUACES NOS ROBAN
A ver si con un poco de suerte les caen 10 años de inhabilitación a todos los imputados.
#2 Su abogado pedirá una reducción de condena a 18 meses
#4 Jajaja buena esa
#2 ¿Casademón es un Pokémon o un Digimon?
#22 Casademon era un fuet no ? Este con un gato acostao en la cabeza
Joder, creo que me dais asco todos los que habéis comentado hasta ahora... Pero quizá es que tuve que dejar de leer ante tanta tontería...
YA BASTA !!!
Los fascistas que pretenden hacer un referéndum unilateral e ilegal, antidemocrático por tanto. Tendrán que elegir si están dispuestos a defenderlo con las armas para imponernos que nuestro territorio y soberania no es nuestra (de todos los españoles). Porque de no ser así, la solución es vía legal. Y la legalidad es muy clara. Cataluña es una comunidad autónoma. Cataluña es territorio y soberania española.
BASTA YA ADEMÁS DE ROBARNOS DINERO PUBLICO PARA ESTE ESPERPENTO.
PD: Me duele Cataluña (mi tierra natal) Me decepcionan, me entristecen y me deprimen estos catalanes fascistas.
#6 es unilateral porque, para el PP, Ejpaña debe ser una grande y libre. No hay vía legal porque el gobierno no quiere ninguna vía.
#7 La única vía es que se callen de una puta vez y dejen de molestar y si no les gusta España que se vayan y se compren una isla desierta....
#8 claro que sí campeón! ese es el espíritu!
#7 No. No hay vía legal porque el referendum unilateral vulnera la ley y los derechos de soberania nacional de los españoles al impedirles votar. Aquí el PP ni pincha ni corta. Aunque el PP no estuviera el tribunal constitucional tiene la obligación legal de hacer lo mismo. Al menos juridicamente así ha de ser.
EDIT: no me malinterpretes, no creo en nacionalismos. La integridad de este país o la independencia de Cataluña me la traen floja. Mi mayor problema es que se está usando el nacionalismo como arma política (de ahí que aún queden 18 meses para el referéndum) y la falacia de "Espanya ens roba" mezclada con los apadrinamientos y mierdas similares
Coincido en lo que dices. Añadiría además que, utilizando a niños...
Yo suelo decirlo de la siguiente manera. Digo que yo no soy nacionalista, sino demócrata, puedo estar de acuerdo incluso en que cataluña sea independiente (o cualquier otro territorio de españa) aunque no es lo que yo quiero. De todas formas, esto es una cosa que los ciudadanos de todo el estado deberían poder decidir, y no únicamente los ciudadanos de cataluña. Los catalanes no tenemos, no podemos arrogarnos ese derecho. Cataluña es territorio y soberania española. Es de todos los españoles por tanto. E insisto, no es porque tenga que ser una españa integra, o grande y libre no... Es porque los ciudadanos tienen derechos. Ya elijan hacer secesiones o ya elijan cohesionar y seguir unidos.
#7 Vamos que no sabes si te cagas o te meas.
#45 no entiendo tu comentario
#49 ya.
#51 sé de sobras cuando cago y cuando meo. Vuelvo a preguntar, qué encuentas incongruente en mi comentario?
#6 Señor "Lunja_Awragh" no creo que sea conveniente utilizar la palabra fascista con tanta ligereza, cuando usted utiliza frases para explicarse, que son de un tono autoritario rozando el fascismo. Que usted no este de acuerdo con las formas, no invalida el fondo de un asunto al que parece ser nadie quiere hacer frente, cuando no se afrontan las cuestiones estas tienden a olvidarse o en la mayoría de los casos radicalizarse, decir una y mil veces, Cataluña es territorio y soberanía española no arregla nada.¿ A que esperan nuestros políticos?
Nota: Antes de que me pongan unas velitas,aclaro que no resido,desciendo o tengo lazos con Cataluña.
#11
- Estoy en contra de las formas y "del fondo del asunto" como tu dices. Estoy en contra de su ideología fascista tal que la minoría de un estado puede imponerle a la mayoría cosas en función de sus intereses.
- Se diga o no una o mil veces. Es cierto. Cataluña es territorio y soberanía española. Esto implica cosas. Implica que los ciudadanos del estado tienen derecho a decidir sobre su propio estado, territorio, politicos, su soberania en general...
- Yo soy autoritario si y muy determinado con aquellos que lo que proponen es vulnerar leyes y derechos de los ciudadanos del estado español. Pues eso vulnera la democracia. No soy así porque sea nacionalista. Yo estoy a favor de que los ciudadanos del estado puedan decidir si quieren una secesión de su territorio, sea este cataluña, o sea galicia o cualquier otro. Así como elegir monarquía o republica, un estado ateo, laico, aconfesional, religioso etc... O como si quieren cambiar o quitar la bandera del estado y sus simbolos, como podría ser el himno. Pero esto ha de hacerse democráticamente. No vulnerando derechos y leyes.
- Les llamo fascistas pues es lo que son. No es a la ligera. Son una minoría de ciudadanos (catalanes independentistas) que pretenden imponer un estado propio y un sistema de gobierno a otros ciudadanos del estado (el resto de españoles) sin darles el derecho a voto fuera de cataluña. Y eso es un acto de fascismo.
#6 Si piensas en las armas para resolver este conflicto, ya tienes dos conflictos que resolver.
#32 Te hace falta algo más de comprensión lectora o ser menos manipulador/a. El único conflicto es el tuyo. Además ayudaría que no te equivocases al referenciar el comentario. Ya que haces referencia a un tema del que no se habla en el comentario al cual haces referencia. Tu, seguramente, te refieres a mi otro comentario.
A mi otro comentario en el que digo que los catalanes han de elegir. Si empuñar las armas y tratar de imponernos un referendum unilateral, por ello ilegal y antidemocrático. O si piensan que esto se soluciona con la ley.
Que yo diga esto, y es aquí donde te hace falta comprensión lectora. NO QUIERE DECIR que yo esté a favor de las armas o que piense que con ellas se puede resolver algo. Sería un verdadero problema que los fascistas unilaterales catalanes además de pretender vulnerar nuestros derechos como ciudadanos del estado español, pretendieran hacerlo además con las armas.
Lo que digo es que si no están dispuestos a usar las armas. Entonces la ley y la democracia os / les deja en un callejón sin salida. Ya que como digo, el referendum unilateral es ilegal y antidemocrático.
Por favor, presta atención cuando leas y respondas un comentario. Me ahorraría tener que volver a explicar lo mismo otra vez exclusivamente para ver si esta vez entiendes correctamente lo que lees.
#93 el referendum unilateral es ilegal y antidemocrático
¿por qué es antidemocrático pedir opinión a la gente?
#94 Pedir opinión a la gente en un referendum puede ser democrático y antidemocrático a la vez. Dependiendo de a cuanta gente le preguntes.
Si tu haces un referéndum unilateral en el que sólo voten los catalanes negándole el derecho a decidir/opinar a los españoles no catalanes. Entonces estamos ante un referendum antidemocrático y anticonstitucional.
Si tu haces un referéndum democrático donde todos los ciudadanos del estado decidan/opinen sobre la secesión de uno o multiples territorios (o de lo que sea), entonces no hay ningun problema... si quieres lo montamos mañana mismo.
#98 negándole el derecho a decidir/opinar a los españoles no catalanes
Eso os lo niega Mariano, ¿ es antidemocrático don Mariano?
#93 En #6 dices: "Tendrán que elegir si están dispuestos a defenderlo con las armas"... Así que no, no me he equivocado al referenciar. Sólo alguien que piensa empuñar un arma por motivos políticos cree que alguien la va a empuñar contra él por motivos políticos... Para mí es obvio que es lo que estás buscando con tanta violencia verbal y tanto nerviosismo.
Chico, tómate algo, yo soy catalana NO independentista, creo que la derecha ha hecho mucho daño a Catalunya y la independencia sólo es una excusa para seguir haciendo con total impunidad... A mí no es a quien tienes que convencer de que Mas y sus secuaces son unos chorizos y están provocando división, pero también te digo que tus argumentos son una peste.
Andar usando todo el santo rato expresiones como: "los fascistas unilaterales catalanes" es bastante ridículo.
Por otro lado, si Catalunya es tu tierra, te refieres a ella de una manera un tanto despectiva, en lugar de ladrar, aprende a respetar, muchas y muchos nos iremos de aquí si un día llega la independencia, pero no me gustaría toparme con la misma actitud en el resto de España pero en sentido contrario. Aunque bueno, siempre me puedo largar a la polinesia y que os den por saco a todos con vuestras memeces.
#95 En #6 dices: "Tendrán que elegir si están dispuestos a defenderlo con las armas"... Así que no, no me he equivocado al referenciar.
Al ponerme encima del #6 meneame me mostraba otro comentario que no es el que aparece ahora (que es el correcto), así que te pido disculpas a este respecto. Creo que es un error conocido de meneame, creo que alguna vez lo he leído por algún lado... a veces muestra comentarios que no son los que toca en las refencias.
Sólo alguien que piensa empuñar un arma por motivos políticos cree que alguien la va a empuñar contra él por motivos políticos... Para mí es obvio que es lo que estás buscando con tanta violencia verbal y tanto nerviosismo.
Me mal interpretas. Yo no busco la violencia ni que nadie se arme. Y no es nerviosismo, estoy realmente tranquilo, pero soy severo y autoritario contra los democratas. Simplemente demuestro que la única vía es la legal y democrática. Ya que si no elijen esta vía las otras dos vías que les quedan son la frustración. O la imposición, y no podrían imponerlo sin armas. Por ello digo que tendrían que elegir. Elegir las armas sería una mala elección, nos llevaría a una guerra civil y nadie desea eso. Y llevaría al ejercito español a eliminar tener que eliminar a quien se levante en armas. Supongo que nadie desea esto. Así que demuestra que la única vía es la legal y democrática.
Chico, tómate algo, yo soy catalana NO independentista, creo que la derecha ha hecho mucho daño a Catalunya y la independencia sólo es una excusa para seguir haciendo con total impunidad... A mí no es a quien tienes que convencer de que Mas y sus secuaces son unos chorizos y están provocando división, pero también te digo que tus argumentos son una peste.
Jajajajajaja disculpame, al decir cosas parte en modo troll parte en serio a veces pasan estas cosas. No me dolerán prendas en pedirte disculpas entonces. Creo que te juzgué mal. Estamos de acuerdo en ser NO independentistas, también creo que la derecha ha hecho mucho daño a cataluña (tanto la derecha española como la catalana) incluso esos que dicen ser izquierdas y no lo son. Estamos de acuerdo en que lo de la independencia es sólo una excusa para seguir con total impuniad. Es cierto, veo que no te tengo que convencer de que más y sus secuaces son unos chorizos y están provocando división. Por todo ello entono el mea culpa. Te juzgué mal.
¿ Pero dices que mis argumentos son peste ? ¿ Cuales son mis argumentos ?
Que los ciudadanos de un estado han de tener derecho a decidir sobre su propio estado ? De verdad te parece esto una peste ?
Que si alguien trata de imponernos que esto no sea así yo llegue a la conclusión de que si siguen con su radicalidad y su fanatismo hay peligro de que lleguen a las armas ? De verdad te parece una peste ? El peligro está ahí.
En kosovo han habido guerras por culpa de las tensiones creadas por el nacionalismo (aunque la realidad de kosovo es MUCHO más compleja que la de cataluña).
Creo que mis argumentos no son una peste, lo único que expresan en el fondo es que la solución ha de ser democrática y con arreglo a la ley. Y eso implica a todos los ciudadanos españoles.
Andar usando todo el santo rato expresiones como: "los fascistas unilaterales catalanes" es bastante ridículo.
No es nada ridiculo. Describe exactamente lo que son.
Por otro lado, si Catalunya es tu tierra, te refieres a ella de una manera un tanto despectiva, en lugar de ladrar, aprende a respetar, muchas y muchos nos iremos de aquí si un día llega la independencia, pero no me gustaría toparme con la misma actitud en el resto de España pero en sentido contrario. Aunque bueno, siempre me puedo largar a la polinesia y que os den por saco a todos con vuestras memeces.
Precisamente, respeto es lo que siento por cataluña, y por catalanas como tu.
Me parece injusto, y fascista, y egoísta que hayan ciudadanos que pretendan llevar las cosas hasta el punto de división tal que hayan personas como tu que tengan que decir, si hay una independencia tendré que irme de mi tierra natal. Eso si que es triste. Y de eso yo estoy radicalmente en contra.
#99 Jajajaj he tenido un pequeño lapsus lingüe jajajajaja cuando digo:
pero soy severo y autoritario contra los
democratasantidemocratas.Afortunadamente reviso -mas o menos- las cosas que escribo.
#6 Tendrán que elegir si están dispuestos a defenderlo con las armas para imponernos que nuestro territorio y soberania no es nuestra (de todos los españoles). Porque de no ser así, la solución es vía legal. Y la legalidad es muy clara. Cataluña es una comunidad autónoma. Cataluña es territorio y soberania española.
Es lo que suele ocurrir cuando la legalidad vigente no es útil para solucionar los problemas que se van generando en toda la sociedad dinámica, cuando su único valor ha quedado relegado a no ser otra cosa que una proclama reaccionaria más, ignorante de la diversidad fáctica que pretende regular. Cuando la normativa no ha sido capaz de convencer a nadie de sus supuestas bondades para la convivencia y se quiere imponer por cojones, está claro que el problema no tiene una solución jurídica.
Supongamos que los nacionalistas catalanes aceptan tu invitación a defender su "nación" y su "independencia" con las armas, defenderás tú también a tu "nación" y su "legalidad" con las armas???, o vas a esperar a que lo hagan los quintos del reemplazo, valiente?
Si para pararle los pies al fascismo catalán sólo te queda el recurso de recurrir al fascismo español, conmigo no cuentes, te lo digo desde ya, para tu gobierno.
A mi también me duele Madrid, pero ni me decepcionan, ni me entristecen ,ni me deprimen los españoles fascistas, soy consciente de lo que hay desde que, allá por los 60´s, empecé a entender por qué a los grises les daba por bloquearnos el Puente de Vallecas cada 1ª de Mayo desde la vigilia... por cierto... Libertad, libertad, Alfon libertad!!!
#37 Es lo que suele ocurrir cuando la legalidad vigente no es útil para solucionar los problemas que se van generando en toda la sociedad dinámica, cuando su único valor ha quedado relegado a no ser otra cosa que una proclama reaccionaria más, ignorante de la diversidad fáctica que pretende regular. Cuando la normativa no ha sido capaz de convencer a nadie de sus supuestas bondades para la convivencia y se quiere imponer por cojones, está claro que el problema no tiene una solución jurídica.
Aún así, hay un ordenamiento juridico que no se ha de vulnerar. Si no te gustan las leyes o crees que son mejorables (yo lo creo). Hay cauces legales para cambiarlas. Te sugiero que ganes las elecciones primero y entonces tendrás vía libre para hacer dichas reformas de una manera democrática y legal.
Supongamos que los nacionalistas catalanes aceptan tu invitación a defender su "nación" y su "independencia" con las armas, defenderás tú también a tu "nación" y su "legalidad" con las armas???, o vas a esperar a que lo hagan los quintos del reemplazo, valiente?
No me insultes. Lo bueno de la pluralidad es que la comunidad autónoma puede ser una nación y el estado es España. Defender a mi nación (la catalana), mi tierra natal, es defender a cataluña de aquellos que quieren imponer referendum sólo para los ciudadanos catalanes, cuando la soberania nacional reside en todos los españoles. Los catalanes no podemos arrogarnos ese derecho. No podemos imponer a los ciudadanos españoles que su territorio y soberania no son suyos.
Dicho esto, si los fascistas independentistas catalanes decidieran defender el referendum unilateral, ilegal y antidemocrático mediante las armas y con ello atacar a mi nación. Yo no movería ni un dedo, soy un civil y eso sería una guerra civil. ¿ Que quiere decir esto ? Que yo no soy belicista, ni soy una persona violenta. Pero si tenemos un ejercito en españa. Que sería a quien le competería acabar con quienes se levanten en armas.
Si para pararle los pies al fascismo catalán sólo te queda el recurso de recurrir al fascismo español, conmigo no cuentes, te lo digo desde ya, para tu gobierno.
En absoluto. PRESTA ATENCIÓN. La única vía es democrática (a menos que los fascistas catalanes decidáis emplear las armas). Es total y absolutamente democrático que los ciudadanos de un estado decidan sobre su territorio y soberania. Incluso si lo que decidimos es una secesión o multiples secesiones de nuestro territorio. Pero ha de ser democráticamente, sin negarle derechos a los ciudadanos como pretenden o pretendéis los fascistas independentistas catalanes.
A mi también me duele Madrid, pero ni me decepcionan, ni me entristecen ,ni me deprimen los españoles fascistas, soy consciente de lo que hay desde que, allá por los 60´s, empecé a entender por qué a los grises les daba por bloquearnos el Puente de Vallecas cada 1ª de Mayo desde la vigilia... por cierto... Libertad, libertad, Alfon libertad!!!
Por supuesto, Alfon libertad.
En cataluña tenemos doble problema. Tenemos como todos los españoles a los fascistas españoles y aunque también lo son, tenemos a los fascistas catalanes. A ambos dos hay que perseguirlos.
El caso que nos ocupa ahora es la intentona golpista de los fascistas independentistas catalanes. Los fascistas catalanes pretenden vulnerar la constitución con un referendum unilateral, por ello ilegal y antidemocrático. Esto es lo que no va a suceder. Ni mañana, ni de aquí a 18 meses. ni en 18 años. Ya que de nuevo te recuerdo cataluña es territorio español y soberania española y corresponde a todos los ciudadanos del estado decidir sobre españa.
#83 pretendéis los fascistas independentistas catalanes????!!!!!
Menuda columpiada, bro.... a los vallecanos no nos hace ninguna ilusión que los catalanes os independiceis de la Corona de España y, aunque tengo que reconocer que la idea de ver como el Borbón pierde espacios de impunidad y privilegio nos la pone dura, en realidad, éste asunto nos la pela bastante.
pretenden vulnerar la constitución con un referendum unilateral, por ello ilegal y antidemocrático
O sea, que si no fuera por la unilateralidad, si sería constitucional, legal y democrático, vale. Peeeeeeero... resulta que a la oligarquía hijohidalguera que, constitucional legal y democráticamente, ocupa el gobierno de España, no le sale de sus santos huevos colganderos, modelo talibán, sentarse y abrirse a la multilateralidad, y no me extraña, les va de putísima madre con esa depurada práctica gubernamental por la que resulta que sólo es constitucional, legal y democrático lo que ellos digan... y todo lo demás es ETA.
cataluña es territorio español y soberania española y corresponde a todos los ciudadanos del estado decidir
Aaaaaahora, ya lo veo... Supongamos, que se hace un referendum al que somos llamados todos los españoles para decidir sobre la independencia de Cataluña, y que el escrutinio final a nivel agregado de todos los votantes de España es, sorprendentemente, que SI, "que se piren de una puta vez, cansinos ya con tanto puto victimismo, joé, alalamierdaya!! " pero, sigamos suponiendo, que discriminando los resultados por autonomías, resultara que a nivel sólo catalán, y no tan sorprendentemente, hubiera ganado el NO, "Mira tú, c´al final nos lo hemos pensao mejor, y que no, que fuera del euro y de la UE hace un frío que te cagas". Siguiendo con tu razonamiento, lo constitucional, legal y democrático sería que cumpliendo con el constitucional, legal y democrático dictamen del pueblo soberano en un plazo de 18 meses, constitucinal, legal y democráticamente el territorio catalán quede abandonado a su suerte, y se les niegue la ciudadanía española a todos los habitantes de Cataluña Non è vero, Maquiavelo??.
Talué.
#6 LOS ÚNICOS QUE TIENEN UN PRESIDENTE ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE Y EJECUTADO EN EUROPA SON LOS CATALANES. Basta ya de demagogia. LOS FASCISTAS SOIS LOS QUE NO QUERÉIS CONSULTAR A LA CIUDADANÍA HEREDEROS DIRECTOS DEL FASCISMO ESPAÑOL.
#68 MIENTES CUANDO DIGO QUE NO QUIERO QUE SE CONSULTE A LA CIUDADANIA. ES PROBLEMA, Y LO QUE TU NO DICES ES, A QUE CIUDADANIA. CATALUÑA ES TERRITORIO ESPAÑOL Y SOBERNIA ESPAÑOLA. SI HAY QUE CONSULTAR SOBRE UNA SECESIÓN DE DICHO TERRITORIO HABRÁ DE SER A LOS ESPAÑOLES.
SI TU ERES INDEPENDENTISTA CATALÁN HAS DE DECIDIR:
¿ VAS A DEFENDER IMPONERNOS UN REFERENDUM UNILATERAL Y ANTIDEMOCRÁTICO CON LAS ARMAS ? PORQUE SINO LA SOLUCIÓN ES LEGAL. Y LA LEY ES MUY CLARA A ESTE RESPECTO.
#75 referéndum antidemocrátick. Vuekve al bar y a escuchar a Losantos. Ellos te entienden.
La cizaña crece en las mismas zonas productoras de trigo y se considera una maleza de ese cultivo. La similitud entre estas dos plantas es tan grande, que en algunas regiones la cizaña suele denominarse "falso trigo". Dicha planta suele ser parasitada por un hongo tóxico, el cual suele producir una toxina que se acumula en el grano. Es por ello que no es recomendable consumir dicho grano o harinas mixtas en las que se encuentre harina de cizaña, ya que suele ser tóxica.
Por lo que he oído en la radio, ya está escurriendo el bulto. "No fue una decisión personal, fue un mandato del Parlament..."
EL REFERÉNDUM ILEGAL Y ANTIDEMOCRÁTICO SERÁ MÍNIMO MÍNIMO MÍNIMO EN 18 MESES... o así...
#3 Se te ha quedado enganchada la negrita.
Tienes que comprarte un teclado nuevo, a veces pasa.
#24 Pues no vas desatinado. Tengo que comprarme un teclado nuevo. El que uso tiene más de 10 años. Originalmente era un NGS plateado, ahora es blanco (le quité toda la pintura, ya que se desteñia del uso) Las teclas ya no tienen el grabado de la W, A, S, D, L, ni tengo grabado en la tecla del punto, ni controls ni shift... Luego, le faltan tres teclas ya que las he sustituido por otras que dejaron de funcionar. La Tecla D está en realidad pegada con cola blanca (en serio) y funciona. Y mi tecla T es hipersensible, si la rozo ya escribe, no hace falta pulsarla
Ah, y mi ratón. No te lo pierdas. Por dentro tengo cables "soldados" con pegamento para tuberías de PVC. Lo hice para fijarlo, por donde sale el cable del ratón tiene un pegote de ese pegamento para dejar rigido al cable ya que según como inclino el ratón deja de ser detectado. Es un Logitech de esos baratos un Pilot.
Todo lo que he dicho es cierto. Y cualquier día caen unos nuevos.
Alguna prueba más de que soy catalán ?