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#3:
La voto, pero EFE no ha entendido nada. La petición no es a los gobierno español y francés, sino a los gobiernos de la CAV, Navarra y la futura comunidad de Iparralde.
http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20161222/piden-a-los-gobiernos-que-asuman-su-responsabilidad-en-el-desarme-ordenado-seguro-y-transparente
Y tiene más valor que una simple petición, pues PNV+Bildu+Podemos (que también ha comparecido) tienen mayoría absolutísima en ambos parlamentos y gobierno autonómicos. Vamos, que a falta de acción por parte del Gobierno español, van a ser los vasco y navarro los que se van a mover.
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Y tiene más valor que una simple petición, pues PNV+Bildu+Podemos (que también ha comparecido) tienen mayoría absolutísima en ambos parlamentos y gobierno autonómicos. Vamos, que a falta de acción por parte del Gobierno español, van a ser los vasco y navarro los que se van a mover.
#6:
#3 @admin si puedes cambiar el enlace que dice lo que han pedido. (Estos de EFE no se enteran)
http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20161222/piden-a-los-gobiernos-que-asuman-su-responsabilidad-en-el-desarme-ordenado-seguro-y-transparente
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La voto, pero EFE no ha entendido nada. La petición no es a los gobierno español y francés, sino a los gobiernos de la CAV, Navarra y la futura comunidad de Iparralde.
http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20161222/piden-a-los-gobiernos-que-asuman-su-responsabilidad-en-el-desarme-ordenado-seguro-y-transparente
Y tiene más valor que una simple petición, pues PNV+Bildu+Podemos (que también ha comparecido) tienen mayoría absolutísima en ambos parlamentos y gobierno autonómicos. Vamos, que a falta de acción por parte del Gobierno español, van a ser los vasco y navarro los que se van a mover.
#3@admin si puedes cambiar el enlace que dice lo que han pedido. (Estos de EFE no se enteran)
http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20161222/piden-a-los-gobiernos-que-asuman-su-responsabilidad-en-el-desarme-ordenado-seguro-y-transparente
#6 Bueno, veo aquí (http://www.deia.com/2016/12/22/politica/euskadi/ortuzar-y-otegi-piden-juntos-al-gobierno-de-rajoy-que-ayude-al-desarme-de-eta) que también han hecho una interpelación al Gobierno español, por lo que la de EFE errónea no es.
De todas formas, sigo creyendo que lo realmente relevante es la petición a los Gobiernos vasco y navarro, lo la de al español.
#9 Obviamente los gobiernos vasco, navarro y iparralde van a conmutarles las penas de carcel y a eliminarles las órdenes de busca y captura en la medida en que entreguen las armas.
Pero que quede claro que el beneficiado de la existencia de ETA es el PP, que a nadie se le olvide.
Joooooder.
#71 Emh... ¿Te tengo que recordar que el proceso de ETA es unilateral? ¿Que no se está pidiendo conmutar penas de carcel y eliminar órdenes de busca y captura?
#72 Entonces lo tiene fácil: un email desde una cuenta anónima de gmail a la guardia civil o a la gendarmería (si no se fía de la GC) y entrega todas y cada una de las armas sin mancharles los pies.
Claro, que eso solo tendría sentido si no quieren nada a cambio.
#84 Y yo te lo vuelvo a preguntar, ¿qué quería ETA de los representantes sociales "a cambio" de las armas? ¿La amnistía?
#85 La medallita de "mira, yo lo estoy intentando y el PP no traga".
#85 I phone 7 para todos
#3 En su segundo punto reclaman a los gobiernos español y francés que asuman su responsabilidad «y coadyuven a un desarme ordenado, controlado, seguro y transparente, en línea con los estándares internacionales que se aplican en casos similares».
#41 Si fue un conflicto armado entonces los que tienen las armas son el enemigo. Un enemigo que se niega a rendirse pero está débil. ¿Qué hay que hacer desde un punto de vista de un supuesto conflicto armado?
Tan dificil es hacer una llamada a la policia y decirles donde estan, o mandar una carta y decir "En esa nave esta todo".
#8 ¿En que proceso de armas en la historia y en el mundo ha sucedido eso? Seamos serios.
#10 Hombre, si lo que pretenden es un lavado de imagen que lo digan claro.
#16 Lavado la del PP que es el unico que saca reditos politicos.
Los que han pedido el cese y la entrega de armas siempre han sido los PPSOE ¿y ahora ya no quieren?
#19 Han pedido que entreguen las armas ¿Es tan dificiil llamar a la policia y decir "tenemos esto"?
Otra cosa es que lo que se pretenda es "algo a cambio". Entonces claro que es más dificil, porque aqui no hay que premiar a nadie por dejar de asesinar.
#26 #28 Bien, las dejan en un agujero, avisan a la GC y luego la GC niega todo. Pasariamos a tener a ETA armada para siempre.
En el mundo real y serio estas cosas se hacen con verificadores internacionales.
#31 Por esa regla de tres, pueden hacer la entrega de armas ante verificadores internacionales, pero eso no garantiza el anonimato de los miembros de ETA para evitar su encarcelamiento ni que, como afirman, esas sean todas las armas que poseen. ¿Acaso hay una opción que satisfaga a ambas partes? ¿Hay alguien plenamente omnisciente para afirmar rotundamente que la entrega de armas se realizado en su totalidad o es un simple salto de fe?
#37 Bien, ya lo has entendido. Por eso tienen que hablar y finalizar esto ordenadamente sin dejar flecos sueltos.
#31 Sí, todavía recuerdo cuando el KKK llamó a verificadores internacionales en el mundo real.
#31 y te callas la parte interesada filoetarra:
Queremos entregar las armas, darnos a la luz, que se nos dé estatus de luchadores, y que ser etarra no esté asociado a terrorismo.
Prefiero mil veces el oportunismo del gobierno con el terrorismo a daros la limpieza de cara que buscáis los etarras.
#54@admin este usuario me llama etarra.
#19 "ETA agita el árbol y nosotros recogemos las nueces". Aita Arazulluz dixit.
Y seguir acusando al PP de ser quien recoge los réditos políticos...
#10 En Alemania.
#18 Falso, la entrega fue ordenada.
#10 ¿serios? ¿en meneame?
#10 Somos serios: no, no les damos ningún estatuto especial a los etarras.
O se entregan y disfrutan de los beneficios de entregarse ellos, o les pillan y no los disfrutan. Mira si lo tienen fácil.
#8 ¿Se compromete el Gobierno español a dejar en paz a los etarras que recogan y reunan todo el material en esa nave? ¿A no perseguir al etarra que haga la llamada? ¿A no detener al propietario de la nave?
Porque por palabras y por hechos han demostrado que no.
#11 Idem.
#12 ¿Por que lo tienen que reunir? Simplemente que digan donde estan y ya estan desarmados.
#14 Y dejarles hacer simples tareas de inventariado para comprobar el estado de los arsenales. Claro que sí.
Solo que no, también se está deteniendo a los etarras que están haciendo eso:
http://www.elmundo.es/espana/2015/07/07/559c221b22601da3408b45aa.html
#33 No se que quieres decir, pero dejar las armas es muy facil y confesar tambien. Lo dificil es asumir las consecuencias que es lo que no quieren los etarras.
Los etarras quieren una suerte de ley de amnistia, un paripe en el que se pide perdon a las victimas y aqui no pasa nada.
Pues no.
#35 Mmh... ¿y cómo pretendían exactamente lograr esa "ley de amnistía" entregando las armas a colectivos sociales sin participación del Gobierno?
#38 No tengo ni idea de lo que puede pasar por la mente de estos taraos.
#35 pues claro,eso solo vale para los franquistas y los nazis..Ah!No,para los nazis no.Solompara los franquistas.
#12 No. Se compromete a hacer cumplir la ley.
#13 Tu opinión. La mía es que a veces la solución obvia es la fácil. Se acabó con ETA cuando menos concesiones se le hacían.
#22 Correlación no implica causalidad. A lo mejor el acuerdo de Gernika y la conferencia de paz de Aiete algo tuvieron que ver.
#27 O tal vez no.
El tema está en que las soluciones de Otegi no parecen muy interesantes cuando hay otras que se han demostrado más efectivas.
Si alguien usa las armas la culpa es de ese alguien. Tu puedes interpretar esto como de niño de 12 años y yo lo contrario como de malabar dialectico para justificar terroristas.
#27 o el parking del areorpuerto volado.
#27 O a lo mejor tuvo más que ver que se expulsase a su brazo político de las instituciones y se les cortase el flujo del dinero público, y que se incrementase la colaboración francesa para que no pudiesen seguir escapandose simplemente cruzando la frontera. Y que se evitase que la banda controlase a los presos dispersándolos por todas las carceles españolas, en lugar de dejarselos a todos juntitos, donde un par de comisarios políticos los tuviesen bien vigiladitos.
Mira, yo creo que todo esto tuvo bastante más que ver.
#76 La dispersión solo ha servido para unir mas, ha sido una venganza politica. Ademas confundes incomunicación con dispersión. Si quieres que no se vean entre ellos puedes hacerlo en carceles de Euskadi y en carceles de Cadiz. El rechazo de la sociedad con miles y miles de manifestaciones demuestra que une mas. En enero la proxima, entre 100 y 150 personas iran.
#12 por qué no van a perseguir a una banda de psicópatas asesinos?
Esto como es, te entrego todos los explosivos y armamento y aquí no ha pasado nada.
Pues no señorito.
#12 Exacto. Ese es el problema. Que no quieren entregar las armas, quieren un trato especial por hacerlo. Y efectivamente, nadie va a darselo. De modo que seguirán pasando por alcalá-meco o su equivalente a pasar unas vacaciones.
#74 Si empiezas con el error de base "ETA quiere conmutar penas a cambio de las armas" mal vas a llegar a cualquier conclusión. ¿Los colectivos civiles a los que ETA entregó las armas la semana pasada tenían acaso potestad para conmutar penas de carcel y conceder anmistías?
Eso primero. Sobre lo segundo, eso de que nadie les va a dar "trato especial" (entrecomillado precisamente por lo del primer punto, que no lo tienes del todo claro), de eso va la noticia. Que el PNV (+Bildu +Podemos) está pidiendo al Gobierno vasco que se implique. ¿Quién gobierna el Gobierno vasco y tiene mayoría en el parlamento?
#8 Y como chantajeas al gobierno despues?
#8 Pero sí hacen eso, no puede pedir amnistías ni hacerse los buenos delante del pueblo vasco.
#8 ¿Tu te fiarías de que en esa nave esta todo? ¿O pensarías que se han quedado algo?
#21 Es que el hecho de que se hiciera de otra forma tampoco me iba a garantizar que esté todo.
#24 La única forma de acercarnos a que este todo, es que un agente externo lo verifique, antes y después.
España ha optado por ridiculizar y ningunear a Brian Currin y su equipo.
#29 ¿Y como un agente externo sabe cuantas armas tiene ETA?
Si Francia supiera donde tiene armas ETA es para que se lo diga directamente a España, para que la policia vaya por el arsenal.
#29 Claro, porque el mismo que podría entregarle un listado falseado a un juez, se lo entregaría correcto del todo a un agente externo, sin posibilidad ninguna de falsearlo. Evidentemente.
#21 Dice@acarazo que en los países serios sí que se fiarían de eso.
#8 O mandar la ubicación por whatsapp
#25 Entregarse y confesar es facil. Lo dificil es asumir las consecuencias.
Eso es lo que no quiere ETA. Lo que quiere es un premio por dejar de asesinar.
#30 Desde tiempos inmemoriales, los enemigos acérrimos han capitulado por el bien de la paz, con independencia de las causas (justas o injustas) que le llevaron al conflicto.
Lo que quieren es una capitulación, como en toda guerra, guerrilla o conflicto armado entre dos partes. Ni más ni menos.
Eso no quiere decir manga ancha a todo y no es lo mismo quien se manchó las manos de sangre a quien no. Para eso está la negociación para la paz. No verlo, ni querer verlo, es estar ciegos.
#36 ¿Negociacion por la paz? ¿Ha habido alguna guerra o algo?
Lo que hay son unos criminales y un codigo penal. El gobierno no tiene que negociar nada ya que para juzgar estan los tribunales.
#39 Negar el conflicto armado es un error.
#41 Llamar a esto conflicto armada es tu error.
#53 Proceso de paz en Irlanda. ¿Te suena de algo?
#55 Totalmente distinto el contexto al de España.
#56 Más parecido que el caso de Baader-Meinhof que has sacado a colación. Una banda estanca que murió junto a sus fundadores contra una organización político/armada con una base de apoyo crítica en una zona focalizada que ha mantenido una campaña de atentados que ha durado décadas.
Baader-Meinhof murió cuando se detuvieron a sus miembros y ya no hubo más. Al IRA y a ETA llevaban 50 años deteniendo miembros.
#60 No nos vendáis motos, que el objetivo de esta farsa de entrega de armas ya sabemos cuál es.
Pasarle una mano de pintura a los susodichos.
#59 Lo que tú digas.
#56 Pues explícaselo eso al Monseñor Setién y al ex-cura Arzallus... (los dos gente conservadora y de la derecha casposa) a ver qué opinan, cuando manifestaron que era un conflicto político armado.
Explícaselo también al PP, que ha negociado con ETA.
Venga, explícaselo, hombre... no te cortes.
#62 Y a mí que me cuentas con los obispos.
#63 No preguntes entonces.
Negar que es un conflicto armado entre dos partes es negar la realidad. Negar que hay un trasfondo político (la independencia de Euskadi por las armas) es negar la realidad. Ni el Partido Popular lo niega, ni ningún partido, y ahora vienes tú a decir que ahí no hay nada.
Eso no significa justificar a ETA, que para nada la justifico, sino poner las cartas sobre la mesa. Nada más.
#64 ¿Y cuál es la otra parte armada?
Que nos vamos a echar unas risas.
#65 ¡Venga al pesebre!, que el Jesusito tiene frío.
#62 Explícaselo también al PP, que ha negociado con ETA.
¿Pero de verdad creeis que no hay aquí nadie lo bastante mayor como para recordar lo que pasó en aquella época y en qué consistió aquella "negociación"?
#82 Venga, ilústranos, que la hemeroteca está ahí.
#55 Te refieres a ese proceso en el que los integrantes del IRA todavía son perseguidos y la amnistía solo fue para los que no tenían procesos pendientes con la justicia? A ese proceso en los que los que todavía siguen participando en movimientos terroristas son tratados como tales? A ese que tienen follones fin de semana sí y fin de semana también en Belfast y Derry? A ese que tuvo, como condición inicial para el proceso de negociación, que el desarme se hubiese completado?
Vaya ejemplo.
#41 el conflicto unilateral de una banda terrorista no representa conflicto.
#39 Vale, desde la barra del bar si quieres seguimos pero desde la realidad, eso es un conflicto con raíces políticas. También la política tiene que actuar ahí.
Y no es que lo diga yo, lo dicen hasta los propios del Partido Popular y del Psoe, los cuales todos, han intentado negociar.
#58 Tú opinión sí que es de barra de Batzoki.
#58 ¿En nombre de que pueblo actuan y quienes los han elegido?
#75 ¿En nombre de qué pueblo actuaba Franco y quien lo había elegido, dices?
#92 ¿Cuando pusieron la bomba en Hipercor era para protestar contra Franco?
#93 Cuando pusieron una bomba a Carrero Blanco sí.
De aquellos lodos estos barros.
#94 ¿Y cuando la pusieron en Hipercor y mataron a niños? ¿Que justifica que mataran a niños? ¿Eran opresores de Euskalduna?
#95 ¿Y a mi que me cuentas?... ¿Te crees que yo soy vasco o me importa un pimiento su independencia?¿Te crees que defiendo a ETA?... soy español y me gusta España, con su banderita roja y gualda... pero eso no quita que ETA tiene un trasfondo político y tampoco quita que había un conflicto armado que, precisamente por esa dimensión política, precisa diálogo.
Pero si es un simple atraco a un banco con rehenes (en donde no hay política alguna de por medio) y hay diálogo y negociadores... ¿Cómo no iba a haber negociación en algo como eso?... Vamos... digo yo.
#97 ETA no tiene un transfondo político. ETA tiene un transfondo de FUNDAMENTALISMO y lo que hay que hacer es aplicar el Código Penal y además con toda la mala leche del mundo, y que se vayan a dar discursos mierders a las ratas de las prisiones en celdas de aislamiento.
#98 Pues eso díselo a tus amiguitos del PP:
#99 Eso se lo digo a todo el mundo. Un terrorista es por definición un fundamentalista, alguien con el cerebro lavado y alguien que no es reinsertable.
No es un ser humano si no un sujeto peligroso para la sociedad, un animal sin capacidad de raciocinio ni empatía, y el Estado tiene obligación de defendernos quitándolos de en medio.
#100 Me imagino entonces que Carmena, Ada Colau, Pablo Iglesias, los titiriteros, los de la bronca de Alsasua... ... ... así como millones de votantes de Podemos no son seres humanos... porque, claro, todos ellos han sido acusados de etarras por gente del PP, sí, tu PP.
Todos esos, entonces, ¿Qué hacemos?... ¿Los quitamos de enmedio por ser animales sin capacidad de raciocinio y empatía (sic)?
@rpolilla... tómate una tila y un mantecaillo, anda... que estamos en navidad.
#58 ¿De verdad estás diciendo que el Gobierno tenía que haber negociado con el Grapo en lugar de perseguirlos y ponerlos a la sombra?
Que, a fin de cuenta, también tenían raíces políticas.
#83 No estamos hablando del Grapo, sino de ETA.
#90 Pues si el argumento no vale para todos igual, te lo acabas de cargar. Yo nunca he creído en él, pero si tú tampoco, lo dejamos aparte.
#36 es justamente lo que no hay que darles.
Si dejamos de perseguirlos, d etratarlos como a perros, de darle voz a todos los asesinos y a sus cómplices, seguirán ahí.
Es más sencillo seguir como estamos.
Me acuerdo de un etarra que todo chulo en el juicio no reconocía al tribunal mientras lo juzgaban, riéndose con sus compañeros.
Fue una satisfacción hace un par de años leer cómo se había suicidado en la cárcel.
Esta es la lección que hay que daros a los del proceso, nunca se dejará a Eta ser libre.
#57 ¿Y qué tiene que ver eso con negociar?
Quien se haya manchado las manos de sangre responderá por eso y quien no pues no. Punto.
Lo que no puede ser es que ya todos sean Etarras, desde los titiriteros hasta una pelea de bar borrachos en Alsasua, o el líder de un partido político que estuvo toda su vida en la universidad educando. Eso es lo que no puede ser y es una barbaridad.
#67 ¿Entonces los que piden amnistía?
#7 Ya, claro.
Quieren entregar las armas pero no pueden mandar un anónimo diciendo donde están los zulos.
No será que lo que quieren es que sus delincuentes se libren de prisión a cambio de entregar unas armas que ya no usan y tratan de negociar creyendo tener una relevancia que ya no tienen?
#11 Para un conflicto armado de 50 años dais una solución de un niño de 12 años.
#13 no hay conflicto, hay una banda de terroristas volando y matando a gente por puro sadismo.
#52 No, la verdad es que ETA no mata ya, pero el conflicto sigue con el pueblo vasco.
Estos todavía no se han enterado de que al PP le conviene que ETA siga existiendo y tenga armas en su poder.
A parte, ¿no juega Bildu un papel fundamental en la mentalidad de la izquierda abertzale como para lograr que ETA entregue las armas? ¿O es que tienen ovejas descarriadas que quieren seguir con la lucha armada?
#5 Si ETA esta donde esta es gracias a la IA y Arnaldo.
Si ETA quiere entregar las armas, pero no tiene aquien.
#7 Ya se que Arnaldo Otegi es una pieza fundamental en que ETA dejara de matar. Pero si quieren entregar las armas, que se las entreguen a las fuerzas policiales del estado, que se dejen de paripés ni mediadores neutrales.
Ah, claro, que el problema es que quieren entregar las armas pero no rendir cuentas ante la justicia por sus supuestos delitos o crímenes. Pues entonces que las dejen todas en un agujero y avisen a la Guardia Civil.
#7 Creo que un par de búsquedas en google les puede aportar las direcciones de todos los cuartelillos de la GC, de todas las comisarías de policía y de todos los juzgados de España.
Y si no se atreven a venir a entregarlas a España, no sea que les detengan, también pueden probar con Gendarmerías, comisarías de policía francesa o juzgados franceses.
Me apuesto tu karma, ya que por el mío no doy un ardite, a que si lo intentan un poquito, encuentran fácilmente a quien entregarselas.
#73 ¿Si? Pues no he oido ningun gobierno dispuesto a un final ordenado.
Me parece que al PP le interesa mucho que siga ETA... así tienen chivo expiatorio para sus chanchulleos varios.
#2 y a otegui.
Los que pierden no ponen condiciones, no se van a volver a la actividad ni aunque lo quisieran, no hay ninguna necesidad,están acabados y lo saben tanto unos como otros
#87 Si no tienes nada que ofrecer, tampoco puedes poner condiciones.
¿O acaso estas a favor de ofrecer algo a cambio?
#89 están acabados, que más da, es la cosecha de lo sembrado que además han tenido que sufrir el resto, yo les daba unos sudokus para que hagan más amena la trena y me estaría enrollando demasiado
#96 Entonces no se por qué se les pida nada. Si nos da igual lo que hagan con las armas y lo que hagan sus miembros...
La mayoria social de este pais lo esta pidiendo: PNV, Sortu, Bildu, ELA, LAB, Podemos Navarra, ESK, Steilas, Geroa Bai, Etxalde y la corriente "anticapitalista" de Podemos Euskadi.
#4 Pues yo no veo a la mayoría social de este país, solo veo quizá a la mayoría social de la parte centro-septentrional...
#43 Yo no hablaba de tu pais.
#4 la mayoría de este país quiere que se pudran todos de una vez.
¿cómo se facilita un desarme?
Con lo sencillo que es decir a una panda de rumanos gitanos la ubicación de zulo. En 5 minutos no queda na.