Una nota reservada del embajador en Andorra advierte de que una querella contra la policía política implica sin pruebas a uno de sus funcionariosLos dueños del Banco Privado de Andorra aseguran que un diplomático les puso en contacto con los agentes que les amenazaron para lograr las cuentas de los PujolEl afectado, exconsejero de Empleo en la delegación diplomática, dice que jamás ayu
#7 Lo que quiere decir que has de leer atentamente el artículo 1.2 Resulta que españa también es una nación. Y tiene su soberania que incluye el territorio de cataluña. Si tu fueses un democrata respetarias que los ciudadanos del estado español tienen un territorio y una soberania y se la reconocerias.
Yo ya he reconocido que cataluña efectivamente tiene su propia soberania, pero eso no significa que los catalanes tengamos derecho a cambiar las cosas en francia verdad ? Pues tampoco tenemos derecho a unilateralmente decidir la soberania de todos los españoles ni nuestro territorio (el de todos los españoles)
Hay que joderse, como te cuesta ser democrata... y Respetar que españa tambien es una nación y un estado con ciudadanos que tienen también sus derechos y su constitución.
#8 No, lo que quiere decir, si supieras algo de historia de la transición, es que los militares obligaron a cambiar la palabra naciones por nacionalidades...
Pero claro... como a ti ya te va bien lo que decian los militares franquistas...
#9 Irrelevante. No cambia el hecho de que españa es un estado y nación propia. Pero a ti te cuesta ser un democrata y respetar este hecho y los derechos de sus ciudadanos. No te confundas, yo no estoy ni a favor ni en contra de la independencia, estoy a favor de lo que decida el pueblo del estado español. Sea o no secesión y no sólo de un territorio.
#10 Irrelevante que la sacrosanta constitución que mañana celebrais se naciese muerta por crearla los militares franquiestas?
Claro...
Supongo que tampoco sabes nada de la declaración de entidades bancarias europoeas diciendo que las constituciones de Italia, Grecia y Portugal son demasiado izquierdosas por haberse creado al salir de una dictadura de derechas... y no decir nada de la española... ¿casualidad?
#12 Yo no celebro nada. No soy nacionalista, soy demócrata. Te cuesta entenderlo. Lo que si que hago como democrata es respetar la soberanía de los ciudadanos de un estado, como el estado español. Tu no la respetas así que entiendo que tu no eres un democrata, tu eres, pues otra cosa.
¿ Que quiere decir esto ? Que si los españoles en democracia deciden eliminar su bandera. O poner un himno, quitar al rey o dejarlo, o poner la religión o dejarla. Como democrata respetaré lo que decida la mayoría del estado. Aunque mi opinión sea otra. Es lo que tiene la democracia... aceptar que tu voto vale tanto como el de tu semejante y viceversa. Tu por contra sostienes que el voto de los catalanes ha de valer más que el del resto de españoles en su propio pais, estado y nación. Cosa que se me antoja fascista.
#19 Yo no tengo ningún sueño de una grande y libre. Yo tengo no el sueño sino la exigencia de un estado democratico. Y tu, no eres un demócrata, lo has dejado claro. Deseas tu más una cataluña grande y libre (por medios antidemocraticos e ilegales), en tu facherio catalanista que yo una españa grande y libre. Yo estoy a las ordenes de lo que los ciudadanos del estado democraticamente decidamos, y eso tambien te incluye a ti.
#20 claro... tu eres un demócrata que basa su democracia en imponer sus pretensiones a otras naciones por la fuerza en vez de dejar que ellos voten libremente... viva tu democracia!
Yo estoy de acuerdo en que los ciudadanos del estado español decidan las cosas que afectan a todo el estado español. Y que los ciudadanos de las hoy comunidades autonomas decidan aquellas cosas que afectan a dichas comunidades autonomas.
Una secesión obviamente afecta a todo el estado. Ergo han de decidir todos los ciudadanos del estado.
También creo en un lineamiento general si, donde haya una jerarquía superior que defina las normas fundamentales. Para que así por ejemplo no pase como en estados unido donde cualquier loco que llegue al poder puede implantar la pena de muerte si le parece bien. Produciendo así desigualdades, incongruencias, ilegalidades etc etc etc
Mi sistema es mejor que tu independencia unilateral vulnerando leyes y derechos de los ciudadanos e imponiendo un estado a quienes ya tienen uno. Ahora que si tu crees que no, siempre podemos votarlo todos los ciudadanos del estado y que gane el mejor
#22 Entonces, si estás de acuerdo en que la gente de una comunidad autonoma decida cosas que afecten a esa comunidad... estas de acuerdo en que tenemos derecho a decidir independizarnos.
Si me dices que no, porque eso también afecta al resto de España, te digo entonces que lo que deciden en Italia también nos afecta a nosotros... por lo que deberíamos poder votar...
Es el problema de querer votar en casa de otro... no tiene ninguna justificación a la que rascas la pintura aparece el "sois nuestros y no podeis hacer nada sin nuestro permiso"...
#23 Te lo he explicado, una secesión de territorio español afectaría a todos los ciudadanos del estado. Ergo han de decidir todos los ciudadanos y no sólo los catalanes. La diferencia estriba en que cataluña es territorio español. Italia no. Ni españa territorio italiano. Así que no aplica. La Unión Europea es una unión de estados que por si solos son soberanos, con soberania cedida, eso si. Y por supuesto, los ciudadanos de los estado de la comunidad europea no podemos decidirlo todo, hay cosas que las decide europa, como lineamiento general, y los demás países las aplicamos o las incumplimos, si se incumplen llegan sanciones. Es curioso tener que explicarte como funciona el mundo...
Es que partes de una premisa que es equivocada. La de que cataluña no es de los españoles. Cataluña es territorio y soberania de todos y cada uno de los españoles. Mientras en democracia no decidamos lo contrario o una secesión.
#24 Y lo que ha pasado en Italia afecta a todos los habitantes de Europa... y lo mismo para el Brexit...
¿Pero verdad que te parece una estupidez que les dijeran a los ingleses que no pueden decidir ellos sin que nosotros no puediesemos votar?
No tiene sentido que intentes obligar a gente de otra nación a que te tenga en cuenta... cada nación cuenta lo que dice la gente que la forma... no los extranjeros por mucho que les pueda llegar a afectar.
#25 Te lo repito ? La unión europea es una unión de paises soberanos con cierta soberania cedida. Es por eso que cada país decide sus propias cosas y algunas las decide europa para todos.
España es una nación y tienes razón, no tiene sentido que nos intente obligar nadie a decidir que queremos que sea nuestro país... Democraticamente y no como a ti te gustaria, al estilo fascista de vulnerar las leyes, de forma unilateral y por tanto de manera antidemocratica.
Bueno, decían que en 18 meses era no ? JA JA JA JA
#7 Si claro y los habitantes de esa nación española tienen la soberania española... Aunque te duela. Si quieres cambiar esto, como un democrata, gana las elecciones y propón cambiar la constitución. Aunque dudo que ganes algo que es antidemocrático (que la parte decida por el todo).
#13 Si en tu DNI pone Nacionalidad: España, y en tu partida de nacimiento pone Español y estás empadronado en España me temo que eres español, te guste o no. No tiene porque gustarte, de hecho puedes nacionalizarte en otro país extranjero. Los mas cercanos son Portugal y Francia.
Los chinos que tengan la nacionalidad en el estado español si, quiero que ellos puedan votar sobre las decisiones del estado español. Los chinos en china obviamente no, nuestra soberania no les corresponde. Como a nosotros los catalanes por nosotros solos tampoco.
#4 Cataluña es territorio y soberania española. No te termina de quedar claro. Si no te gusta, gana las elecciones del estado y propon un referendum a nivel estatal donde todos los ciudadanos del estado decidamos si queremos una secesión de nuestro territorio. Lo demás según nuestra constitución es ilegal. Y lo es por ser antidemocrático. Así que si esto tampoco te gusta, intenta ganar las elecciones con la propuesta de cambiar la constitución para algo no democrático.
Eso no quiere decir que cataluña no sea soberania catalana también, pero no únicamente. Y somos soberanos para decidir aquello que afecte unicamente a cataluña, no lo que afecte a todo el estado como sería una secesión. Lo que los catalanes no podemos hacer, y no vamos a hacer, porque lógicamente no se va a permitir, es que los catalanes decidamos por todos los españoles cual es la soberania española y el territorio español sin dejarles votar a todos los españoles. FIN
Comentarios
Cuando saquen las cabezas nucleares y la marina andorrana que me avisen.
La típica noticia que en lugar de señalar la luna señala al dedo. Mientras tanto, los 3000 millones desaparecidos.
#6 La soberanía de una nación depende de los habitantes de esa nación... aunque os duela.
Y vuestra constitución, en el artículo 2, ya indica que hay más nacionalidades que la española.
#7 Lo que quiere decir que has de leer atentamente el artículo 1.2 Resulta que españa también es una nación. Y tiene su soberania que incluye el territorio de cataluña. Si tu fueses un democrata respetarias que los ciudadanos del estado español tienen un territorio y una soberania y se la reconocerias.
Yo ya he reconocido que cataluña efectivamente tiene su propia soberania, pero eso no significa que los catalanes tengamos derecho a cambiar las cosas en francia verdad ? Pues tampoco tenemos derecho a unilateralmente decidir la soberania de todos los españoles ni nuestro territorio (el de todos los españoles)
Hay que joderse, como te cuesta ser democrata... y Respetar que españa tambien es una nación y un estado con ciudadanos que tienen también sus derechos y su constitución.
#8 No, lo que quiere decir, si supieras algo de historia de la transición, es que los militares obligaron a cambiar la palabra naciones por nacionalidades...
Pero claro... como a ti ya te va bien lo que decian los militares franquistas...
#9 Irrelevante. No cambia el hecho de que españa es un estado y nación propia. Pero a ti te cuesta ser un democrata y respetar este hecho y los derechos de sus ciudadanos. No te confundas, yo no estoy ni a favor ni en contra de la independencia, estoy a favor de lo que decida el pueblo del estado español. Sea o no secesión y no sólo de un territorio.
#10 Irrelevante que la sacrosanta constitución que mañana celebrais se naciese muerta por crearla los militares franquiestas?
Claro...
Supongo que tampoco sabes nada de la declaración de entidades bancarias europoeas diciendo que las constituciones de Italia, Grecia y Portugal son demasiado izquierdosas por haberse creado al salir de una dictadura de derechas... y no decir nada de la española... ¿casualidad?
#12 Yo no celebro nada. No soy nacionalista, soy demócrata. Te cuesta entenderlo. Lo que si que hago como democrata es respetar la soberanía de los ciudadanos de un estado, como el estado español. Tu no la respetas así que entiendo que tu no eres un democrata, tu eres, pues otra cosa.
¿ Que quiere decir esto ? Que si los españoles en democracia deciden eliminar su bandera. O poner un himno, quitar al rey o dejarlo, o poner la religión o dejarla. Como democrata respetaré lo que decida la mayoría del estado. Aunque mi opinión sea otra. Es lo que tiene la democracia... aceptar que tu voto vale tanto como el de tu semejante y viceversa. Tu por contra sostienes que el voto de los catalanes ha de valer más que el del resto de españoles en su propio pais, estado y nación. Cosa que se me antoja fascista.
#14 Los españoles que hagan lo que quieran... a mi me preocupan los catalanes.
#15 #17 Anda, así que tienes un DNI Español ? Sabes que significa eso no ? Que aunque no te guste, eres español...
No me digas más, a que caduca en 18 meses JA JA JA JA JA JA
#18 Riete... ya que vuestros sueños de una grande y libre se van a la porra, al menos tomatelo con humor...
#19 Yo no tengo ningún sueño de una grande y libre. Yo tengo no el sueño sino la exigencia de un estado democratico. Y tu, no eres un demócrata, lo has dejado claro. Deseas tu más una cataluña grande y libre (por medios antidemocraticos e ilegales), en tu facherio catalanista que yo una españa grande y libre. Yo estoy a las ordenes de lo que los ciudadanos del estado democraticamente decidamos, y eso tambien te incluye a ti.
#20 claro... tu eres un demócrata que basa su democracia en imponer sus pretensiones a otras naciones por la fuerza en vez de dejar que ellos voten libremente... viva tu democracia!
#21 En absoluto, no puedes estar más equivocado.
Yo estoy de acuerdo en que los ciudadanos del estado español decidan las cosas que afectan a todo el estado español. Y que los ciudadanos de las hoy comunidades autonomas decidan aquellas cosas que afectan a dichas comunidades autonomas.
Una secesión obviamente afecta a todo el estado. Ergo han de decidir todos los ciudadanos del estado.
También creo en un lineamiento general si, donde haya una jerarquía superior que defina las normas fundamentales. Para que así por ejemplo no pase como en estados unido donde cualquier loco que llegue al poder puede implantar la pena de muerte si le parece bien. Produciendo así desigualdades, incongruencias, ilegalidades etc etc etc
Mi sistema es mejor que tu independencia unilateral vulnerando leyes y derechos de los ciudadanos e imponiendo un estado a quienes ya tienen uno. Ahora que si tu crees que no, siempre podemos votarlo todos los ciudadanos del estado y que gane el mejor
#22 Entonces, si estás de acuerdo en que la gente de una comunidad autonoma decida cosas que afecten a esa comunidad... estas de acuerdo en que tenemos derecho a decidir independizarnos.
Si me dices que no, porque eso también afecta al resto de España, te digo entonces que lo que deciden en Italia también nos afecta a nosotros... por lo que deberíamos poder votar...
Es el problema de querer votar en casa de otro... no tiene ninguna justificación a la que rascas la pintura aparece el "sois nuestros y no podeis hacer nada sin nuestro permiso"...
#23 Te lo he explicado, una secesión de territorio español afectaría a todos los ciudadanos del estado. Ergo han de decidir todos los ciudadanos y no sólo los catalanes. La diferencia estriba en que cataluña es territorio español. Italia no. Ni españa territorio italiano. Así que no aplica. La Unión Europea es una unión de estados que por si solos son soberanos, con soberania cedida, eso si. Y por supuesto, los ciudadanos de los estado de la comunidad europea no podemos decidirlo todo, hay cosas que las decide europa, como lineamiento general, y los demás países las aplicamos o las incumplimos, si se incumplen llegan sanciones. Es curioso tener que explicarte como funciona el mundo...
Es que partes de una premisa que es equivocada. La de que cataluña no es de los españoles. Cataluña es territorio y soberania de todos y cada uno de los españoles. Mientras en democracia no decidamos lo contrario o una secesión.
#24 Y lo que ha pasado en Italia afecta a todos los habitantes de Europa... y lo mismo para el Brexit...
¿Pero verdad que te parece una estupidez que les dijeran a los ingleses que no pueden decidir ellos sin que nosotros no puediesemos votar?
No tiene sentido que intentes obligar a gente de otra nación a que te tenga en cuenta... cada nación cuenta lo que dice la gente que la forma... no los extranjeros por mucho que les pueda llegar a afectar.
#25 Te lo repito ? La unión europea es una unión de paises soberanos con cierta soberania cedida. Es por eso que cada país decide sus propias cosas y algunas las decide europa para todos.
España es una nación y tienes razón, no tiene sentido que nos intente obligar nadie a decidir que queremos que sea nuestro país... Democraticamente y no como a ti te gustaria, al estilo fascista de vulnerar las leyes, de forma unilateral y por tanto de manera antidemocratica.
Bueno, decían que en 18 meses era no ? JA JA JA JA
#7 Si claro y los habitantes de esa nación española tienen la soberania española... Aunque te duela. Si quieres cambiar esto, como un democrata, gana las elecciones y propón cambiar la constitución. Aunque dudo que ganes algo que es antidemocrático (que la parte decida por el todo).
#11 ¿Para que quiero cambiar la constitución de un país que no es el mio?
¿así que quieres que los chinos voten sobre España? 
Que la parta decida por el todo...
#13 Si en tu DNI pone Nacionalidad: España, y en tu partida de nacimiento pone Español y estás empadronado en España me temo que eres español, te guste o no. No tiene porque gustarte, de hecho puedes nacionalizarte en otro país extranjero. Los mas cercanos son Portugal y Francia.
Los chinos que tengan la nacionalidad en el estado español si, quiero que ellos puedan votar sobre las decisiones del estado español. Los chinos en china obviamente no, nuestra soberania no les corresponde. Como a nosotros los catalanes por nosotros solos tampoco.
#16 En mi DNI pone que caduca... dentro de poco!
policía política. ........... ...........
De fachas de un lado y de fachas del otro lado va la cosa
Con lo facil que seria respetar que los ciudadanos del estado de españa somos los soberanos del estado.
#3 y dejar a los catalanes como soberanos del suyo...
#4 Cataluña es territorio y soberania española. No te termina de quedar claro. Si no te gusta, gana las elecciones del estado y propon un referendum a nivel estatal donde todos los ciudadanos del estado decidamos si queremos una secesión de nuestro territorio. Lo demás según nuestra constitución es ilegal. Y lo es por ser antidemocrático. Así que si esto tampoco te gusta, intenta ganar las elecciones con la propuesta de cambiar la constitución para algo no democrático.
Eso no quiere decir que cataluña no sea soberania catalana también, pero no únicamente. Y somos soberanos para decidir aquello que afecte unicamente a cataluña, no lo que afecte a todo el estado como sería una secesión. Lo que los catalanes no podemos hacer, y no vamos a hacer, porque lógicamente no se va a permitir, es que los catalanes decidamos por todos los españoles cual es la soberania española y el territorio español sin dejarles votar a todos los españoles. FIN