Hace 2 años | Por --643476-- a eldiario.es
Publicado hace 2 años por --643476-- a eldiario.es

París, 10 dic (EFE).- El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, rechazó este viernes que Rusia impida que Ucrania forme parte de la organización, porque eso solo depende de la voluntad soberana de Kiev para integrarse o no en la Alianza Atlántica y de sus miembros para decidir si le aceptan. Stoltenberg, que compareció ante la prensa en París junto a los ministros franceses de Exteriores, Jean-Yves Le Drian, y Defensa, Florence Parly, reconoció que Ucrania no es actualmente miembro de la OTAN, y por tanto no está cubierto

Comentarios

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#23 lol lol lol

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#29 perdón, no me ha quedado claro si te refieres a Putin o a Biden

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#33 Obviamente, me refiero a ese fascista y neonazi de Putin.

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#39 Si tienes dudas, es que tienes un serio problema.. cualquier persona con dos dedos de frente no tendria dudas. Biden no puede cambiar la ley para perpetuarse en el poder, es en Rusia quien tendremos la dictaadura de Putin durante mas y mas decadas. Te recordaré que Franco tambien convocaba elecciones y referendums que siempre ganaba, como el dictador de Siria que gana con el 98% de los votos... son cosas de dictadores.

D

#23 El que haya neonazis defendiendo a Putin se entiende y explica muy fácilmente.

https://www.rferl.org/a/russia-austria-freedom-party-pact-putins-party/28185013.html

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#21 Son anti-occidentales. Les mola Putin solo porque es el enemigo de la sociedad donde viven y que odian.

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#27 Son chalados fascistas, sin mas.

MAD.Max

#27 Has dado en el clavo. Ergo, se odian a si mismos.

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#21 El sueldo.

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#21 mucha gente no apoya a rusia, pero le gusta ser coherente.

Si aceptamos el comportamiento fascista de arabia saudi, israel, o estados unidos, queda feo no respetar el de rusia.

No es que parezca bien, es que parece logico

D

#70 Es irónico que euipares paises democraticos y con estados de derecho garantes, con monarquias absolutistas o tiranias totalitarias donde no existen ni libertades ni nada. Tu lógica roza el ridículo.

Yo lo que veo en este meneo, es a no poca gente blanqueando y apoyando el fascismo de Rusia, punto.

D

#75 las personas , mayoritariamente, son ajenas a las circunatancias de donde viven, no veo que por tener la desgracia de nacer en un pais mas o menos democratico, te tengas que joder la verdad.

Los gobiernos no son el pueblo. Y mientras esos malos malisimos estados o dictaduras sean reconocidos y se haga comercio con ellos, no tenemos ningun derecho a menospreciarlos.

Sin tan malos nos parecen, a cortar lazos

fofito

#75 Los países "democráticos y garantes de las libertades" dentro de sus fronteras,pero que no tienen problema en derribar gobiernos democráticos no afines o en apoyar dictaduras teocraticas...merecen muy poco respeto.

Y por supuesto sus actitudes y comportamientos se pueden confrontar con los de cualquier otro estado existente.

D

#18 Pues para no acordarte es lo que acabas de hacer en #19. roll

D

#22 pues parece que la frase no se parece demasiado a lo que has dicho que dije, ¿no sería en otro idioma?

D

#24 ¿Entonces la gente con esvásticas que considera a los judíos y maricones plagas a exterminar te parecen neonazis?

D

#31 monjas seguro que no son, aunque he visto cada una que cuidado

D

#36 ¿Pero son neonazis?

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#40 ni idea, no los conozco, ¿tu sí?

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#41 Tampoco conocí personalmente a Himmler y no tengo la poca vergüenza de fingir que no sé si era nazi.

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#44 de ese si que lo se, lo decía él mismo

D

#45 Y de los que dicen "muerte a los maricones" no pareces tener una opinión formada.

D

#49 yo a esos que desean la muerte a la gente no los veo bien, y es más te diré que llevas unos días jugando a algo curioso, intentas pillarme en un renuncio sobre este asunto intentando que diga algo que tú quieres que diga, lo cual me divierte, pero sospecho que tal vez me estés confundiendo con algún otro meneante, y no es que quiera chafarte el juego, pero considero que ya es momento de decírtelo.

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#54 Yo no quiero que digas nada que tú no quieras, cariño.

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#56 pues entonces todo aclarado

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Quieren guerra y no saben como

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#2 Sí que saben, ya la han empezado invadiendo a Ucrania.

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#5 ¿Cuándo ha ocurrido eso? no lo he visto en la prensa seria

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#6 Cuando los hombrecillos verdes entre los que se encontraban grupos paramilitares neonazis cruzaron la frontera.

D

#7 ah, ya me acuerdo de cuando lo contaste

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#8 Yo también me acuerdo de como no te parecían neonazis sólo por lucir esvásticas y decir que los judíos y maricones son plagas que deben ser exterminadas.

D

#17 joer, yo de eso no me acuerdo

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#16 de nada

D

#25 Oh, unos ucranianos defendiendo su pais de una invasion de los rusos... NOVEDAD NOVEDOSA!

Tu seguro que eres mas de defender a los neonazis invasores que derriban un avion de pasajeros con armamento militar ruso.

D

#42 Y cual es el problema? Ucranianos que defienden su pais de una invasion rusa.. despues de que el pasado siglo los rusos cometieran genocidios sobre los ucranianos.
Si no entiendes que el pueblo ucraniano, que sufrió las barbaridades del pueblo ruso, no tenga resentimiento contra esos genocidas rusos, es que tienes un serio problema de comprensión lectora.

Te lo vuelvo a recordar, en Ucrania los genocidas no fueron los nazis... los genocidas fueron los sovieticos/rusos, atrocidades mandadas desde el kremlin.

D

#50 Te recuerdo que en Ucrania, un grupo de neonazis rusos apoyados y armados por el Kremlin, derribaron un avion de pasajeros civil

Manda huevos, que quienes defendeis a neonazis y fascistas, tengais los cojonazos de acusar de nazis a nadie.

Que cojones hace Rusia en Ucrania? Es que no lo entiendo, los rusos deberian estar en Rusia, no invadiendo y robando parte de un pais.

Pues claro que acuso de neonazi a Putin, el financia y apoya a grupos neonazis y fascistas por TODA europa... y en el este de Ucrania tiene a mas de media docena de grupos paramilitares de neonazis y fascistas rusos, la mayoria con sede en Moscú.

Y te voy a dar nombres de grupso concretos: tienes a los grupos rusos fascistas como las Juventudes Euroasiáticas de Duguin, Sputnik y Progrom, el Movimiento Imperial Ruso, las Milicias de Minin, Pozharski y los grupos neonazis Centurias Negras y Unidad Nacional Rusa. La creme de la creme rusa

pero que malvados que son unos nacionalistas ucranianos que defienden su pais de esas ratas neonazis que tanto os gusta defender y blanquear.. neonazis que no dudan en derribar con un BUK ruso un avion de pasajeros civil con 283 victimas

m

#63 No, la noticia dice que la OTAN le niega a Rusia el derecho de veto sobre la entrada de Ucrania a la organización, cosa normal cuando Rusia ni siquiera pertenece a la OTAN y Ucrania es una páis soberano, que manda cojones que ahora Rusia diga a que organización puede pertenecer o no un país independiente.... hasta que lo invada claro.

Es como si Turquía hubiera intentado vetar la entrada de Chipre en la Unión Europea.

D

#46 voxtrol noviembre 2021, al ignore

d5tas
D

#46 El 26 de septiembre los nazis decidieron exterminar a la población judía de Kiev. Más de 33.000 personas fueron asesinadas en dos días

https://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2016/09/23/57e3f646268e3ead288b46b3.html

Fascistas y sus fascistadas
Te lo mando de tú panfleto, para que no lo dudes, un Fascista más negando el genocidio

Nada nuevo cara al culo, en fachameneame

panchobes

#46 jajajajaja... Has quedado retratado en tus comentarios. Hay nazis buenos y nazis malos.

n1kon3500

#34 bueno #_25 es de los que defiende al dictador Lukashenko. Ese es el nivel.

Es poner Lukashenko en el buscador sobre los envios de hace 2 años yes un verdadero muro de la vergüenza.

Con meneantes escribiendo "pues yo conozco a una Bielorusa que le gusta Lukashenko, no puede haber amañado las elecciones ".

m

#25 Mientras, el ministro de exteriores ruso se reúne con parlamentarios alemanes del AfD (el VOX alemán donde militan varios neonazis) que muestran su apoyo a Putin.

https://www.foreignbrief.com/daily-news/alternative-for-germany-party-members-to-meet-with-russian-foreign-minister/

Por cierto, el actual presidente de Ucrania es judío

https://en.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Zelensky

D

#90 Zelensky es de los pocos presidentes del este de Europa que ha defendido los derechos LGTBI en público. Pero los fanboys de Putin siguen acusándolo de nazi.

aupaatu

#16 Casi todo tiene su contexto y explicación.
El día en que Kruschev regaló la península de Crimea a Ucrania
En febrero de 1954, el entonces presidente de la U.R.S.S. cedió este territorio a los ucranianos en conmemoración del 300 aniversario de su adhesión a Rusia.


El idioma ruso en Ucrania (en ruso Русский язык в Украине) es la lengua básica de comunicación en las regiones del sur y las orientales de Ucrania, la segunda lengua por la difusión en sus regiones centrales y occidentales, la segunda lengua más difundida entre la población no rusoparlante de Ucrania.

La Rada Suprema de Ucrania aprobó este jueves (25.04.2019) una ley que refuerza el uso del ucraniano en desmedro del ruso, al imponer como obligatorio el uso de la primera lengua en los órganos de poder y en todos los ámbitos de la vida pública. Si bien el ucraniano ha ido ganando espacio desde la caída de la Unión Soviética, en Ucrania sigue habiendo muchos rusoparlantes, especialmente en el este y el sur
La demografía de Ucrania está constituida en un 77,8% por ucranianos étnicos y un 17,3% de población de origen ruso. Los orígenes minoritarios en este país son: rumanos y moldavos (0,8%), bielorrusos (0,6%) tártaros (0,5%), polacos, húngaros, búlgaros, griegos, gitanos, judíos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Ukraine_ethnic_2001_by_regions_and_rayons.PNG
https://www.abc.es/historia/20140327/abci-kruschev-regala-crimea-ucrania-201403261617.html
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso_en_Ucrania

D

#66 Si Crimea fue regalada a Ucrania, por que el nazi de Putin la robó? No era legalmente de Ucrania?

El idioma saharaui cada vez será menor en el sur de marruecos, y tranquilo, que en una decada el idioma saharaui habrá sido extinguido. En Cisjordania, el idioma de los palestinos en unos años tambien habrá sido extinguido... en esos contextos, defenderás que los marroquies e israelies, respectivamente, se puedan anexar esos territorios sin ningun problema? por que es lo que ocurrirá, y parece que indirectamente apoyas que pase.

Claro que en Ucrania hay rusoparlantes, son los descendientes de los rusos que cometieron varios genocidios atroces en esa region el pasado siglo.

aupaatu

#67 Entonces estás ha favor del derecho de autodeterminación en Euskadi y Cataluña porque el imperio no fue cosa de los bolcheviques.

El Imperio ruso (en ruso, Российская Империя, Rossiyskaya Imperiya) fue un Estado soberano que existió entre 1721 y 1917. Abarcó grandes zonas de los continentes europeo, asiático y americano, siendo el sucesor del Zarato ruso.[1] La expresión «Rusia imperial» designa el periodo cronológico de la historia rusa que comprende desde la conquista de los territorios que se encuentran entre el mar Báltico y el océano Pacífico, iniciada por Pedro I, hasta la caída de Nicolás II y el comienzo de la Revolución de 1917.
del actual territorio de Rusia, en 1917, el Imperio ruso incluía territorios de los Estados bálticos (Estonia, Letonia y Lituania), Ucrania, Bielorrusia, la mitad oriental de Polonia (Zarato de Polonia), Moldavia (Besarabia), Rumania (Valaquia), el Cáucaso (las actuales naciones de Armenia, Georgia y Azerbaiyán), Finlandia, la mayoría del Asia Central (actuales repúblicas de Kazajistán, Turkmenistán, Tayikistán, Kirguistán y Uzbekistán) y una parte de Turquía (las provincias de Ardahán, Artvin, Iğdır y Kars, siendo estos territorios partes de la Armenia turca). Entre 1741 y 1867, el Imperio ruso también incluía Alaska, al otro lado del estrecho de Bering. También controló por cierto periodo la región de Manchuria china, la región norte de Irán y la mitad norte de Hövsgöl (perteneciente a Mongolia)

En 1914, el Imperio ruso estaba dividido en 81 provincias (óblasti) y 20 regiones (gubernias). Entre los vasallos y protectorados del imperio se incluían el Emirato de Bujará, el Kanato de Jiva y, tras 1914, Tuvá. Su escudo de armas fue el gran escudo del Imperio ruso, y su himno, «Dios salve al zar» (Боже, Царя храни). Después del derrocamiento de la monarquía en 1917, Rusia fue convertida en una república bajo el Gobierno provisional ruso.

D

#16 sabiendo que mayoritsriamente la gente de ese lugar se siente rusa, la palabra robar les queda grande

D

#69 Igual pasara en Israel y Marruecos... tanto la zona de cisjordania como la de los saharauis, tendran a habitantes locales que mayoritariamente se sentiran israelies y marroquies, y problema solucionado.

Por cierto, se te olvida que esa gente moyoritaria de habla rusa en ese lugar, son descendientes de genocidas y criminales rusos que invadieron esa region, y mataron y expulsaron a la poblacion local... pues como no va a haber mayoria rusa, mataron a los locales hace no mucho

D

#72 esto como siempre, siemore ha habido inmigracion y conquista. Y siemore ha habido un estado previo.

Llorar por el pasado que no se peleo, no sirve de nada. Lo que no tiene sentido es llorar por los cambios demograficos y culturales cuando en europa tenemos como politica la aceptacion de la inmigracion

Alakrán_

#2 ¿Acaso Ucrania no es un país soberano?

D

#53 claro que lo es, por eso no entiendo las razones por las que USA se inmiscuye en sus asuntos

Alakrán_

#55 la gran queja de Rusia es la posible anexión de Ucrania en la OTAN y la UE, algo parecido a lo que pasó en Georgia.

D

#59 tal vez les deberían preguntar a sus ciudadanos, en un referendum, si quieren "de entrada, OTAN sí "

Alakrán_

#61 así debe ser.

D

#55 El gobierno ucraniano es el que ha pedido ayuda a EEUU y a la UE.

Aunque te parezca increíble, la mayoría de ucranianos quiere entrar en la UE y en la OTAN, y pasar de Rusia.

D

#71 ¿te refieres a ese gobierno que se colocó tras echar en forma de golpe de estado al presidente anterior con ayuda de USA y la UE en aquella famosa "revolución naranja" que no estaba ni dirigida desde fuera ni nada parecido?

D

#73 Veo que no estás enterado. Ha habido tres gobiernos tras esa revolución. El actual presidente es de un partido nuevo, anticorrupción y contrario a los oligarcas.

Es lo que tienen las democracias. Mientras en Rusia siempre gobierna el mismo, en Ucrania van cambiando de gobierno cuando la ciudadanía se indigna con el.

D

#76 estoy enterado, y yo me refiero a lo que me refiero, el cómo se inmiscuyeron para echar a un presidente que no era de su cuerda y que no les habría dejado meter mano

D

#79 Al presidente lo echaron los ciudadanos.

Los mismos que están dispuestos a luchar contra un enemigo muy superior para defender su democracia.

D

Evidentemente. Ucrania es un país libre y soberano. Corresponde a sus ciudadanos elegir la política exterior de su país.

D

Por alguna razón ,no acabo yo de ver en un futuro cercano, a los tanquistas alemanes dándose de cañonazos con los blindados rusos en las llanuras de Provorovka otra vez.
Llamarme loco.

D

#3 y por alguna razón, se me hace difícil imaginar a los 16 leopard2 que.tiene Holanda enfrentarse a los 14.000 blindados que posee rusia
Y no acabo de imaginar, lo que nos van a tener que contar en españa, para justificar soldados españoles muertos en medio de Ucrania...
No se...
No lo veo.

m

#9 ¿Pero no decías que Rusia no tenía ninguna intención de invadir Ucrania?

pedro-banos-china-ha-desarrollado-misil-hipersonico-puede-ser/c07#c-7

Hace 2 años | Por Lorenzolamas94 a vozpopuli.com


"Mientras tanto, los.yankis siguen con.su retorica belicista , amenazando a paises como.china o rusia, para que no hagan cosas que no planean hacer."

D

#96 creo que se sobreentiende que me refiero a los casos hipotéticos de que Ucrania entre en la.otan, que lo.dudo mucho y de que rusia les ataque estando en la otan...
Sino no tiene sentido el comentario.

editado:
igual lo tendría que haber especificado pero.creí que quedaba claro

Molari

#9 casi todos esos blindados son más chatarra que otra cosa. Llevan décadas a la interperie. Además de que no van a contar con personal para manejar ni una parte de eso. En términos de material, número de soldados, número de reservistas, capacidad logística e industrial la OTAN le da varias vueltas a Rusia. El tema es que la guerra convencional derive en guerra nuclear, y ahí nos vamos todos al carajo, pero toda la humanidad.

Thermita

#97 Y una mierda. No se de donde te sacas tales afirmaciones, pero NO son ciertas.
El ejército Ruso actual no tiene que ver nada con el ejército ruso de 1992, han pasado 30 años desde que cayó la URSS

D

#97 ni Ucrania, ni Turquía,ni Polonia,ni Estonia, ni Letonia,ni Lituania, ni Alemania, ni EEUU subestiman al ejército ruso...
No lo hagas tu tampoco.

Noeschachi

Un tema tan viejo como la Federación Rusa.
https://elpais.com/diario/1993/10/02/internacional/749516402_850215.html
Lo divertido es como una y otra vez Rusia ha ofrecido la voluntad de ser miembro (tanto por Yeltsin como Putin) para dejar en evidencia el verdadero proposito de la alianza.
De todos modos el titular no se de que derecho habla y como una pregunta a Stoltenberg donde responde obviedades se convierte en semejante aborto periodistico

D

#87 Es más fácil soltar bulos si no te pueden replicar. Sólo espero que le paguen bien como a sus compañeros austriacos.

https://www.rferl.org/a/russia-austria-freedom-party-pact-putins-party/28185013.html

D

#78 Buscando lo que dices me sale esta referencia de Gorbachev diciendo que no le prometieron eso, pero ok.

https://www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/

D

#82 No veo a Gorvachov diciendo nada ahí, lo que te sale es una página que dice que Gorvachov dijo, frente a miles que dicen lo contrario y que según tú en tu comentario anterior ni siquiera existían. Pero bueno, la verdad es que es una perdida de tiempo hablar contigo así que hasta nunca.

Thermita

#84 Al flori este yo hace un par de años que lo tengo en ignore. Amigo de los neonazis occidentales proucranianos y amigo de los degollaniños yihadistas rebeldes sirios.

D

#82 Neonazis lamebotas de Putin enfadados porque les desmontan los bulos. lol

D

#82 Para cualquier acuerdo chorra se pone por escrito y te crees que Gorbachov se fío de lo que le dijo un ministro de palabra en una reunión lol lol lol

¿Quién es James Baker para hablar por parte de EEUU o de todos los países de la OTAN?

Además, Gorbachov era el presidente de la URSS, no de Rusia. Representaba tanto a Rusia como Ucrania.

La URSS ya no existe.


#82 Me cuelgo de ti, porque me ha ignorado.

Veelicus

Este tal Jens Stoltenberg esta pidiendo un batido de polonio a gritos

n1kon3500

#12 sería una idea tan de IQ200 como cuando Rusia decidió envenenar al candidato a la presidencia ucraniano Yushenko antes de las elecciones.

n1kon3500

#52 como le pregunto Lukashenko a su gente si querían querían fuera su presidente?

D

https://www.elviejotopo.com/topoexpress/ee-uu-engano-rusia-promesas-incumplidas/

EE.UU. engañó a Rusia con promesas incumplidas

"la condicionalidad del acuerdo de la URSS para permitir que Alemania oriental sea capturada por Alemania occidental", y para el finiquito de la guerra fría, fue que la OTAN no se expandiría "ninguna pulgada al Este".


Se marcaron un OTAN (de entrada) NO...

D

#30 Puedes dar una referencia a ese supuesto acuerdo. ¿Quién lo firmo? Estaba legitimado para firmarlo?

Eso es bulo que circula por Internet.

La URSS no permitió nada, simplemente colapso ella sola y los ciudadanos de la RDA tiraron el muro abajo. Los soldados de la RDA los primeros en abrir las puertas del muro y celebrar su liberación delante de las cámaras.

D

#30 "la condicionalidad del acuerdo de la URSS para permitir que Alemania oriental sea capturada por Alemania occidental", y para el finiquito de la guerra fría, fue que la OTAN no se expandiría "ninguna pulgada al Este".

Invent.

#48 No va a dar la referencia porque no existe. Es alpiste ideológico para los lamebotas de Putin.

D

#48 #65

US Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on 9 February 1990 was only part of a cascade of similar assurances.

https://natowatch.org/newsbriefs/2018/how-gorbachev-was-misled-over-assurances-against-nato-expansion

https://yalebooks.co.uk/display.asp?k=9780300259933

Busca "Gorvachev NATO one inch" en Google y te salen referencias a patadas. No se firmó en ninguna parte, fue una promesa de palabrabque luego se llevó el viento... Gorvachov pecó de cándido, y de algunas otras cosas peores, pero eso es otra historia.

Rhaeris

Rusia ya ha dicho lo que quiere, y yo tengo claro que sí la respuesta a todo es que no, el ejército ruso no se despliega por nada, no hacer nada supone perder credibilidad y justamente Putin es un señor que ha demostrado de sobra que no amenaza en balde.

Es que no tiene ese derecho, claro que se lo niegan.

aupaatu

#16Pretérito perfecto compuesto. Yo he hecho. Tú has hecho. Él ha hecho Nosotros hemos hecho. Vosotros habéis hecho. Ellos han hecho. Pretérito pluscuamperfecto Yo había hecho Tú habías hecho. Él había hecho.

Fuente: https://educar.doncomos.com/se-escribe-hecho-echo

D

No se da polonio a quien tiene la capacidad de meterte un misil por la ventana.

Gry

¿Y si partimos Ucrania en dos y que cada uno se quede una mitad?

D

#11 mas.o menos ya se hizo je je

D

#11 Y si los rusos se vuelven a su pais, y dejan a los ucranianos su pais... diria que es mucho mejor que blanquear un robo, como tu propones.
Parece que olvidas que los rusos cometieron varios genocidios en Ucrania el pasado siglo.

rojo_separatista

#20, deberíamos preguntar si en el Donbass quieren ser ucranianos, antes, no crees?

D

#52 Tambien deberiamos preguntar en cisjordania dentro de unos años.. y tambien en la parte sur de Marruecos... creo que dentro de poco, cuando se pregunten en esos territorios, en el primero decidiran por amplia mayoria ser de Israel, y en el segundo ser de marruecos, defenderás esa democracia tras haber sacado a las poblaciones locales de ahi? por lo que te leo, parece que si que aceptarias esas votaciones democraticas.

Es que encima blanqueais que los descendientes de los genocidas que eliminaron a la poblacion local y se asentaron ahí, tengan potestad de robo democratico

En Suiza, los inmigrantes legales no tienen derecho a voto... ni aunque te saques el pasaporte y la ciudadania suiza. Deben ser unos nazis por cuidar que gente extranjera no tenga derecho a tomar decisiones sobre las politicas del pais.

D

#62 si cuando les pregunten, ya ooinan otra cosa, pues esa sera la cosa, como ha pasado siempre.

La inmigracion y las movilizaciones forzosas tienen esas consecuencias,

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