El director de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, ha informado de que se ha elevado a «muy alto» el riesgo de propagación del nuevo coronavirus, tras los casos de brote que se han detectado en los últimos días en países como Italia o Irán.
#97:
#55
1.- No hay tratamiento específico
2.- No hay vacuna, el virus es nuevo para el sistema inmunológico
3.- En china ha colapsado el sistema sanitario en su foco que tiene un altísimo nivel del contagio y muerte
4.- Muere parte del personal sanitario que no se haya protegido a tiempo y el 20% de los infectados requiere hospitalización.
5.- Están en estado de excepción en varias regiones, (unos 100 millones de personas en cuarentena) lo cual ha contenido con muchísimo dolor el pueblo chino (económico y personal).
6.- En el resto del mundo, sólo se ve que funciona el método chino
7.- En Europa, ha habido demasiada confianza en que la epidemia se pararía sola y no han controlado el tráfico, que no prohibido, de personas
8.- Si en Europa no estamos preparados para una posible pandemia (donde ya no se controlan los casos), la epidemia ya ha llegado a África y allí sería imparable.
9.- Si la epidemia no se para, la OMS estima entre un 30% y un 60% de la población mundial infectada. Sea cual sea la mortalidad, serán muchos millones de muertos.
#1:
Están empezando a retorcer el lenguaje por no llamarlo "pandemia".
#84:
#55 Joder, que haya un nuevo virus que se está expandiendo por todo el planeta y que no estamos siendo capaces de contener no te parece reseñable?
Se va a quedar entre nosotros para siempre y se va a cargar a millones de personas.
Cuando surge una pandemia la idea es ser precavido, no caer en el wishful thinking y decir bobadas, porque un día nos las vamos a comer. Por ahora, para que todo salga bien tenemos que tener esperanza en que: Sea estacional como la influenza y vayamos a ver una reducción del contagio en los próximos meses. Las vacunas funcionen. El virus no mute. La gente sea capaz de desarrollar resistencia. En fin, un largo etcétera.
El mejor escenario es que el virus desaparezca. El más probable dadas las medidas de risa que hemos tomado, es que se convierta en una carga para la SS que sature los hospitales y aumente la mortalidad y tal. Y esto es un escenario que no quieres, porque imagínate que el año que viene hay otra pandemia similar ¿Cuánta mierda le podemos echar encima al sistema sanitario sin que colapse? ¿Alguien se ha parado a pensarlo? ¿Vamos acumulando pandemias hasta tener una tasa de mortalidad compuesta de puta madre? En fin, es un planteamiento tan estúpido que es alucinante que la gente lo contemple como algo normal.
Y luego queremos luchar contra el cambio climático. Es que me parto el culo.
#10:
#2 No me gustaría vivir en una gran ciudad ahora mismo... su alta capacidad de contagio debido a la densidad poblacional puede provocar un caos sin precedentes.
Lo que también me preocupa es la elevada tasa de mortalidad en sitios como Irán donde claramente el virus está fuera de control porque de 388 infectados ya han muerto 34 personas... eso es una tasa de mortalidad del 8,7%... casi veces superior a lo visto en China donde la tasa es del 3,5% ->
#111:
#55 No se sabe las consecuencias para tú organismo tras pasar la enfermedad. Lo mismo que cuando apareció el VIH no se sabía que le pasaba a los que lo sufrían. Quizás ahora pasemos esta enfermedad como una gripe sin más consecuencias pero dentro de cinco años deje deprimido el sistema inmunológico y te mueras de un resfriado o de unas anginas. Ojalá me esté equivocado en mi argumento de principio a fin.
#75:
#10 Pues yo aquí en Barcelona te puedo decir que en la calle todo está tranquilo. Las únicas mascarillas que puedes ver por la calle son las típicas que se suele poner algún que otro turista asiático (lo hacen desde hace años). Vas en metro o en autobús y la gente no se asusta ni se aparta cuando alguien tose (cubriéndose o no la boca).
Hoy mismo he pasado por delante del hospital clínico y todo parece como un día normal, con gente desayunando en las terrazas colindantes, vamos, todo en orden. Lo único fuera de lo común son las cámaras de televisión de varias cadenas y hasta furgonetas para conexión vía satélite. Todos esos reporteros apostados a pocos metros de la entrada del hospital. Para mi que montan guardia hasta por la noche. Pareciera como si estuvieran esperando a que saliera el virus para entrevistarlo.....
Esto no pretende ser un mensaje de burla o de coña, simplemente describo la realidad como la veo en la calle. Si fuera de otra forma lo reconocería. Lo que quiero decir es que, sin quitarle la seriedad que se merece este tema, la magnificación que se está haciendo de todo perjudica más que ayuda. Por ejemplo, resulta irónico que ahora las mascarillas están agotadas en todas partes a pesar de que nadie las usa (ni falta que hace porque si no estás infectado sirven de bien poco) y que llegase un momento en que alguien que realmente la necesitase no pudiera encontrar una.
Ya se lo que me vas a decir, que espere y vea.... Eso mismo dijeron otros meneantes en los primeros días, sacando excels que indicaban que el contagio iba incrementándose de forma exponencial, que para el día 20 de febrero la mitad de la humanidad estaría infectada.....
En fin, qué más quieres que te diga.
- Lávate las manos.
- Si crees que puedes haber contraido el virus llama al 112 (es la recomendación oficial) y ellos te dirán qué hacer.
- No pongas mensajes alarmistas en MNM, bastante tenemos ya con los medios de comunicación.
#103:
#55 Se nota que pilotas del tema. -0.1% mortalidad promedio en Europa y USA para casi todos los años, versus una horquilla desde que va desde el 0.7 de estimación que ha sacado la OMS para occidente (sabiendo que se están tirando el pisto con los cálculos, pero bueno, no voy a entrar en esto) hasta algo menos de un 10 dependiendo cómo hagas el cálculo, y entre un 2-3% de consenso.
Los síntomas varían mucho, pero no hay muchos pacientes con influenza que se queden tirados por semanas en una cama de hospital, y del ncov-2019 hay bastantes (creo recordar que el último dato era algo menos del 20%), y ~10% de pacientes en estado crítico.
Si quieres te explico qué implicaciones tiene, que no es sólo que muera gente. Pero bueno me imagino que aquí ya que hay tanto "anti-magufo" lo podréis deducir con facilidad.
#3:
Its Just a Gripe! Tengo una pequeña empresa de distribucion turistica y han bajado las reservas en los ultimos dias a menos del 50%, sin contar las cancelaciones, perooooo.....Its Just a Gripe!
#5:
#3 dale también las gracias a los medios de desinformación carroñeros que hacen el
Minuto y resultado de todo.
Yo viajo mañana y estoy tranquilo y como en Agosto habrá desaparecido, minimizado o estamos todos muertos, mi idea es ir a China a un precio irrisorio
#4:
#2 "El cielo arderá y habrá fuego en la Nueva Gran Ciudad"
¿Nostradamus, eres tú?
#49:
Desde hace unos días me llama bastante la atención cómo en Menéame, sitio donde siempre ha habido una aversión generalizada a todo lo que huela a "magufo", con este tema se está cayendo en una histeria y hasta una paronoia muy propia precisamente de los que llaman magufos de una manera sorprendente...
El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, record [...]
'...El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, recordó este jueves que el coronavirus covid-19 no debe ser comparado con una gripe común, aunque reconoce que las medidas de prevención son similares...'
Ahora todo el mundo seguro que está de acuerdo en que no celebrar el 'Mobile' de Barcelona fue un gran acierto.
#7:
#5 A Milan? Pues a mi me parece que poco estan haciendo, ya que no es una simple gripe! Creo que la salud va por encima del dinero, y digan lo que digan un 2% de mortalidad es 20 veces superior a la gripe comun, y ademas con mas facilidad de propagación.
#17:
#4 No, es @alfanore85, @romerales, @turolense69 ... etc y su tirria habitual a Madrid.
#16:
#13 el virus ataca a los ancianos básicamente, con tasas de mortalidad bastante altas
En España hay 10 millones de personas con edad superior a 70 años de ahí la caída brutal de la economía y perspectivas económicas.
Vamos a poner una tasa de fallecimiento del 25%.
Sería un caos
#1 Copio un comentario que escribí el sábado pasado.
Es todo un sinsentido. Un virus que se propaga como la gripe, tiene los síntomas de la gripe y la tasa de mortalidad de la gripe es, a efectos prácticos, una gripe.
Sin embargo los medios de incomunicación de masas llevan semanas hablando de ello como si fuera a morir media humanidad. Lo que más me llama la atención es que siempre dicen los muertos en valor absoluto, nunca en porcentaje, no vaya a ser que la gente empiece a despertar y a pensar que le están engañando.
Lo que no entiendo es el por qué, por qué este teatro mediático. ¿Tal vez están ensayando los procedimientos para que cuando suelten el virus de verdad, el reductor de población mundial, lo tengan todo rodado?
#55 Lo hacen con esto y con todo. Que hay una simple violación, murga durante meses, que matan a una persona o un niño cae por un pozo, lo mismo. Quieren una sociedad con miedo. Podríamos debatir el por qué.
#130#133#77#55. A estas alturas queda claro que los mass media españoles no están por la labor de seguir 'perjudicando' al IBEX 35. De hecho los telediarios españoles han empezado a recular en cuanto a 'lo preocupados' que deberiamos estar por la expansión del coronavirus en Europa. Goto #31.
Me equivoque... ITALIA
Infectados: 888
Muertes: 22
Estado Crítico: 64
pd: En wuhan están haciendo que los que se han curado supuestamente estén en cuarentena 14 días más, al parecer se han contabilizado numerosos casos en los que gente a la que se le ha dado el alta han vuelto a contraer el coronavirus.
#55
1.- No hay tratamiento específico
2.- No hay vacuna, el virus es nuevo para el sistema inmunológico
3.- En china ha colapsado el sistema sanitario en su foco que tiene un altísimo nivel del contagio y muerte
4.- Muere parte del personal sanitario que no se haya protegido a tiempo y el 20% de los infectados requiere hospitalización.
5.- Están en estado de excepción en varias regiones, (unos 100 millones de personas en cuarentena) lo cual ha contenido con muchísimo dolor el pueblo chino (económico y personal).
6.- En el resto del mundo, sólo se ve que funciona el método chino
7.- En Europa, ha habido demasiada confianza en que la epidemia se pararía sola y no han controlado el tráfico, que no prohibido, de personas
8.- Si en Europa no estamos preparados para una posible pandemia (donde ya no se controlan los casos), la epidemia ya ha llegado a África y allí sería imparable.
9.- Si la epidemia no se para, la OMS estima entre un 30% y un 60% de la población mundial infectada. Sea cual sea la mortalidad, serán muchos millones de muertos.
#55 Se nota que pilotas del tema. -0.1% mortalidad promedio en Europa y USA para casi todos los años, versus una horquilla desde que va desde el 0.7 de estimación que ha sacado la OMS para occidente (sabiendo que se están tirando el pisto con los cálculos, pero bueno, no voy a entrar en esto) hasta algo menos de un 10 dependiendo cómo hagas el cálculo, y entre un 2-3% de consenso.
Los síntomas varían mucho, pero no hay muchos pacientes con influenza que se queden tirados por semanas en una cama de hospital, y del ncov-2019 hay bastantes (creo recordar que el último dato era algo menos del 20%), y ~10% de pacientes en estado crítico.
Si quieres te explico qué implicaciones tiene, que no es sólo que muera gente. Pero bueno me imagino que aquí ya que hay tanto "anti-magufo" lo podréis deducir con facilidad.
Cuando surge una pandemia la idea es ser precavido, no caer en el wishful thinking y decir bobadas, porque un día nos las vamos a comer. Por ahora, para que todo salga bien tenemos que tener esperanza en que: Sea estacional como la influenza y vayamos a ver una reducción del contagio en los próximos meses. Las vacunas funcionen. El virus no mute. La gente sea capaz de desarrollar resistencia. En fin, un largo etcétera.
El mejor escenario es que el virus desaparezca. El más probable dadas las medidas de risa que hemos tomado, es que se convierta en una carga para la SS que sature los hospitales y aumente la mortalidad y tal. Y esto es un escenario que no quieres, porque imagínate que el año que viene hay otra pandemia similar ¿Cuánta mierda le podemos echar encima al sistema sanitario sin que colapse? ¿Alguien se ha parado a pensarlo? ¿Vamos acumulando pandemias hasta tener una tasa de mortalidad compuesta de puta madre? En fin, es un planteamiento tan estúpido que es alucinante que la gente lo contemple como algo normal.
Y luego queremos luchar contra el cambio climático. Es que me parto el culo.
#55 No se sabe las consecuencias para tú organismo tras pasar la enfermedad. Lo mismo que cuando apareció el VIH no se sabía que le pasaba a los que lo sufrían. Quizás ahora pasemos esta enfermedad como una gripe sin más consecuencias pero dentro de cinco años deje deprimido el sistema inmunológico y te mueras de un resfriado o de unas anginas. Ojalá me esté equivocado en mi argumento de principio a fin.
#55 El problema es que no se sabe lo que hace ni las secuelas que deja. La varicela se queda permanentemente en las células nerviosas y en torno a los 40 o 50 años puede manifestarse de nuevo como un herpes zoster, que si no se trata puede causar insensibilidad.
#1 llamarlo pandemia lse costaría dinero. tiene que haber 20 casos fuera de china para que se reconozca como pandemia y entonces habrá algo raro con seguros o fondos de inversión que están a punto de caducar o algo así, No tengo ni puñetera idea, la verdad. la vierad
Its Just a Gripe! Tengo una pequeña empresa de distribucion turistica y han bajado las reservas en los ultimos dias a menos del 50%, sin contar las cancelaciones, perooooo.....Its Just a Gripe!
#3 dale también las gracias a los medios de desinformación carroñeros que hacen el
Minuto y resultado de todo.
Yo viajo mañana y estoy tranquilo y como en Agosto habrá desaparecido, minimizado o estamos todos muertos, mi idea es ir a China a un precio irrisorio
#5 A Milan? Pues a mi me parece que poco estan haciendo, ya que no es una simple gripe! Creo que la salud va por encima del dinero, y digan lo que digan un 2% de mortalidad es 20 veces superior a la gripe comun, y ademas con mas facilidad de propagación.
#19#31 menos cierto meneanete que se burlaba cuando decía que habia que cancelar vuelos y no dejar a gente (futbolistas de Wuhan) viajar sin más. Y que habia que cancelar lo que fuera si hacia falta. Pero eh, "él es un experto" y un "machote", a los machotes como él no les afecta nada.
'...El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, recordó este jueves que el coronavirus covid-19 no debe ser comparado con una gripe común, aunque reconoce que las medidas de prevención son similares...'
Ahora todo el mundo seguro que está de acuerdo en que no celebrar el 'Mobile' de Barcelona fue un gran acierto.
#47. Pues con este tema del coronavirus la OMS está actuando con pies de plomo. Creo que no han declarado el tema de 'pandemia' por el caos que podría montarse, pero no les va a quedar otra. El foco de coronavirus en Italia se les está yendo de las manos a Europa. (CC #31)
Desde hace unos días me llama bastante la atención cómo en Menéame, sitio donde siempre ha habido una aversión generalizada a todo lo que huela a "magufo", con este tema se está cayendo en una histeria y hasta una paronoia muy propia precisamente de los que llaman magufos de una manera sorprendente...
#89 No me refiero a nadie en concreto, sino que esa paranoia que veo lleva a una conducta de tragarse todo lo que se diga que es muy propia de la gente que tanto se suele catalogar por aquí como magufos en otros temas.
#92 No se que parte es la magufa. Parece bastante serio. Los estados están demostrando ser incapaces de controlar la expansión de nuevos virus. Así que básicamente si aparece uno con una mortalidad alta estamos realmente jodidos.
Pero aún teniendo solamente este en cuenta, va a cargarse a millones de personas y va a quedarse de manera perenne, sumándose a los demás viruses ya existentes. Para los que tenemos un sistema inmunológico débil no es ninguna broma.
#100 Básicamente me refiero a lo que se parodia en esta imagen.
Lógico es que se le tenga que dar la importancia que tiene al asunto. Pero también está sirviendo para impulsar otras idas de olla que se alimentan del alarmismo que se anda provocando.
#2 No me gustaría vivir en una gran ciudad ahora mismo... su alta capacidad de contagio debido a la densidad poblacional puede provocar un caos sin precedentes.
Lo que también me preocupa es la elevada tasa de mortalidad en sitios como Irán donde claramente el virus está fuera de control porque de 388 infectados ya han muerto 34 personas... eso es una tasa de mortalidad del 8,7%... casi veces superior a lo visto en China donde la tasa es del 3,5% ->
#11 A eso voy... o el virus si no se trata correctamente es extremadamente letal o la mayoria de paises no están capacitados para detectar y contener el virus... y no se realmente que es peor.
#13 el virus ataca a los ancianos básicamente, con tasas de mortalidad bastante altas
En España hay 10 millones de personas con edad superior a 70 años de ahí la caída brutal de la economía y perspectivas económicas.
Vamos a poner una tasa de fallecimiento del 25%.
Sería un caos
#13 al contrario, en países menos desarrollados la mayoría de la gente pasa la enfermedad sin saber que lo que tenía era el coronavirus, confundiendo la sintomatología con la de una gripe común...
#11#10#41 El dato de Irán es discordante, ya sea por eso o por carencia de medios durante los tratamientos. Pero la Organización Mundial de la Salud desestima que la tasa media de mortalidad sea inferior al 1-3% aprox. por casos sin detectar.
#98 Si empiezan así, les va a pasar como la otra vez. Pero al final, da igual: si ese señor tiene razón, y hay pocos casos no detectados, es decir, asintomáticos, entonces el virus no se propaga tan fácilmente y no sería tan preocupante. En todo caso, hay regiones chinas con millones de habitantes que llevan semanas con el peligroso virus, y por ahora las cifras de mortalidad no tienen apenas relevancia.
Pero no querría estropear la fiesta del fin del mundo con mis insulsos argumentos basados en la lógica, la verdad.
Ro es el n° estimado de contagiados por cada infectado hasta su curación, sin medidas de contención. Es mucho más contagioso que la gripe: nótese que la propagación sigue una función potencial de base Ro.
No trivialices: nadie habla del fin del mundo, la mortalidad no es tan grande (1-3%); pero suficiente para ser algo muy jodido, por otros condicionantes.
Porque, a pesar de tu burla, lo que se intenta prevenir ralentizando la pandemia con medidas draconianas y cuarentenas es el desbordamiento de las unidades de cuidados intensivos (UCIs) por la alta tasa de enfermos graves que provoca, a diferencia de una gripe. Imagina la marea, con cifras de un 15% de enfermos graves; fuente: Instituto Koch en Alemania https://www.en24.news/s/2020/02/coronavirus-head-of-the-robert-koch-institute-the-virus-is-really-that-dangerous.html
#59 Es solo una gripe...10 veces más fuerte 😬 De todos modos, si no hubiese vacuna para la gripe común, puedes estar seguro de que la mortalidad sería similar.
#46#59 De 650 infectados conocidos, que han desarrollado sintomas y que además han avisado a las autoridades (y por tanto están contabilizados). ¿Piensas que son el 100%?
#10 Pues yo aquí en Barcelona te puedo decir que en la calle todo está tranquilo. Las únicas mascarillas que puedes ver por la calle son las típicas que se suele poner algún que otro turista asiático (lo hacen desde hace años). Vas en metro o en autobús y la gente no se asusta ni se aparta cuando alguien tose (cubriéndose o no la boca).
Hoy mismo he pasado por delante del hospital clínico y todo parece como un día normal, con gente desayunando en las terrazas colindantes, vamos, todo en orden. Lo único fuera de lo común son las cámaras de televisión de varias cadenas y hasta furgonetas para conexión vía satélite. Todos esos reporteros apostados a pocos metros de la entrada del hospital. Para mi que montan guardia hasta por la noche. Pareciera como si estuvieran esperando a que saliera el virus para entrevistarlo.....
Esto no pretende ser un mensaje de burla o de coña, simplemente describo la realidad como la veo en la calle. Si fuera de otra forma lo reconocería. Lo que quiero decir es que, sin quitarle la seriedad que se merece este tema, la magnificación que se está haciendo de todo perjudica más que ayuda. Por ejemplo, resulta irónico que ahora las mascarillas están agotadas en todas partes a pesar de que nadie las usa (ni falta que hace porque si no estás infectado sirven de bien poco) y que llegase un momento en que alguien que realmente la necesitase no pudiera encontrar una.
Ya se lo que me vas a decir, que espere y vea.... Eso mismo dijeron otros meneantes en los primeros días, sacando excels que indicaban que el contagio iba incrementándose de forma exponencial, que para el día 20 de febrero la mitad de la humanidad estaría infectada.....
En fin, qué más quieres que te diga.
- Lávate las manos.
- Si crees que puedes haber contraido el virus llama al 112 (es la recomendación oficial) y ellos te dirán qué hacer.
- No pongas mensajes alarmistas en MNM, bastante tenemos ya con los medios de comunicación.
#75 jodee, k positivo te mereces.
Evidentemente no es solo una gripe, puesto k la mortalidad apunta mas alta, con casos que necesitan atención mas intensiva, y con una muy elevada mortalidad en edades altas y con complicaciones previas, el alarmismo no sirve de nada. Es un virus que, es posible, ha llegado para quedarse, esperemos vacuna, y que en los casos de mortalidad alta, no nos toque cerca, aunque, no hay porque negarlo, hay bastantes posibilidades.
#22 él no lo se, pero seguro que sus abuelos sí, y los de sus vecinos. O la del chaval jovén que pillo pulmonía por la gripe común y casi la palma, pero sobrevivió con secuelas.
No se que cojones te crees que es la gripe chaval, si te pilla bajo de defensas o tienes algun problema de salud te jode seguro, si no... depende.
Si hay gente que ha viajado a una ciudad como Milán y ha vuelto con el virus. Varios casos además. No creo que el virus allí lo tengan sólo unos cientos, y una vez circula por Milán, ciudad que obviamente no van a bloquear, el virus se va a mover por toda Italia y Europa.
Sólo ver lo que ha pasado en el Diamond Princess ya te da una idea de lo contagioso que es el virus. Aún sabiendo que el virus estaba circulando por el barco, siguieron infectándose hasta llegar a los 700.
Será una gripe más agresiva o lo que sea, pero creo que Europa la va a pasar quiera o no.
Que alguieb me corrija si estoy equivocado, las muertes por este virus es del 2%, pero siempre bajo los casos conocidos, si el virus esta por muchos lados sin conocerlo, ese porcentaje deberia quedarse casi como el de la gripe.
#41 Pero también tienes el factor contrario: tiene una tasa de complicaciones por neumonía del 15 o 20%, que están siendo tratados, porque son pocos en UVIs con respiración asistida, si el virus se extiende como parece que está sucediendo, la cantidad de enfermos de neumonía sin posibilidad de acceso a cuidados intensivos será brutal, y eso obviamente disparará las tasas de mortalidad que tenemos ahora.
Bien jugado. La última vez parecían alarmistas. En cambio ahora parecen pecar de demasiado prudentes, lo que les dará más credibilidad cuando se pongan serios.
#57 Nadie se va a poner serio, está bastante claro que la línea a seguir es no combatirlo. De hecho, si dejasen de aplicar todos los test que se necesitan, no me extrañaría.
La prueba de que esto debe ser lo que ha salido en las reuniones es cómo han reculado todas las administraciones en Italia a los pocos días, quitándole hierro al asunto. Está claro, no van a poner en riesgo la economía aunque haya gente que se muera.
En España los medios fueron muy alarmistas y ahora se está introduciendo el discurso contrario, que esto no es más que una gripe. Ya lo puedes ver en menéame. A mí me hace gracia que los testigos de la gripe digan que los demás son unos magufos, cuando no hay más que ver los datos y comparar, bueno bueno.
Asi que si pillas el ncov-2019 suerte, y suerte para tus familiares también.
Y luego a rezar para que no se convierta en una losa perenne para el sistema sanitario, que ya está al límite todos los inviernos.
Comentarios
Están empezando a retorcer el lenguaje por no llamarlo "pandemia".
#1 Como la “desaceleración económica” del 2008
#1 pandemia en diferido.
#23 con hilillos de plastilina vírica
#23 pandemita.
#1 No creo que en Suiza haya más afectados que en España y allí no permiten reuniones de más de 1000 personas.
#51 Ahora mismo 3 positivos en Ginebra, pero creo que en conjunto son muchos menos, y a la llegada al aeropuerto nada de controles
#1 Copio un comentario que escribí el sábado pasado.
Es todo un sinsentido. Un virus que se propaga como la gripe, tiene los síntomas de la gripe y la tasa de mortalidad de la gripe es, a efectos prácticos, una gripe.
Sin embargo los medios de incomunicación de masas llevan semanas hablando de ello como si fuera a morir media humanidad. Lo que más me llama la atención es que siempre dicen los muertos en valor absoluto, nunca en porcentaje, no vaya a ser que la gente empiece a despertar y a pensar que le están engañando.
Lo que no entiendo es el por qué, por qué este teatro mediático. ¿Tal vez están ensayando los procedimientos para que cuando suelten el virus de verdad, el reductor de población mundial, lo tengan todo rodado?
#55
#55 No hay vacuna.
#55 Lo hacen con esto y con todo. Que hay una simple violación, murga durante meses, que matan a una persona o un niño cae por un pozo, lo mismo. Quieren una sociedad con miedo. Podríamos debatir el por qué.
#77 Por dinero. Estas noticias atraen audiencia. Es así de simple.
#130 #133 #77 #55. A estas alturas queda claro que los mass media españoles no están por la labor de seguir 'perjudicando' al IBEX 35. De hecho los telediarios españoles han empezado a recular en cuanto a 'lo preocupados' que deberiamos estar por la expansión del coronavirus en Europa. Goto #31.
#55 Joder, que haya un nuevo virus que se está expandiendo por todo el planeta y que no estamos siendo capaces de contener no te parece reseñable?
Se va a quedar entre nosotros para siempre y se va a cargar a millones de personas.
Me equivoque...
ITALIA
Infectados: 888
Muertes: 22
Estado Crítico: 64
pd: En wuhan están haciendo que los que se han curado supuestamente estén en cuarentena 14 días más, al parecer se han contabilizado numerosos casos en los que gente a la que se le ha dado el alta han vuelto a contraer el coronavirus.
#91 #98 #104 #84
#55 Yo creo que los porcentajes son bastante mayores que la gripe, no? Diria que rondan el 2-3%. Me equivoco?
#55
1.- No hay tratamiento específico
2.- No hay vacuna, el virus es nuevo para el sistema inmunológico
3.- En china ha colapsado el sistema sanitario en su foco que tiene un altísimo nivel del contagio y muerte
4.- Muere parte del personal sanitario que no se haya protegido a tiempo y el 20% de los infectados requiere hospitalización.
5.- Están en estado de excepción en varias regiones, (unos 100 millones de personas en cuarentena) lo cual ha contenido con muchísimo dolor el pueblo chino (económico y personal).
6.- En el resto del mundo, sólo se ve que funciona el método chino
7.- En Europa, ha habido demasiada confianza en que la epidemia se pararía sola y no han controlado el tráfico, que no prohibido, de personas
8.- Si en Europa no estamos preparados para una posible pandemia (donde ya no se controlan los casos), la epidemia ya ha llegado a África y allí sería imparable.
9.- Si la epidemia no se para, la OMS estima entre un 30% y un 60% de la población mundial infectada. Sea cual sea la mortalidad, serán muchos millones de muertos.
#97 Y en Valencia tenemos unos políticos tan subnormales que siguen adelante con las fallas.
#55 Se nota que pilotas del tema. -0.1% mortalidad promedio en Europa y USA para casi todos los años, versus una horquilla desde que va desde el 0.7 de estimación que ha sacado la OMS para occidente (sabiendo que se están tirando el pisto con los cálculos, pero bueno, no voy a entrar en esto) hasta algo menos de un 10 dependiendo cómo hagas el cálculo, y entre un 2-3% de consenso.
Los síntomas varían mucho, pero no hay muchos pacientes con influenza que se queden tirados por semanas en una cama de hospital, y del ncov-2019 hay bastantes (creo recordar que el último dato era algo menos del 20%), y ~10% de pacientes en estado crítico.
Si quieres te explico qué implicaciones tiene, que no es sólo que muera gente. Pero bueno me imagino que aquí ya que hay tanto "anti-magufo" lo podréis deducir con facilidad.
Si queréis bonitas gráficas, tenéis: https://ncov.r6.no/ y https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6/
#55 Un virus que se propaga como la gripe, tiene los síntomas de la gripe y la tasa de mortalidad de la gripe es, a efectos prácticos, una gripe.
Y te parece poco??
#103 Y continuando #55
Cuando surge una pandemia la idea es ser precavido, no caer en el wishful thinking y decir bobadas, porque un día nos las vamos a comer. Por ahora, para que todo salga bien tenemos que tener esperanza en que: Sea estacional como la influenza y vayamos a ver una reducción del contagio en los próximos meses. Las vacunas funcionen. El virus no mute. La gente sea capaz de desarrollar resistencia. En fin, un largo etcétera.
El mejor escenario es que el virus desaparezca. El más probable dadas las medidas de risa que hemos tomado, es que se convierta en una carga para la SS que sature los hospitales y aumente la mortalidad y tal. Y esto es un escenario que no quieres, porque imagínate que el año que viene hay otra pandemia similar ¿Cuánta mierda le podemos echar encima al sistema sanitario sin que colapse? ¿Alguien se ha parado a pensarlo? ¿Vamos acumulando pandemias hasta tener una tasa de mortalidad compuesta de puta madre? En fin, es un planteamiento tan estúpido que es alucinante que la gente lo contemple como algo normal.
Y luego queremos luchar contra el cambio climático. Es que me parto el culo.
#55 No se sabe las consecuencias para tú organismo tras pasar la enfermedad. Lo mismo que cuando apareció el VIH no se sabía que le pasaba a los que lo sufrían. Quizás ahora pasemos esta enfermedad como una gripe sin más consecuencias pero dentro de cinco años deje deprimido el sistema inmunológico y te mueras de un resfriado o de unas anginas. Ojalá me esté equivocado en mi argumento de principio a fin.
#55 Tasa de mortalidad de la gripe: 0,15%
Tasa de mortalidad del coronavirus: ~3%
#55 El problema es que no se sabe lo que hace ni las secuelas que deja. La varicela se queda permanentemente en las células nerviosas y en torno a los 40 o 50 años puede manifestarse de nuevo como un herpes zoster, que si no se trata puede causar insensibilidad.
#55 más bien al revés, hace dos meses y medio que empezó esto y los medios no han prestado atención hasta hace poco.
#55 tu primer parrafo es falso, para empezar.
#55 entre esto y que se ve a la legua que es una cortina de humo que todo el mundo está aprovechando estaría todo dicho.
#1 No saben que "it´s just a gripe".
#1 llamarlo pandemia lse costaría dinero. tiene que haber 20 casos fuera de china para que se reconozca como pandemia y entonces habrá algo raro con seguros o fondos de inversión que están a punto de caducar o algo así, No tengo ni puñetera idea, la verdad. la vierad
#1 Na si es como una gripe.
#112. Va a ser que no. No es como una gripe porque no es gripe : Goto #31.
(CC #1)
Its Just a Gripe! Tengo una pequeña empresa de distribucion turistica y han bajado las reservas en los ultimos dias a menos del 50%, sin contar las cancelaciones, perooooo.....Its Just a Gripe!
#3 dale también las gracias a los medios de desinformación carroñeros que hacen el
Minuto y resultado de todo.
Yo viajo mañana y estoy tranquilo y como en Agosto habrá desaparecido, minimizado o estamos todos muertos, mi idea es ir a China a un precio irrisorio
#5 A Milan? Pues a mi me parece que poco estan haciendo, ya que no es una simple gripe! Creo que la salud va por encima del dinero, y digan lo que digan un 2% de mortalidad es 20 veces superior a la gripe comun, y ademas con mas facilidad de propagación.
#7 a Italia no, pero si a un país donde hay casos. Si quieres paralízanos el mundo entero 27 días de cuarenta. Y a ver que pasa
#8 Paralizar no. Limitar si.
#9 Deja que adivine, que sólo viaje quién pague una cuota guapa guapa. Los pobres encerraos por enfermos.
#21 si para ti limitar significa que viaje el que tiene mas pasta...... bien vamos
#8 ¿Qué problema hay? Si hay que paralizarlo se hace.
#19 si hay que morir de hambre se muere...
#19 #31 menos cierto meneanete que se burlaba cuando decía que habia que cancelar vuelos y no dejar a gente (futbolistas de Wuhan) viajar sin más. Y que habia que cancelar lo que fuera si hacia falta. Pero eh, "él es un experto" y un "machote", a los machotes como él no les afecta nada.
#7 Y además Italia es un país desarrollado, con medios, y dieta saludable por lo general. Sol, etc.
#7 Mas las posibles secuelas,..
#128 #7. Goto #31.
#5 Ir a China no es nada caro, 450/500 entrando por Hong Kong. Y el coste de vida aún es ridículo.
#5 Los nuevos virus lo tendrán muy fácil ante el cuñadismo. Nos extinguiremos seguro. A disfrutar mientras tanto.
#14 "nos extinguiremos seguro a disfrutar mientras tanto" Frase de cuñao nivel experto.
#39 Lo dicho. No tenemos remedio.
#3 #29 #5. '...La OMS advierte de que el coronavirus "no es una gripe"...'
Hace 4 años | Por --194262--
a 20minutos.es
Publicado hace 4 años por
--194262--
a
20minutos.es
La OMS advierte de que el coronavirus "no es una gripe"
La OMS advierte de que el coronavirus "no es ...
20minutos.es'...El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, recordó este jueves que el coronavirus covid-19 no debe ser comparado con una gripe común, aunque reconoce que las medidas de prevención son similares...'
Ahora todo el mundo seguro que está de acuerdo en que no celebrar el 'Mobile' de Barcelona fue un gran acierto.
#31 bueno la OMS también ha tenido sus meteduras de pata...
#47. Pues con este tema del coronavirus la OMS está actuando con pies de plomo. Creo que no han declarado el tema de 'pandemia' por el caos que podría montarse, pero no les va a quedar otra. El foco de coronavirus en Italia se les está yendo de las manos a Europa.
(CC #31)
#53 no lo han declarado porque hay intereses economicos de por medio. Si la declaran tienen que hacer frente a muchos pagos.
Los bancos tienen asegurados de mucha pasta a los que tendrían que pagar de declararse oficialmente una pandemia.
#31 No.
#5 claro, porque no pueden consultarte a ti, que lo sabes todo.
#5 QUE NOS VAMOS A MORIR!! (Eventualmente. Todos)
Y los baratos que van a estar los silk markets, y Shenzen.
#3 "Its Just a Gripe" ¿Qué idioma es ese?
#29 Just a flu, hermano.
#37 Beta, blo.
#29 El irónico
Desde hace unos días me llama bastante la atención cómo en Menéame, sitio donde siempre ha habido una aversión generalizada a todo lo que huela a "magufo", con este tema se está cayendo en una histeria y hasta una paronoia muy propia precisamente de los que llaman magufos de una manera sorprendente...
#49 A los que protesten mucho, igual se les vacuna antes, no sea que distraigan a los demás.
#49 "Precisanente de los que llaman magufos"?
De que usuario hablas?
#89 No me refiero a nadie en concreto, sino que esa paranoia que veo lleva a una conducta de tragarse todo lo que se diga que es muy propia de la gente que tanto se suele catalogar por aquí como magufos en otros temas.
#92 No se que parte es la magufa. Parece bastante serio. Los estados están demostrando ser incapaces de controlar la expansión de nuevos virus. Así que básicamente si aparece uno con una mortalidad alta estamos realmente jodidos.
Pero aún teniendo solamente este en cuenta, va a cargarse a millones de personas y va a quedarse de manera perenne, sumándose a los demás viruses ya existentes. Para los que tenemos un sistema inmunológico débil no es ninguna broma.
#100 Básicamente me refiero a lo que se parodia en esta imagen.
Lógico es que se le tenga que dar la importancia que tiene al asunto. Pero también está sirviendo para impulsar otras idas de olla que se alimentan del alarmismo que se anda provocando.
Van a caer las ciudades grandes, Madrid la primera y campos de fútbol, gimnasios, hospitales, metro de va a extender como la pólvora.
#2 "El cielo arderá y habrá fuego en la Nueva Gran Ciudad"
¿Nostradamus, eres tú?
#4 No, es@alfanore85,@romerales,@turolense69 ... etc y su tirria habitual a Madrid.
#4 No, se confunde, caballero.
#24 el que se confunde es #2, que le ha robado el estilo
#4 Eso es nueva York y creo que se refiere al 11S
#52 Ni idea, ni que fuese Nostradamus!
#4 Como se muera el Papa los católicos entran en crisis apocalíptica.
#4 Las siete plagas,..
#2 No me gustaría vivir en una gran ciudad ahora mismo... su alta capacidad de contagio debido a la densidad poblacional puede provocar un caos sin precedentes.
Lo que también me preocupa es la elevada tasa de mortalidad en sitios como Irán donde claramente el virus está fuera de control porque de 388 infectados ya han muerto 34 personas... eso es una tasa de mortalidad del 8,7%... casi veces superior a lo visto en China donde la tasa es del 3,5% ->
#10 seguramente habrá muchas más personas que han contraído el virus y no han sido aún contabilizadas
#11 A eso voy... o el virus si no se trata correctamente es extremadamente letal o la mayoria de paises no están capacitados para detectar y contener el virus... y no se realmente que es peor.
#13 el virus ataca a los ancianos básicamente, con tasas de mortalidad bastante altas
En España hay 10 millones de personas con edad superior a 70 años de ahí la caída brutal de la economía y perspectivas económicas.
Vamos a poner una tasa de fallecimiento del 25%.
Sería un caos
#16 Y si mi abuela tuviese ruedas...
Sería un caos, pero nada hace pensar que se llegue a esa tasa de mortalidad. Déjate de tergiversar la realidad...
#16 Joer, entendía murcianos,tuve q leerlo otra vez.
#16 se necesita ser bien boludo para dar "tasas de fallecimiento" del 25%. Deja de ser alarmista. Hay suficiente información al respeco en internet.
#13 O el virus es racista.
#13 al contrario, en países menos desarrollados la mayoría de la gente pasa la enfermedad sin saber que lo que tenía era el coronavirus, confundiendo la sintomatología con la de una gripe común...
#11 #10 #41 El dato de Irán es discordante, ya sea por eso o por carencia de medios durante los tratamientos. Pero la Organización Mundial de la Salud desestima que la tasa media de mortalidad sea inferior al 1-3% aprox. por casos sin detectar.
https://www.statnews.com/2020/02/25/new-data-from-china-buttress-fears-about-high-coronavirus-fatality-rate-who-expert-says/
#71 #85 goto #50
#98 Si empiezan así, les va a pasar como la otra vez. Pero al final, da igual: si ese señor tiene razón, y hay pocos casos no detectados, es decir, asintomáticos, entonces el virus no se propaga tan fácilmente y no sería tan preocupante. En todo caso, hay regiones chinas con millones de habitantes que llevan semanas con el peligroso virus, y por ahora las cifras de mortalidad no tienen apenas relevancia.
Pero no querría estropear la fiesta del fin del mundo con mis insulsos argumentos basados en la lógica, la verdad.
#102 Asintomático != no detectado. Lee con atención la fuente. El cribado se hace sobre el total: sanos y portadores.
Ro de 1.3 en gripe común: https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html
Ro de 2.28 en coronavirus:
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/02/study-72000-covid-19-patients-finds-23-death-rate
Ro es el n° estimado de contagiados por cada infectado hasta su curación, sin medidas de contención. Es mucho más contagioso que la gripe: nótese que la propagación sigue una función potencial de base Ro.
No trivialices: nadie habla del fin del mundo, la mortalidad no es tan grande (1-3%); pero suficiente para ser algo muy jodido, por otros condicionantes.
Porque, a pesar de tu burla, lo que se intenta prevenir ralentizando la pandemia con medidas draconianas y cuarentenas es el desbordamiento de las unidades de cuidados intensivos (UCIs) por la alta tasa de enfermos graves que provoca, a diferencia de una gripe. Imagina la marea, con cifras de un 15% de enfermos graves; fuente: Instituto Koch en Alemania https://www.en24.news/s/2020/02/coronavirus-head-of-the-robert-koch-institute-the-virus-is-really-that-dangerous.html
Sobre las terribles consecuencias de saturar las UCIs y el sistema sanitario de un país puedes echar un ojo p.e. al protocolo establecido en el Reino Unido: https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-uk-deaths-nhs-intensive-care-flu-wise-men-protocol-a9361916.html
CC #50 #98
#10 Italia 17 muertos de 650 infectados....
#46 Ha subido a 888 contagiados (64 en estado critico) y 21 muertos... -> https://www.worldometers.info/coronavirus/
#56 Aquí la peña se cree que esto es un simple gripe...se contagia en una residencia y lleva a todos los ancianos a la UCI. Y a saber si salen....
#46 2.6% la gripe común 0,21% aprox. Pero eh, "es solo una gripe".
#59 Es solo una gripe...10 veces más fuerte 😬 De todos modos, si no hubiese vacuna para la gripe común, puedes estar seguro de que la mortalidad sería similar.
#46 #59 De 650 infectados conocidos, que han desarrollado sintomas y que además han avisado a las autoridades (y por tanto están contabilizados). ¿Piensas que son el 100%?
#85 650?
#85 si son "desconocidos" o "no han desarrollado síntomas" no sabes si morirán o no. Solo podemos hablar de lo que está confirmado.
Si quieres mete también a los recién nacidos ayer.
#10 Y en Italia y China están en torno al 2,5-3 que parece ser el número en el que se estabilizará en países desarrollados.
#10 Pues yo aquí en Barcelona te puedo decir que en la calle todo está tranquilo. Las únicas mascarillas que puedes ver por la calle son las típicas que se suele poner algún que otro turista asiático (lo hacen desde hace años). Vas en metro o en autobús y la gente no se asusta ni se aparta cuando alguien tose (cubriéndose o no la boca).
Hoy mismo he pasado por delante del hospital clínico y todo parece como un día normal, con gente desayunando en las terrazas colindantes, vamos, todo en orden. Lo único fuera de lo común son las cámaras de televisión de varias cadenas y hasta furgonetas para conexión vía satélite. Todos esos reporteros apostados a pocos metros de la entrada del hospital. Para mi que montan guardia hasta por la noche. Pareciera como si estuvieran esperando a que saliera el virus para entrevistarlo.....
Esto no pretende ser un mensaje de burla o de coña, simplemente describo la realidad como la veo en la calle. Si fuera de otra forma lo reconocería. Lo que quiero decir es que, sin quitarle la seriedad que se merece este tema, la magnificación que se está haciendo de todo perjudica más que ayuda. Por ejemplo, resulta irónico que ahora las mascarillas están agotadas en todas partes a pesar de que nadie las usa (ni falta que hace porque si no estás infectado sirven de bien poco) y que llegase un momento en que alguien que realmente la necesitase no pudiera encontrar una.
Ya se lo que me vas a decir, que espere y vea.... Eso mismo dijeron otros meneantes en los primeros días, sacando excels que indicaban que el contagio iba incrementándose de forma exponencial, que para el día 20 de febrero la mitad de la humanidad estaría infectada.....
En fin, qué más quieres que te diga.
- Lávate las manos.
- Si crees que puedes haber contraido el virus llama al 112 (es la recomendación oficial) y ellos te dirán qué hacer.
- No pongas mensajes alarmistas en MNM, bastante tenemos ya con los medios de comunicación.
#75 jodee, k positivo te mereces.
Evidentemente no es solo una gripe, puesto k la mortalidad apunta mas alta, con casos que necesitan atención mas intensiva, y con una muy elevada mortalidad en edades altas y con complicaciones previas, el alarmismo no sirve de nada. Es un virus que, es posible, ha llegado para quedarse, esperemos vacuna, y que en los casos de mortalidad alta, no nos toque cerca, aunque, no hay porque negarlo, hay bastantes posibilidades.
#10 recuerda que las primeras semanas de coronavirus en China tenían una tasa de mortalidad altísima, ya que se mueren más rápido que de cura.
#2 disfrutas siendo un agorero? Llevas todo el día igual.
#18 en estos momentos ser un agorero es disfrutar como un enano.
#2 tío con las gripes lo debes pasar mal
#22 él no lo se, pero seguro que sus abuelos sí, y los de sus vecinos. O la del chaval jovén que pillo pulmonía por la gripe común y casi la palma, pero sobrevivió con secuelas.
No se que cojones te crees que es la gripe chaval, si te pilla bajo de defensas o tienes algun problema de salud te jode seguro, si no... depende.
#62 soy inmunodeprimido vete a contar estupideces a otro
#81 inmunodeprimido y otra cosa que hace años podría haber escrito aquí sin tapujos pero ahora no puedo porque me censuran,etc.
Porque me estás dando la razón, y me vacilas con que "yo se más porque a mi me afecta más". Más motivos para que no sueltes gilipolleces.
En todo caso, cuídate como todos.
#22 Tú no? Yo he pasado algunas canutas
#86 si mi comentario es que lo que el dice es que va a ver un Apocalipsis, con las gripes como la A y demás, tuvo que pasarlo mal
#2 Y Europa USA estan sobrepobladas de cara palida.
#2 Yo ya tengo el equipo anti-zombie preparado, y tú?
#2 Y León volverá a ser la capital del reino!
Estoy listo para recibir al bicho a puerta gayola
Si hay gente que ha viajado a una ciudad como Milán y ha vuelto con el virus. Varios casos además. No creo que el virus allí lo tengan sólo unos cientos, y una vez circula por Milán, ciudad que obviamente no van a bloquear, el virus se va a mover por toda Italia y Europa.
Sólo ver lo que ha pasado en el Diamond Princess ya te da una idea de lo contagioso que es el virus. Aún sabiendo que el virus estaba circulando por el barco, siguieron infectándose hasta llegar a los 700.
Será una gripe más agresiva o lo que sea, pero creo que Europa la va a pasar quiera o no.
Se ha desmadrado y será otra enfermedad como la gripe
Que alguieb me corrija si estoy equivocado, las muertes por este virus es del 2%, pero siempre bajo los casos conocidos, si el virus esta por muchos lados sin conocerlo, ese porcentaje deberia quedarse casi como el de la gripe.
#41 Siempre hay gente tratando de estropear la orgía de histeria y alarmismo.
Vaya forma de cortar el rollo.
#41 Pero también tienes el factor contrario: tiene una tasa de complicaciones por neumonía del 15 o 20%, que están siendo tratados, porque son pocos en UVIs con respiración asistida, si el virus se extiende como parece que está sucediendo, la cantidad de enfermos de neumonía sin posibilidad de acceso a cuidados intensivos será brutal, y eso obviamente disparará las tasas de mortalidad que tenemos ahora.
#41 los que no se conocen no cuentan porque no sabes como se pasará.
Donde están los que decían q esto era alarmistas,escondidos detrás de algún administrador??
#34 Hola que tal, sois unos alarmistas por una gripe de nada.
Este Tedros parece la version de aliexpress de Neil deGrasse Tyson
#27 jajajajajajajajajajaja me parto!!!
Esto del coronavirus es el mejor detector de cuñados que se ha inventado nunca.
Claro pq es una GRIPE
Esto es cosa del FMI, limpieza de la tercera edad políticamente correcta
Vamos lo típico de cuando hay gripe
Bueno, para cuando se dieron cuenta que era corona puede que ya estuviese muy extendido en el barco. Eso no nos dice mucho.
Bueno, pero una vez contagiado, pasada la enfermedad y ya sano, ¿quedas inmunizado o no?
#99 No.
¡¡¡¡Vamos a morir todos!!!! psseee
tranquilos todavía no hemos llegado al " cuidadín que tiran con balin "
La llevamos clara. Suerte señores.
#44 Mirémoslo por el lado positivo: Teruel ganará peso poblacional.
Bien jugado. La última vez parecían alarmistas. En cambio ahora parecen pecar de demasiado prudentes, lo que les dará más credibilidad cuando se pongan serios.
#57 Nadie se va a poner serio, está bastante claro que la línea a seguir es no combatirlo. De hecho, si dejasen de aplicar todos los test que se necesitan, no me extrañaría.
La prueba de que esto debe ser lo que ha salido en las reuniones es cómo han reculado todas las administraciones en Italia a los pocos días, quitándole hierro al asunto. Está claro, no van a poner en riesgo la economía aunque haya gente que se muera.
En España los medios fueron muy alarmistas y ahora se está introduciendo el discurso contrario, que esto no es más que una gripe. Ya lo puedes ver en menéame. A mí me hace gracia que los testigos de la gripe digan que los demás son unos magufos, cuando no hay más que ver los datos y comparar, bueno bueno.
Asi que si pillas el ncov-2019 suerte, y suerte para tus familiares también.
Y luego a rezar para que no se convierta en una losa perenne para el sistema sanitario, que ya está al límite todos los inviernos.
#96 Si el objetivo fuese no combatirlo en absoluto, ni siquiera se habría anunciado. Te recuerdo que se anunció con 4 casos.
No, la idea es "combatirlo", pero cuando llegue el momento, no antes. Y tiene su lógica.
Vaya. Casi es tan infeccioso como el socialismo.
#61 pero maga menos y la economía aún no se ha jodido tanto.