Hace 1 año | Por bonobo a efe.com
Publicado hace 1 año por bonobo a efe.com

El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, insistió este martes en la urgencia de proporcionar a Ucrania los tanques, artillería pesada, defensa antiaérea y munición prometidos por sus socios occidentales, ante la sospecha de que Rusia se prepara para nuevas ofensivas. “Lo urgente ahora es entregar lo que ya se ha prometido”, afirmó Stoltenberg ante la prensa a su llegada a la sede de la Alianza Atlántica, que hoy acoge una nueva reunión de la coalición de más de 50 países que están apoyando a Ucrania y otra de los ministros aliados

Comentarios

urannio

#1 definitivamente luego tendrán que comprar más.

Trolencio

#11 Y americanos...

D

#1 Los Leopard se construyeron para luchar contra Rusia. Cumplen su destino, defender la democracia occidental.
Cada tanque ruso que destruyen los ucranianos, es un tanque que no amenaza a la UE.

sotillo

#18 Pero va a arrasar con Ucrania, no entiendo que queráis que siga muriendo más gente

D

#45 Rusia ya ha demostrado en 12 meses que solo tiene capacidad para arrasar a su propia gente como carne de cañon mal entrenada y mal equipada en una guerra ajena

sotillo

#49 No te digo que no, yo lo que digo es que están muriendo miles de ucranianos y están arrasando un país y no veo que esto termine, que todo esto parece llevar el mismo camino que las últimas guerras “ Por la libertad “ y que no me gusta que siga muriendo gente, ya se lo que me vas a decir, que les han invadido y tal ¿ Pero nadie me dice que se podría haber conseguido sin violencia ni tantas armas?

D

#77 Hacer daño por hacer contra la población civil... Objetivos militares, pocos... Pura definición ortodoxa de "terrorista" (covarde en este caso)

Putin no va a doblegar a pueblo ucraniano, que no sueñe...

s

#78 Hay madre. Son consignas como las del otro bando,. Una es que no hacen tanto daño y se les puede vencer fácil (de hecho se han contenido y tienen cabezas termobaricas y otras cosas potentisimas que si quisieran arrasar todo ya lo habrian hecho pero quieren vivir ahi luego) Etc. No se trata de doblegar a los ucranianos o que los rusos no tengan capacidades. Se trata de saber no es el pueblo que sufre sino que los de arriba tienen intereses y les importa una mirda el pueblo, a USA al gobierno ucraniano y al los mandamases de Rusia. Y que se ha de utilizar la inteligencia no lanzar consignas propagandisticas como hacen los demás y ver que se puede hacer. No convertir a Ucrania en un cementerio diciendo cada parte que la culpa es el otro... Contra. Es de todos excepto de la gente que sufre

D

#79 No digas estupideces hombre. Piensa con el cerebro que para eso lo tienes... No todo en la vida es hacer propaganda de Putin

Rusia no tiene capacidad para hacer más de lo que hace sino (salvo las nucleares) ya lo hubiera hecho... Como ejercito es un completo bluff, está más que demostrato despues de 12 meses...

s

#80 Precisamente no las digo y te pido a ti que lo utilices. Porque está forma de pensar va al deseñadero

> La tiene. No lo ha hecho. Arrasar Ucrania con termobáricas de gran potencia como hizo en Siria no le habria dado la victoria sino la derrota

No está demostrado nada más que lo que hay

D

#81 Que compares Siria con Ucrania, militarmente, ya da cuenta no usas mucho el cerebro...

s

#83 > No he hecho eso en ninguna parte. No hay nada en mi comentario que compare o implique comparacion entre las dos naciones y sólo estaba hablando de armamento que tiene Rusia empleado o no empleado

Te gusta llamarme idiota una y otra vez pero cuando decimos cosas de los demás decimos más de nosotros mismos que de los demás. Y que yo haya hablando de la tortilla de patatas y tu decidas que es una técnica de soldaduras para aleaciones de wolframio dice más de ti que de mi

Es decir este sesgo descarado como otros que haces mientras llamas idiota a la gente y le atribuyes hablar de cosas que no se ha referido jamás es preocupante. La propaganda no es buena

Dime si alguien de 6 años es capaz de aceptar tus alegatos sin más

D

#84 El mejor armamento de rusia ya fue usado. Ahora no tienen ni para equipar con botas a sus soldados... Rusia es lo que es, un país pobre, con un PIB y una economia irrisoria que vive de las rentas de la Unión Sovietica y poco más... Son muy fanfarrones y cobardes, eso sí... Abusan del debil, se doblegan ante el fuerte...

s

#85 No. Alguna unidad. Y desde luego no el más destructivvo. En Siria emplearon su-34 para lanzar bombas termobáricas tan potentes que cada una destrozaba medio barrio de casas y en un par de pasadas una ciudad quedaba reducida a escombros y no les dolían. Aun no han empleado eso ni muchas otras cosas que mejor que no se lleguen a utiizar. Y estoy hablando sobre potencia destructiva de armas empleadas en Siria y aun no utilizadas en Ucrania, no comparando el poder militar entre Ucrania y Siria. Y si me vuelves a llamar idiota te metes el insulto por el culo

Y Ayuso la presidenta de la comunidad de Madrid

D

#86 Pero que dices hombre, no te enteras. Rusia no puede meter sus aviones en UA, se los derriban como mosquitos las defensas anti aereas de Ucrania. Vuelves a comparar Siria con Ucrania. Ucrania tenia 300 baterias de S300 (sí 300) antes de empezar la guerra. No imagino lo que tiene ahora con toda la ayuda que le llega. Los Iris-T alemanes, por ejemplo tienen una tasa de acierto del 98%

s

#87 En realidad el Su-34 ruso derribado fue derribado por el mismo ejercito ruso creeyendo que era robado (por algo será). Lo que hablo es del tipo de armas y de su potencia que no han utilizado. Vete a cagar con tus manipulaciones y sesgos.

Y la abuela fuma.

¿te das cuenta de tus sesgos de selección y confiirmación y ausencia absoluta de objetividad?

D

#88 Todo lo que digo es verdad, donde están los aviones rusos ocupando el espacio aéreo de UA? tú solo cacareas burda propaganda rusa...

Rusia ya usó todo lo que tiene, ahora tiene que pedir ayda a Corea del Norte o Irán (democracias ejemplates) o sacar de los almacenes los T64 que tienen 70 años... Rusia es un chiste, muy macarra y fanfarrón, pero un chiste

s

#89 > Lo cual es irrelevante como argumento de lo que defiendes. Que la presidenta de la comunidad de Madrid se llama Ayuso también es verdad y tiene el mismo valor sobre tu posición que lo que dices Bueno. Corrijo. Acabas de probar más allá de cualquier duda razonable que mientes.
Efectivamente mientes. Ojala no lo use jamás. No tienes ni puta idea

D

#90 Rusia ya uso todo lo mejor que tiene, claro que le quedan armas (cada vez menos). No sé si me explico o tengo que explicarlo en chino...

s

#91 No. Ni de coña ha empezado con eso. No tienes ni puta idea. Eres tu el que esta enfermo por propaganda no los demás Afirmar taxaivamente propagada ajena a la realidad no es explicar nada.

D

#92 Tú si que estas enfermo, de remate... La realidad es la que es y vuestra propaganda bazófia no va hacer cambiar el curso de los acontecimientos... Hablamos en unos meses

s

#93 que no es la que dices y no tienes ni la más puta idea de la que es. La realidad no es propaganda. Lo tuyo es propagada. Si tuvieras un poco de idea harías un agujero en el suelo y meterias la cabeza. No tienes ni la más minima idea de la realidad. Estás repitiendo la propaganda. YO no digo nada basado en propaganda. Es bien sabido lo que tiene Rusia y lo puedes saber de medios occidentales. Apenas ha ... bah

> Si usa lo que tiene de verdad en unos meses tal vez ya no podamos hablar.

D

#94 TU dices TODO basado en propaganda (rusa). Solo hace falta ter dos neuronas en el cerebro para verlo... Ni eso...

s

#95 > absolutamente NADA. Podrias haberte informado de lo que posee en medios occidentales pero no lo has hecho cegado por propaganda. Otra vez me tratas idiota. Estas enfermo y fanatizado por la propaganda de forma peligrosa. Y eres un propagandista a la vez generando falsa opinion

Tus afirmaciones sobre las capacidades no uilizadas por Rusia son descaradísimamente falsas y eso es un hecho indiscutible a menos que se esté fanatizado por la propaganda de los medios. No tienes ni puta idea de lo que hay

D

#96 Sois muy pesados con lo de Rusia... Y teneis copado Meneame desde hace meses con vuestra propaganda basura.... A ver, Rusia no tiene que hacer contra Ucrania por el simple hecho que Ucrania está muy motivada y tiene un apoyo intercacional brutal (ni siquiera en la IIGM se dió una coalición tan fuerte contra la alemania Nazi y eso que la alemania Nazi era militarmente mucho más potente de lo que es hoy Rusia.)

Rusia tiene las nucleares pero la OTAN ya avisó claramente que si las usan entran en Ucrania.

Que puede hacer rusia? Retirarse cuanto antes y pagar por el daño hecho... Está cabreando a demasiada gente...

s

#97 A mi no me mires. Estoy criticando la propaganda de un tipo que anima a que escale y muera gente. Un tipo que defiende que esto no puede escalar más ni morir mucha más gente y se soluciona con nada y 4 ataques

s

#80 > ?¿¿?¿?

thror

#45 Por que les importa una mierda la vida de otros, sin mas.

JungSpinoza

#45 >> Pero va a arrasar con Ucrania

La que esta arrasando Ucrania y matando gente es Rusia. Es facil de entender.

sotillo

#56 De esto no tengo duda y de donde están explotando las bombas que mandamos más las que mandan los rusos tan poco y creo que se hubiera conseguido más con una resistencia pacífica

JungSpinoza

#60 La etapa de resistencia pacifica fue desde 1991 hasta 2014. Desde entonces ya no hubo paz.

D

#45 Rusia ya está atrasando Ucrania y lo hará hasta que venza o sea vencida.

Putin quiere imponer la paz de los cementerios como Franco la impuso en España.

Los primeros que quieren paz son los ucranianos, pero están siendo invadidos. Una invasion es usar la violencia y la muerte para imponer la voluntad política. La guerra la ha llevado Putin

j

#45 bonita forma para decir que dejen que Rusia destruya a Ucrania, mate a miles en el proceso y mande al exilio a millones... Hasta alguien ve gente como tú y se cree que ño que dices es por los ucranianos.

D

#1 USA es quien más ayuda militar envia a Ucrania, el segundo es Europa...

USA tambien envia sus tanques Abrams M1 y Bradley

JungSpinoza

#48 De hecho, el que mas tanque a donado a Ucrania ha sido rusia, sobre todo gracias a la caida de Lyman/Izium

ElenaCoures1

#4 Desde luego se hará lo posible para que al menos no sean rusos.

ElenaCoures1

#10 No se, como todavía no está cazado el oso...
No se que tajada puede haber si el país lo está destrozando Rusia. Cuando Rusia pierda, que ojalá sea pronto, y pague reparaciones de guerra, entonces habrá un porrón de países que presenten empresas para reconstruir. Y a nadie le parecerá mal.

ElTioPaco

#13 olvídate de que Rusia pague nada, no lo va a hacer. A lo máximo que se puede optar es a qué se pire del dombass, ni siquiera de Crimea. Y no lo hará pagando nada.

Y la reconstrucción está suficientemente pactada para que gente de blackstone haya ido a las rebajas de Kiev hace unos meses.

Alakrán_

#15 Bueno, eso es discutible, Rusia tiene suculentos fondos en territorios occidentales.

Huginn

#20 ¿Por ejemplo?

Alakrán_

#23 Desde el inicio de la invasión de Ucrania, la Unión Europea ha podido bloquear 300.000 millones de euros de las reservas del Banco Central Ruso y congelado otros 19.000 millones de euros de las personas y empresas incluidas en la lista de sancionados por los Veintisiete como consecuencia de su apoyo a la guerra.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/actualidad/internacional/2022/11/30/bruselas-propone-expropiar-fondos-congelados-rusia-pagar-reconstruccion-ucrania-550105-1032.html

ElenaCoures1

#20 Y recursos para seguir vendiendo por 50 años. Pagará reparaciones de guerra cuando Putin sea echado a los leones.

ElenaCoures1

#15 Imagina los escenarios y dime si tienen sentido.
El mundo libre no va a dejar de apoyar a Ucrania frente al fascismo de Putin y su invasión.
Y mientras mas cale ese mensaje en las cabezas de los oligarcas, dirigentes, militares y ciudadanos rusos, mas probable es que empiecen a aparecer disensiones y empiece a aflorar otra idea; Putin conduce a Rusia al desastre. Si se le quita del poder, Rusia se retira y asume sus actos aun puede salvarse y reconstruir su economía y su imagen. De lo contrario se alcanzará el punto de no retorno, en el que Rusia no podrá controlar las zonas étnicas que tiene sometidas, el país se desintegrará y los buitres se lanzarán a por su parte del botín: Polonia recuperaría la parte de Kaliningrado, China se comería un buen trozo de Siberia, Japón iría a por Sajalin...
En cuanto la economía empiece a doler el bolsillo de los que ganaban antes, venderán a Putin con tal de no hundir el país.

RoterHahn

#22
¡Kaliningrado nunca fue Polaca!
No puede recuperar lo que nunca ha sido suya. Como mucho lo conquistaria.
Primero perteneció a la orden Teutonica, despues a Prusia y finalmente al Reich unificado Aleman. El resto es historia contemporanea.
Como profe de secundaria; ¿lo dominaras, no?

CillitBang

#31
#22 profe de secundaria? lol

Pertenencias históricas
Reino de Prusia 1657 - 1758
Imperio ruso 1758 - 1763
Reino de Prusia 1763 - 1918
Imperio alemán 1871 - 1918
República de Weimar 1918 - 1933
Alemania nazi 1933 - 1944
Unión Soviética 1944 - 1991
Rusia 1991 - presente
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Kaliningrado

RoterHahn

#32
Yaaa, me he dejado el emoticono, pero es que ya hemos tenido otro rifirafe hoy, y no es cuestión de urgar mas en las heridas.

ElenaCoures1

#33 Vas a hurgar dejándote la h, iletrado. lol lol lol lol

ElenaCoures1

#32 La población que queda en Kaliningrado debe ser china ¿a que sí chavalín?

CillitBang

#37 lo que la naturaleza no da salamanca no presta, y menos sin haber acabado la EGB, dime de que presumes y sabemos de que careces lol lol

ElenaCoures1

#40 Presumes de ir tan deprisa, que te dejas la mayúscula de Salamanca y los signos de puntuación que la RAE nos dio para separar frases. Tú sí que no has pisado un centro educativo digno en tu vida. kiss

CillitBang

#44 venga a pastar, no alimento trolls

JungSpinoza

#32 #31 Me gusta vuestra logica. El corolario es: Ucrania nunca ha formado parte de la Federación de Rusia . Demostracion

- Rus de Kiev
- Principado de Moscú
- Zarato ruso
- Imperio ruso
- Unión Soviética
- Federación de Rusia (25 de diciembre de 1993)

ElenaCoures1

#31 ¿Y que mas da que no haya sido Polaca si va a dejar de ser de Rusia y ya no quedan alemanes étnicos originales?. Lo mismo hasta se la reparten con Alemania o con Lituania. Se viene a la mierda Rusia por apropiarse de zonas de otro país soberano y el amigo se pone a quejarse porque ese territorio no era de estos o fue de aquellos. Va a salir Hitler de su tumba para reclamarlo. lol

ElTioPaco

#22 el primer punto, a nadie le importa una mierda el fascismo.

No les importa la llegada de Meloni en Italia, no les importo antes de eso Salvini, ni Bolsonaro, ni Trump, no les importa que Zelenski ponga calles con nombres de nazis, ni que de armas a gente que el mismo ha reconocido que son nazis.

No, esto no va a continuar como una lucha del bien y del mal contra el fascismo, repito, no le importa a nadie, y menos a EEUU, no le importó ni tras la segunda guerra mundial, para que le importe ahora.

Y si crees que todo lo que has dicho después se va a mantener en pie sin una clara amenaza nuclear, es que vives de ilusiones.

En el momento que consiguieran echar a Rusia del dombass(si lo consiguen) y los leopards empezarán a cruzar la frontera real con Rusia, caería el primer nuke táctico, solo de aviso, y sobre una zona despoblada.

Y se acabó el empujar ni un metro más, similar a lo que pasaría con meter tropas en Crimea.

A lo máximo que puede optar Ucrania sin que Rusia se convierta en una amenaza global que acojone a todo cristo, es a recuperar el Dombass.

Y si crees que alguien como Putin no usaría material nuclear sobre un descampado solo para defender su posición, es que vives con delirios.

La URSS ha llegado a lanzar material estratégico sobre su propio territorio solo para demostrar que podía en el pasado, lanzar un nuke táctico solo para recordar con quién están hablando sería como montar el bici con ruedines.

ElenaCoures1

#34 Será porque Rusia es una de las democracias consolidadas en el mundo. Está arriba de la tabla por el final. Es fascista = No tiene apoyos excepto de gobiernos tan antidemocráticos como el suyo.
Y yo no he dicho nada de ganar una guerra militarmente.
"La URSS ha llegado a lanzar material estratégico" Se llaman pruebas nucleares, lumbrera.
Si se da mal la cosa, Putin será el último en poder abrir la boca. Sus subordinados lo empaquetarán para regalo.

D

#34 Esa escalada llevaría a Rusia y al resto a su destrucción total. Dudo y espero que eso llegue a producirse. 

ElTioPaco

#52 eso pasará mucho antes de que Rusia se desintegre como parece que piensa la gente que va a ocurrir.

Esta guerra tiene ciertos límites que nadie quiere ni debería cruzar en ambas partes.

EEUU lo sabe, no tengo claro que Ucrania lo sepa.

D

#53 yo no pienso que Rusia vaya a desintegrarse. Solo veo ese escenario en esa supuesta guerra nuclear, pero vamos, Rusia y todos vamos en el paquete.

mosfet

#22 Cuándo sale la película?

ElenaCoures1

#35 Es un escenario como cualquier otro.

D

#4 Vaya, las privatizaciones.
Los ucranianos seguro que piensan en eso mientras les bombardean.
 

ochoceros

#4 Y debe estar jodido el tema de buscar soldados, porque ya hay vídeos de soldados en las pistas de esquí de los Cárpatos esperando a pie de pista a los futuros reclutas para cazarles entre bajada y bajada.

Si tienen que recurrir a eso...

D

#2 Falacia del hombre de paja.
Era público que la OTAN entrenaba a las tropas ucranianas.
 

D

#24 ah sí? Pues si la construyó Poroshenko parece que la cosa venía de lejos... Vaya, vaya...

D

#26 Igual no te has enterado que tanto Poroshenko como Zelenski prometieron que impulsaría la entrada de Ucrania en l OTAN y en la UE.

Y los ucranianos les votaron porque quieren entrar en la OTAN y en la UE.

A esto se le llama democracia. Que el pueblo elija su destino.

Que el dictador del país vecino te invada para imponer sus ideas, se llama imperialismo.

La UE está contra los imperialismos. Por eso da las armas que están matando a miles de invasores rusos.

D

#29 chatGPT seal of approval

D

#30 ChatGPT demuestra más inteligencia y conocimientos que tus comentarios.

Te montas falacias para poder denunciar bulos.

Lo peor es que seguro que te crees lo que dices

thror

#29 Si aun no estaban en la OTAN, que hacian con una base de entrenamiento de la OTAN en su pais?

JungSpinoza

#51 >> que hacian con una base de entrenamiento de la OTAN

Lo que ellos quieran ... para eso son un pais libre.

thror

#59 Tu respuesta le da la razon a Rusia en su ataque a Ucrania

JungSpinoza

#61 si eres de los que piensan que "la mate porque era mia" es un argumento valido, entonces si.

thror

#62 Em... No te das cuenta de que precisamente ese ha sido tu argumento?

JungSpinoza

#65 Buen intento, pero va a ser que no.

thror

#66 "Lo que ellos quieran ... para eso son un pais libre. "
La mate por que era mia

D

#51 Porque las instituciones y países pueden firmar acuerdos de colaboración mutuamente beneficiosos

Finlandia tampoco estaba en la OTAN y usa armamento OTAN y colabora con la OTAN.

https://atalayar.com/content/finlandia-y-suecia-realizan-maniobras-militares-con-la-otan-en-noruega

Es algo conocido y público.

thror

#68 Amos a ver, la principal causa de que Rusia invada Ucrania es su peticion de entrada en la OTAN, organizacion creada para acabar con la URSS y posteriormente Rusia y China. Tienen Finlandia y Suecia base militar de la OTAN?

D

#71 No dijo eso Putin para justificar la invasión.

Según él, quiere salvar a la población ucraniana de un gobierno de nazis drogadictos. Además de decir que Ucrania realmente no es un país soberano, sino un "error histórico" de Lenin.

Lenin defendía que el Imperio ruso era "una cárcel de pueblos" y defendió dar soberanía a los pueblos diferentes al ruso, creando la URSS, donde todas las repúblicas eran, en teoría, iguales. Para Putin, eso fue un error.

La obsesión por la OTAN está más en los los antisistema occidentales, los rusos les mueve más el nacionalismo.

thror

#73 Y tu te crees lo que diga Putin??

D

#74 No, me creeré lo que diga un tipo cualquiera por Internet.

Lo de leer los discursos de los políticos está sobrevalorado, lo guay es suponer sus razones ocultas desde una perspectiva española.

ur_quan_master

Todos esos de la foto mejor cogen un fusil y van ellos.

p

Oye, que vaya el propio Jens al frente.

Los ucranianos tal vez no, pero los que estamos obligados a financiar a la OTAN se lo agradeceremos enormemente.

Huginn

Resumen banderil de las reuniones de la OTAN

B

La OTAN se puede ir a la puta mierda.

obmultimedia

OTAN = EEUU, se dice a si mismo lo que tiene que hacer, esto es de frenopatico.

b

Lo contrario sería dispararse en el pié

D

#54 Paso.

D

No basta con mandar armas, empecemos a mandar gente a morir allí. Demostremos al malvado Putin que vamos en serio, y que no es puro teatro desde nuestros sofás de otanistas autocomplacientes.

thror

#12 Ya tardas en ir.

T

Les vamos a mandar Leopards eléctricos

ElenaCoures1

CillitBang, pasta tú, ignorante. Huye a buscar un colegio o centro educativo para adultos. kiss kiss kiss

mosfet

¿Para cuándo una división de voluntarios otanistas Menéame-antes lista para liberar el frente de ucrania de los malos orcos rusos? si disparan con la mitad de odio y servilismo otanista que escriben tienen la guerra ganada!!!