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#7:
Yo defendía a esta gente al principio y en el fondo sé que lo hacen de buena fe y que no hay malicia ni ganan miles de millones traficando con personas como se vende desde ciertos sectores filonazis con agenda política. Son perroflautas con un barco, nada más.
Pero cuando empecé a seguirlos por AIS y vi que se iban del puerto en España hasta prácticamente justico justico las mismísimas playas de Libia... vamos hombre, no me jodas.
Una cosa es rescatar a náufragos en medio del mar o del océano (te lo ordena la ley, y por encima de eso te lo ordena tu propia humanidad de no dejar morir a un nąufrago sea quien sea) y otra cosa muy distinta es ir a recoger lanchas de inmigrantes ilegales a 30nm de la puta costa desde la que las mafias los embarcan. Es que eso no tiene ningún sentido, ni humanitario, ni político, ni legal ni nada de nada.
Pero cuando empecé a seguirlos por AIS y vi que se iban del puerto en España hasta prácticamente justico justico las mismísimas playas de Libia... vamos hombre, no me jodas.
Una cosa es rescatar a náufragos en medio del mar o del océano (te lo ordena la ley, y por encima de eso te lo ordena tu propia humanidad de no dejar morir a un nąufrago sea quien sea) y otra cosa muy distinta es ir a recoger lanchas de inmigrantes ilegales a 30nm de la puta costa desde la que las mafias los embarcan. Es que eso no tiene ningún sentido, ni humanitario, ni político, ni legal ni nada de nada.
#2:
Cómplices ya lo son, de las mafias que trafican con seres humanos
#1:
Antes de comenzar con lo de siempre. En muchos casos no son rescates...van directamente a buscarlos a las costas.
Comentarios
Cómplices ya lo son, de las mafias que trafican con seres humanos
#2 ¿En que exactamente son cómplices de esas mafias? ¿Puedes desarrollar el comentario?
#17 en que son el siguiente segmento de transporte de la trata de personas, hasta el punto que hasta les llaman para que vengan a recoger a "náufragos"
#18 O sea, que confundes ir a salvar a personas en riesgo de naufragio con con colaborar con mafias. Perfecto.
Tu propuesta entiendo que es que mueran en alta mar para no colaborar con esas mafias ¿O tienes otra alternativa para cuando esas personas ya están en medio del mar en una barca de mierda hasta los topes?
#20 ¿Tu crees que si no hubiese certeza de ese "rescate" se seguirían enviando esos botes de mierda con la gente dentro?
#21 Cero alternativas 👌
Y que conste que en mi puta vida haría yo una cosa similar. Pero tampoco se me ocurre criticar a unas personas que se dedican a salvar a otras de ahogarse, con las implicaciones legales y políticas que quieras...
#23 es una trampa, estan entrampados y ahora no hay marcha atrás
#24 #20 ¿Antes de existir Open Arms los inmigrantes no se lanzaban al mar en barcazas de mierda? Pues nada, la inmigración ilegal por mar empezó en septiembre de 2015...
#26 en barcazas de mierda no, intentaban llegar, ahora esas barcazas solo están para que les vengan a rescatar porque no serían capaces ni cruzarse el lago del Retiro
#27 No... Venían en lanchas fuera borda y yates llenos de putas!
Noticia de 2013
https://www.abc.es/espana/20131025/abci-inmigrantes-muertos-tarifa-201310241408.html
Es uno de los cientos de inmigrantes que las aguas del Estrecho de Gibraltar escupieron muertos sobre la costa sin que se haya podido identificar sus cuerpos.
denuncian que entre 15.000 o 16.000 personas han perdido la vida en su intento de llegar a las costas españolas en los últimos diez años,
los entierros de los diez subsaharianos que se ahogaron el viernes al naufragar la patera en la que intentaban alcanzar Fuerteventura»
apuntan a ABC desde Cruz Roja. «Viajan en lanchas de juguete que no llegan a la playa. De hecho, dudo que pudieran llegar, puesto que no son lanchas hechas para navegar».
Y aunque influya que crean que pueden ser rescatados, en que haya una minima influencia de esa variable puedo estar de acuerdo, ¿que propones hacer? ¿Dejar morir a esa gente hasta que los demás, con suerte, pillen la indirecta? Muy humano eso.
#26 antes de existir open arms los traficantes ponían motoresna sus cayucos, cosa que ya no hacen ¿crees que podrías sacar una conclusión de estos dos datos y deducir su relación?
#42 O sea... que antes de Open Arms venían y morían igual que ahora.
#52 muchísimos menos, y si por aquellas les hubiesen devuelto según hubiesen llegado a Italia ahora no vendrian
#53 EDIT no era para ti, perdón
Es cierto que ahora llegan más inmigrantes, pero reducir la causa de eso a un barco es cuanto menos arriesgado.
#18 la inmensa mayoria de inmigración ilegal a españa entra por el aeropuerto de barajas.
Suiguiendo tu argumentario: Aeropueto Barajas - Adolfo Suarez: ese gran cómplice de las mafias.
#37 como analogía no funciona por muchas razones, y de veracidad ... te pediría que buscases datos más fiables
#2 Eso, rescatar a gente en el mar que va a la deriva cuyo destino es casi con toda probabilidad acabar ahogado más pronto que tarde es ser complice de las mafias que trafican con personas. Y tú eres persona y no un ser despreciable, ya no solo por pensar eso si no por tener los cojones bien gordos para venir a soltarlo en público. Vergüenza das mucha pero el asco es infinito.
Ojalá te vieras un dia en una patera huyendo de una guerra, de las mafias o de la miseria extrema. OJALÁ por que sería un gran caso de justiucia poética.
#25 no seas tan bocachancla
#30 claro que sí guapi, otro al que le deseo lo mismo que a #29.
#25 Salir a patrullar y/o estar atento a llamadas de auxilio, recogerlos y llevarlos a la costa más cercana es rescatar.
Decirles "Vosotros echaos al mar que ya iremos nosotros a recogeros y traeros a Europa" es ser cómplices.
Y a los que deseáis esa situación para los demás, ojalá te metan en tu casa una familia de "refugiados" y te tengas que encargar de mantenerlos. Eso sí sería justicia poética.
Yo defendía a esta gente al principio y en el fondo sé que lo hacen de buena fe y que no hay malicia ni ganan miles de millones traficando con personas como se vende desde ciertos sectores filonazis con agenda política. Son perroflautas con un barco, nada más.
Pero cuando empecé a seguirlos por AIS y vi que se iban del puerto en España hasta prácticamente justico justico las mismísimas playas de Libia... vamos hombre, no me jodas.
Una cosa es rescatar a náufragos en medio del mar o del océano (te lo ordena la ley, y por encima de eso te lo ordena tu propia humanidad de no dejar morir a un nąufrago sea quien sea) y otra cosa muy distinta es ir a recoger lanchas de inmigrantes ilegales a 30nm de la puta costa desde la que las mafias los embarcan. Es que eso no tiene ningún sentido, ni humanitario, ni político, ni legal ni nada de nada.
#7 Si 30nm significa metros lo que dices no es cierto. Te pego un link donde la armada libia amenaza con armas a open arms para que no hagan un rescate a 30 millas (45 km, aguas internacionales) https://www.elperiodico.com/es/internacional/20171123/nuevo-incidente-en-un-rescate-de-refugiados-en-las-costas-de-libia-6445687.
Si 30 nm son millas náuticas estamos hablando de aguas internacionales no? Entiendo que tiene sentido rescatar en aguas internacionales.
#10 Era una cifra a bote pronto. 30 millas náuticas.
Que yo sepa, 30 millas náuticas no son aguas internacionales en ningún caso. De hecho antes de llegar a "aguas internacionales" tienes las Zonas Económicas Exclusivas https://es.wikipedia.org/wiki/Zona_econ%C3%B3mica_exclusiva que llegan bastante más allá de 30nm.
#1 #5 Rescatar: 3. tr. Liberar de un peligro, daño, trabajo, molestia, opresión,. Que sea tras una línea imaginaria es absolutamente irrelevante. Son rescates.
#11 A 30 millas de la costa corres un serio peligro de morir si tu embarcación no es la adecuada, o si una mafia te abandona a tu suerte. Otra cosa es que te importen más o menos esas muertes.
#12 Entonces lo que hacen las mafias es liberar...
#11 No parece que este tan claro como dices. La zona económica exclusiva se refiere solo a explotación de recursos y investigación cientifica, nada mas, por lo que no engloba la practica que nos ocupa. Me lo he estado leyendo antes y he llegado a la conclusión e que no esta definido con exactitud.
Por otro lado la zona territorial es de 12 millas y suele haber 12 millas mas de zona de nadie. Según todo esto parece seguro decir que puedes acercarte hasta 24 millas de cualquier costa sin invadir su soberanía. Por otro lado el articulo que te enlazo y muchos otros situan las aguas territoriales libias en mucho menos de 200 millas desde la costa libia, de hecho creta esta a menos de 200 millas nauticas, es decir europa lo esta.
#11 Y quien no puede nadarse 45 kilometritos de nada en mar abierto hasta la costa!
#10 mirate este vídeo (sino metete en la pagina marinetraffic.com) y comprueba a que se refiere
supercinexin
#40 si me das la explicación completa de lo que hay en el video y me interesa lo mirare sino no
(no pretendo ser borde pero no abro links sin explicacion de meneantes)
#43 es un seguimiento de la ruta de los barcos de "rescate" basada en sus transpondedores donde se puede comprobar que esos barcos van casi hasta las costas libias a terminar el trabajo de las mafias ya que en vez de llevarles a la costa mas cercana al naufragio como dicta la ley internacional de rescate maritimo se los llevan a sicilia, en este caso, este video es de hace un año, ahora apagan sus transpondedores para que no sea tan evidente que hacen de taxistas mas que de rescatadores
mira el video (puedes comprobar su veracidad tu mismo metiendote en la pagina que muestra el trafico maritimo) y dime si eso no es hacer de transporte mas que rescatar
"si me das la explicación completa de lo que hay en el video y me interesa lo mirare sino no "
no te cierres a confrontar ideas que no coinciden con lo que consideras una verdad prestablecida, confrontar tus ideas con las de quien no piensa como tu es la unica forma de adquirir conocimiento
#44 Vale, lo he abierto, ha bote pronto veo algo que parece un gif o tal vez una animación con unos iconos que se mueven con un mapa de fondo y una música melodramatica. EL movimiento de unos iconos no me sirve para probar un rescate ni una carga, como mucho, podría servir para probar una posición de una embarcación pero el video lo cuelga un grupo llamado "human traficking" lo cual indica la alta politizacion de sus creadores y por tanto le resta credibilidad.
llevarles a la costa mas cercana al naufragio como dicta la ley internacional
Dicta que esa costa tiene que ser segura, en libia hay dos gobiernos con dos territorios, grupos terroristas y esta documentada la compraventa de esclavos.Aqui puedes ver como se vive la guerra en un campo de refugiados libio, es un video sin musica melodramatica y sin iconos, solo personas reales, heridas reales y sonidos reales.
https://www.theguardian.com/world/2019/apr/25/libya-detention-centre-attack-footage-refugees-hiding-shooting
#45 "el video lo cuelga un grupo llamado "human traficking" lo cual indica la alta politizacion de sus creadores y por tanto le resta credibilidad."
la verdad es la verdad la diga agamenon o su porquero, la pagina es https://www.marinetraffic.com/ y si pones los datos del video puedes comprobar que es tal y como viene en el video
"Dicta que esa costa tiene que ser segura, en libia hay dos gobiernos con dos territorios"
¿y argelia y tunez?¿no estan significativamente mas cerca que cualquier pais europeo? ¿no es tunez estable politicamente?
el caso es que hay barcos que van a 5 millas o menos de las costas libias a "rescatar" a gente que va en un cayuco a los que la mafia ponia al menos motor hasta que llegaron estos barcos
#46 como te decia eso muestra movimientos de barcos y nada mas,en ningún caso muestra movimientos de personas. En ninguno. Por eso la pagina web se llama marin trafic y no human trafic.
Argelia no esta mas cerca que italia (y no es un puerto seguro ahora mismo) y tunez aunque sea relativamente estable politicamente no dispone de ley de asilo por lo que a efectos practicos no es mas que una carcel. Y por lo tanto es evidente que no es un puerto seguro.
#47 "En ninguno. Por eso la pagina web se llama marin trafic y no human trafic."
ya y las pantallas de los controladores aereos muestran movimientos de aviones (tambien identificados mediante un transpondedor) no de personas y eso no significa que no haya personas en esos aviones y se pueda comprobar comparando tiempos y embarques ¿no te vale la monitorizacion de los transpondedores de barcos de "rescate" como el aita mari o el open arms desde una pagina que regista las rutas de los barcos mediante un aparato que lo geolocaliza constantemente?
"Argelia no esta mas cerca que italia (y no es un puerto seguro ahora mismo) y tunez aunque sea relativamente estable politicamente no dispone de ley de asilo por lo que a efectos practicos no es mas que una carcel. Y por lo tanto es evidente que no es un puerto seguro."
argelia esta mas cerca de donde "rescatan" los barcos que italia (mas cerca que en alta mar en el mediterraneo no pero es que , como te he mostrado, no los rescatan muy lejos precisamente de las costas libias), mira un mapa, y tunez es un pais estable politicamente (ahora y desde hace bastante) te lo parezca a ti o no que ademas ha firmado la ley internacinal de rescate maritimo, es ahi, a tunez, donde deberian llevar estos barcos a los naufragos y no a paises como españa o italia que estan mucho mas lejos no somos afines culturalmente y con un 16 % de paro .
italia esta denegando el asilo (como tu dices que hace tunez) y italia ya ha dicho que alli no entra nadie ¿porque deberiamos respetar la eleccion de tunez de no acoger gente y no podemos repetar la eleccion de italia haciendo lo mismo?
si nadie entra ilegalmente en unos meses (como la politica no way ausraliana) ¿a quien van a cobrar las mafias por un trayecto que no se cumple?
#48 Fijate cuanto tiempo hace que tunez es estable que en 2011 se celebró la llamada revolución tunecina, un acto que conmemora la estabilidad politica en el pais
y no, argelia no esta mas cerca, ni en linea recta ignorando tierra mar y fronteras.
¿porque deberiamos respetar la eleccion de tunez de no acoger gente y no podemos repetar la eleccion de italia haciendo lo mismo? lee de nuevo mi comentario, esta claro que no lo has entendido, hablo del marco legal existente.
#49 la ley esta para cumplirla tanto la de rescate maritimo como la de inmigracion y sin embargo tu postura (llevar los naufragos a la costa mas cercana y no devolver a quien entra ilegalmente inmediatamente) es desobedecer la ley en los dos casos
#4 Si son aguas territoriales...ya no es un rescate.
#5 ser o no aguas territoriales define el lugar
las condiciones de la barca y sus ocupantes define si es un rescate
Tampoco digo nada revolucionario.
Antes de comenzar con lo de siempre. En muchos casos no son rescates...van directamente a buscarlos a las costas.
#1 Si son rescates NO HAY UN SOLO CASO en el que hayan ido recogerlos a la costa. En algunas ocasiones los recogen en aguas territoriales de otros paises, eso si es cierto.
#4 Pos vale...
Frontex detecta a la embarcación nodriza contrabandeando personas. (ING)
Frontex detecta a la embarcación nodriza contraban...
youtube.com#15 Por favor, no sabemos ni leer ni observar?
Ese video no es frente a la costa (se ve simplemente abriendolo)
No afecta ni a open arms ni a ninguna ong (se ve simplemente abriendolo)
La propia frontex (autora del video) dice que se trata de la filmación de un organización de trafico de personas (se ve leyendo la propia descripcion del video!!).
Conclusión: no pinta nada ese video
#16 "La propia frontex (autora del video) dice que se trata de la filmación de un organización de trafico de personas" Y Open Armas y Sea Watch que son? y de que no pinta nada ese video lo dirás tu yo lo tengo claro, Hijos de puta que se aprovechan de la miseria humana.
"Por favor, no sabemos ni leer ni observar?" ¿tu eres ciego?
#22 open arms y seawatch son ongs, los del video son delincuentes que han sido detenidos. Es bastante simple, pero paso de entrar en discusiones que parten de premisas absurdas.
#4 mientes
Claaaaaaro. "Rescatar".
Espero que el ministro de defensa italiano envíe fragatas para bloquear el accesode estos ferris a Italia.
Si quieren evitar que se ahoguen y salvarlos que los dejen en alguna puñetera costa africana.
Mejor que se sigan ahogando sin testigos.
como suelen decir, el camino al infierno está plagado de buenas intenciones, la solución es otra, esto son solo parches
Sabiendo cómo está el tema de complicado que asuman todos los riesgos posibles. Si tienen problemas que luego no vengan ni exigiendo, ni pidiendo, ni gimoteando.
Algo de dignidad a la humanidad aportan estas personas que se dedican a socorrer a otros seres humanos que huyen de guerras provocadas por occidente,de mafias e injusticias.
Muchos comentarios denigran a sus autores y polemizar es tan inútil como hacerlo con un aguacate.
Pues nada, presos, presos.
tu mensaje demuestra no entender mi postura, no entender la ley y además no tiene nada que ver con el mensaje al que contesta. asi da gusto discutir.
Los datos son reales y son consistentes siempre. Decir que la mayoria de inmigración ilegal entra por barajas es repetir lo que dice el estado, sindicato y ongs desde hace años. Siempre. Asi que si es falso encontraras a alguien (que no sea de vox) que diga lo contrario en ese sentido te paso dos noticias con una decada de separacion de medios muy distintos que dicen lo mismo:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20060824/la-gran-mayoria-de-inmigrantes-llegan-a-espana-via-barajas-o-desde-francia-5389415
http://www.telemadrid.es/programas/telenoticias-fin-de-semana/Aeropuerto-Adolfo-Suarez-inmigrantes-irregulares-Barajas-2-2076712323--20181215023521.html
Lo repito por si te vas por las ramas en una posible respuesta: El aeropuerto de Barajas siempre es el lugar por donde con mucha diferencia entran mas inmigrantes ilegales. Por lo tanto, siguiendo tu razonamiento son complices de las mafias. No porque sean el siguiente segmento de transporte de la trata de persona como tu dices sino porque son el único.
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