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![La Oficina del Presidente de Ucrania empezó a hablar de la disposición a negociar con Moscú [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3c/7e/media_thumb_2x-link-3964504.webp?1722425226)
#1:
Teniendo en cuenta que por ley los ucranianos no pueden negociar, que Moscú ha puesto a Zelenski en la lista de terroristas y lo que dice la Constitución de Ucrania ... me suena un poco de momento brindis al sol.
Pero tengo la impresión de que a Ucrania le empieza a apretar el zapato y le están viendo las orejas al lobo.
Pero tengo la impresión de que a Ucrania le empieza a apretar el zapato y le están viendo las orejas al lobo.
#20:
#13 Yo se que tu cabecita fanatica, te impide procesar el contenido de la noticia, porque choca de frente con tus ideas fundamentalistas, pero te invito a que hagas el esfuerzo. Cuanto antes asimiles un par de cosas, menor va a ser el golpe de la caida contra la realidad.
Ukrania debia haberse abierto a las negociaciones, hace ya muchisimo tiempo, cuando estaban en una posicion de poder. Ahora van a ser sodomizados, todo por haber decidido ser el juguetito de occidente.
Si verdaderamente les interesaba la integridad territorial de Ukrania, negociar era el camino.
Pero sucede que quien da las ordenes, le importa la integridad territorial de Ukrania tanto como a Rusia (o a ti) : nada
Menos cinismo, que las mascaras os saltaron hace mucho tiempo ya y no engañais a nadie.
Ukrania debia haberse abierto a las negociaciones, hace ya muchisimo tiempo, cuando estaban en una posicion de poder. Ahora van a ser sodomizados, todo por haber decidido ser el juguetito de occidente.
Si verdaderamente les interesaba la integridad territorial de Ukrania, negociar era el camino.
Pero sucede que quien da las ordenes, le importa la integridad territorial de Ukrania tanto como a Rusia (o a ti) : nada
Menos cinismo, que las mascaras os saltaron hace mucho tiempo ya y no engañais a nadie.
#4:
"pero sólo si se basan en el derecho internacional, que presupone la integridad territorial de Ucrania."
Vamos, que Ucrania no está dispuesta a negociar. Pues nada, que se encomienden a diosito que europa no aguanta mucho más pagarle la proxy al amo. Francia volviendo a comprar gas, Alemania dejando claro que el año que viene entrega la mitad de ayuda pase lo que pase que el presupuesto no es infinito, los polvorines vacíos ya etc.
Por suerte van ganando. O eso he leído por aquí
Vamos, que Ucrania no está dispuesta a negociar. Pues nada, que se encomienden a diosito que europa no aguanta mucho más pagarle la proxy al amo. Francia volviendo a comprar gas, Alemania dejando claro que el año que viene entrega la mitad de ayuda pase lo que pase que el presupuesto no es infinito, los polvorines vacíos ya etc.
Por suerte van ganando. O eso he leído por aquí
Comentarios
Teniendo en cuenta que por ley los ucranianos no pueden negociar, que Moscú ha puesto a Zelenski en la lista de terroristas y lo que dice la Constitución de Ucrania ... me suena un poco de momento brindis al sol.
Pero tengo la impresión de que a Ucrania le empieza a apretar el zapato y le están viendo las orejas al lobo.
#1 La Oficina del Presidente de Ucrania... putinistas, digo.. putinejos!
#11 si es putinista pedir que se respete la integridad territorial de Ucrania (que no lo es) me declaro putinista (que no lo soy)
¿Eres de ese tipo de putinista?
#13 Yo se que tu cabecita fanatica, te impide procesar el contenido de la noticia, porque choca de frente con tus ideas fundamentalistas, pero te invito a que hagas el esfuerzo. Cuanto antes asimiles un par de cosas, menor va a ser el golpe de la caida contra la realidad.
Ukrania debia haberse abierto a las negociaciones, hace ya muchisimo tiempo, cuando estaban en una posicion de poder. Ahora van a ser sodomizados, todo por haber decidido ser el juguetito de occidente.
Si verdaderamente les interesaba la integridad territorial de Ukrania, negociar era el camino.
Pero sucede que quien da las ordenes, le importa la integridad territorial de Ukrania tanto como a Rusia (o a ti) : nada
Menos cinismo, que las mascaras os saltaron hace mucho tiempo ya y no engañais a nadie.
#20 tienes que faltar al respeto para no contestar lo que realmente piensas, que Ucrania (Ucrania con C, no con k, que ni escribir sabes) no es un país soberano, que debe someterse a los designios de un protodictador extranjero y perder parte de su territorio, sino su mera existencia, porque sino les matan.
Era una pregunta que podrías haber respondido con un sí o con un no, has preferido no hacerlo y aún así has quedado retratado.
#24 "Era una pregunta que podrías haber respondido con un sí o con un no"
Entiendo que un "si" o un "no" es lo unico que puedes procesar, pero lo siento los simplismos te los dejo a ti.
Si no eres capaz de entender lo que comento en mi respuesta, busca a alguien que te eche una mano
#27 no busques excusas para escurrir el bulto y no reconocer lo que solo te atreves a dejar entrever. A mí me daría vergüenza defender algo que no me atrevo a decir, algunos directamente no tienen vergüenza y en lugar de ser honestos son faltones.
#27 para #_28
Me importa un comino lo que tu piense un fanatico como tu.
#11 del dictador, Zelensky es un dictador.
"pero sólo si se basan en el derecho internacional, que presupone la integridad territorial de Ucrania."
Vamos, que Ucrania no está dispuesta a negociar. Pues nada, que se encomienden a diosito que europa no aguanta mucho más pagarle la proxy al amo. Francia volviendo a comprar gas, Alemania dejando claro que el año que viene entrega la mitad de ayuda pase lo que pase que el presupuesto no es infinito, los polvorines vacíos ya etc.
Por suerte van ganando. O eso he leído por aquí
¿Y a cuánto van a renunciar? ¿No hubiera sido mejor antes con menos muertos?
#2 díselo a los que jaleban guerra para defender la "soberanía" de Ucrania, que les importaba un huevo como les importa la soberanía, ya sea de Ucrania, del Sáhara o de Palestina. A los que preferían romper la neutralidad de Ucrania firmada en los acuerdos y a los que desnazificar Ucrania les suena extraño, le suena a "¿Eso se puede hacer?"
Se avisó de lo que pasaba y del punto al que ibamos a llegar y ellos venga a repetir lo que decían los medios. También se avisó de que a lo mejor cuando quisieran llegar a un acuerdo sería demasiado tarde. Ya veremos en qué queda la cosa.
#2 La idea, según la otan y los anglos era negociar tras la ofensiva de primavera y desde una posición de fuerza. Resulta que han fracasado y ahora tendrán que negociar ,desde una posición de debilidad , le menor perdida de territorios posibles.
Apuesto por que conserven Odesa y Jarkov....y renuncien al Dombas. Aparte claro esta, de declararse neutrales por ley.
#25 la idea según la otan era hundir a Rusia, a ser posible economicamente
#12 Salida digna? Lo que está negociando Ucrania es poder llegar a tener una salida al mar. En concreto en Nikolaev y Odessa. Porque como estalle un conflicto en Oriente Próximo (y tiene pinta) se van a acabar las aportaciones militares. Y sin suministros OTAN, Ucrania no dura tres meses. Mucha retórica de guerra y bla bla. Pero cuánto más tiempo pase en guerra, mayor limpieza étnica en las zonas "ocupadas". O acaso te piensas que queda alguien en Crimea que quiera ser ucraniano? Si no sabes distinguir entre una guerra de ocupación y una de anexión... Mal vamos.
#14 Muchos países (incluida España) tienen conflictos territoriales y deben ser esos países los que solucionen sus cuestiones internas.
No importa si en Crimea se sienten rusos o ucranianos, eso es un problema que tendrá que manejar Ucrania.
Respecto a la ayuda militar de los aliados, no hay discusión, el apoyo militar y económico está garantizado. Putin no tiene opciones reales de acabar con la guerra, está atascado, enredado en un conflicto del que no puede salir sin asumir un duro coste personal. Aquí de lo que se trata es de ofrecerle una salida "honrosa" que pueda minimizar ese coste.
#15 Claro que sí, guapi. Tú sigue con el guión que te han entregado. Putin hace meses que tiene asumido los costes humanos y políticos de varios años más de guerra. De hecho, la maquinaria industrial rusa orientada a productos militares está funcionando a niveles adecuados desde finales de 2023 y ya no mandan al frente misiles con chips de lavadora. Rusia no va a parar hasta que tenga Ucrania neutral. Y si se alarga esto solo va a terminar en menos territorio bajo dominio ucraniano.
PD.- Kosovo también es un problema interno de Serbia. Como lo eran Croacia, Bosnia y Eslovenia de Yugoslavia. Y mira los resultados.
#19 Rusia parará cuando sus ciudadanos sean incapaces de seguir asumiendo los costes materiales y humanos de la guerra y eso va a depender de lo que tarde Putin en entender que ha mordido mas de lo que puede tragar.
#21 Totalmente de acuerdo. Parará cuando sean incapaces de ... O sea, cuando controle el norte del Mar Negro y todos los territorios al Este del Dniéper. Creo que mides la resiliencia rusa con los ojos de un occidental acomodado. Si te piensas que la sociedad rusa es como la americana que cuando perdió 60000 jóvenes obligó a su país a largarse de Vietnam. O de Irak o de Afganistán con menos bajas... Vas listo.
#22 Proyectas tu ilusiones. Putin no tiene ninguna opción de quedarse con territorio ucraniano. Debes tener en cuenta que ni siquiera la OTAN ha desplegado aún tropas o ha entrado en el conflicto de forma directa por lo que es evidente que Ucrania tiene aún muchísimo margen de mejora.
Estamos ofreciendo a Putin la oportunidad de replegarse antes de que pierda mucho más de lo que imaginaba perder.
#12 Cualquiera puede entender a estas alturas que Putin está atrapado en un conflicto que no puede ganar.
Grandes afirmaciones requieren grandes pruebas. Tu retórica es más un deseo que la realidad.
#16 Obviamente. En eso no hay diferencia entre tú discurso y el mío.
#17 ¿Es mentira que Rusia ahora mismo está avanzando más?
La posición de Ucrania sigue siendo la misma, cualquier negociación debe pasar por un alto el fuego y una retirada de las tropas rusas del territorio ucraniano, incluida Crimea.
Estos globos sondas obedecen a la estrategia de allanar el terreno para que Putin pueda organizar la retirada y orquestar algún tipo de estrategia ante su población que no acabe con su rédito político.
#6 O sea fantasía. Cuando Rusia está avanzando más desde inicios de la guerra y esto son "globos sondas" para que se retiren al 100% y negociar?
#10 Rusia lleva dos años y medio "ganando" la guerra. Cualquiera puede entender a estas alturas que Putin está atrapado en un conflicto que no puede ganar. Estas maniobras propagandísticas van encaminadas a ofrecerle una salida digna que pueda vender ante su población.
Conozco ese plan. Retirada de todos los territorios ucranianos considerados como tal antes de la invasión de Crimea.
Creo que todos sabemos lo que piensa Rusia de eso y creo que si fueramos Putin, ya sabemos lo que cada uno diría.
Pues que Ucrania siga esperando, le quedan dos telediarios, luego que no vengan llorando.
Nada nuevo, lo llevan diciendo años.
"Negotiations are certainly needed, but Ukraine clearly says: let's introduce negotiations on terms based on international law as a concept. And the main thing from this concept is the territorial integrity and sovereignty of the state,"
Lo único que le falta a la noticia es recordar que Ucrania prefiere no negociar con Putin, está incluso puesto por decreto ley; pueden negociar con Rusia, con cualquier miembro del Gobierno pero el estado ucraniano considera a Putin una persona no digna de la confianza suficiente.
#3 Hombre... Es que Putin lo es.
De todos modos, si una cosa confirma la experiencia. Es que una cosa es lo que está escrito que se puede hacer, y otro lo que se hace.
Si quieren negociar que negocien. Otra cosa es si Putin pide algo que sea inasumible. Y aun así, espero que Putin siga en el punto de mira de todos como el hijo de Putin que es.
PD: lo mismo de Netanyahu, Biden y otros que me da pereza de nombrar.
#5 En la nota comenta que sí, que Ucrania negocia si se reconoce su autonomía. O lo que es lo mismo, si Rusia se marcha de todos los territorios ocupados.
Por eso digo que no hay nada nuevo, no hemos leído nunca a Ucrania estar en contra de negociar; pero su postura sigue siendo dura.