Lo suyo es poner el video completo, con todo el debate, los argumentos, los contraargumentos, etc.
Debe ser que eso no interesa, mola mas sacar frases sueltas anulando el contexto para crear un nuevo contexto de forma artificial..
La parte en la que Errejón explica lo que es un simbolo político y el porquéun símbolo político deja a gente fuera de esa representación es muy clara (aunque no al alcance intelectual de la mayoría) así como la explicación de cómo los patriotas de la bandera son patriotas solo para arremeter contra sus compatriotas más débiles y como se olvidan de la patria para venderla a los intereses financieros internacionales.
Por cierto, que silbar al presidente, que también representa a todos los españoles, es de buen patriota si es del "otro" parido al parecer.
#16 lo he escuchado pero es que sólo dicen una sarta de sandeces. El desfile de la victoria se celebraba el día 1 de abril de cada año, salvo el del año 39 que por razones obvias se celebró más tarde (en mayo, si no me equivoco). El día de la Hispanidad se celebró también durante el franquismo (igual que el año nuevo, o la Semana Santa) y sólo a los 4 izquierdistas de siempre les sigue recordando a Franco. Ya sólo la asociación de la bandera rojigualda al franquismo es una soberana estupidez. Pero bueno lo más grave de todo no es que no se sientan españoles (al menos, con el actual sistema). Lo más grave es que esa interpretación histórica les lleve a identificar a los terroristas vascos o a los independentistas catalanes como libertadores y hombres de paz. Sólo hace falta ver la sonrisa de Iglesias cuando se junta con la burguesía catalana (esa burguesía que participó del franquismo pero que a PIT se la suda porque no tiene ni puta idea):
#15 Kant, Hegel, Sócrates, Errejón... intelectuales dotados con una aura de omnisciencia al que los mortales únicamente podemos intentar acercarnos lentamente con gafas de sol, no sea que el brillo que emanan nos ciegue.
#19 incluso la forma de defender el desfile ya indica que ni tú mismo te crees que es "de todos".
Esa agresividad, ese desprecio hacia el que no se siente representado por esos símbolos ya indica que en el fondo hacen bien en no sentirse identificados, porque de esos símbolos se han apropiado los franquistas, los herederos del régimen anterior y en el fondo expulsan al resto de españoles.
No es que no puedan entender que haya españoles que no sientan esa identificación, es que en el fondo se siente identicados con que haya dos españas y dentro de esas españas esos símbolos y ese ejecrito son los suyos.
Si no crees que haya franquistas en la actualidad prueba a cambiar el nombre de alguna calle franquista, veras lo rápido que se quitan la careta para atacarte. Los mismo que atacan a aquel que no desea ir al desfile .
#20 eres tú el que has hablado de desfile. Yo sólo defiendo el día, en el cual podrían celebrarse certámenes literarios o simplemente salir a la calle a tomar unas cañas. El formato me resulta irrelevante. Lo que sí me choca, sin llegar a la agresividad y el desprecio que tú mencionas, es tener que llevar a cabo todos los años el mismo debate vacío de franquismo, república y símbolos nacionales. Esta gente tiene la visión de la Segunda República del profe del insti, que decía que era la polla en vinagre, cuando era un régimen que cantaba "la patria os llama a la lid, juremos por ella vencer o morir", que bombardeó a mineros asturianos, que quemó vivos a anarquistas andaluces y que sofocó por la violencia cualquier conato secesionista. Sin embargo tengo que decir que era cojonuda porque llevaba una banda morada inferior en la bandera? y también tengo que creerme que la nación española es un invento del franquismo porque exaltase a Santiago Matamoros? o que la bandera rojigualda la diseñó Franco? No. Ese no es el debate. España es más antigua que todo eso y en su historia llena de sombras brillan sin embargo algunas luces inextingibles, de las cuales la más brillante de todas es el 12 de Octubre, el día en que descubrimos para los europeos de la época la existencia de todo un continente, dando comienzo a la Edad Moderna, con sus procesos de colonización, mejoras tecnológicas, de navegación, guerras, literatura, imprenta, etc.
#22 yo no he hablado de genocidio, de hecho creo que dw los procesos coloniales que hubo en aquellos siglos, el de las Américas del sur fue de lo más "repetuosas" dentro de que estuvo llena de jugadas sucias.
Al menos no les esclavizados como hicimos en África o no les hicimos desaparecer como en EEUU.
Lo del genocidio me parece una exageración, pero tampoco es para sentirse muy orgulloso como pueblo , todos los beneficios de aqulleo se dilapidaton en gilipolleces y nunca llegaron al pueblo llano.
Sobre el debate del desfile, creo que aciertan.
Sobre el debate de la bandera creo que argumentan bien pero prefiero la postura actual de todos ellos: no dejar que los de siempre se apropien de esos símbolos como forma de diferenciar a unos españoles de otros.
#27 Pues yo sí estoy orgulloso de nuestro pueblo y de nuestra historia. Se cometieron atrocidades pero también heroicidades y mucho más numerosas éstas últimas. Los españoles nos hemos tragado la esperpéntica historia de la leyenda negra, inventada por los ingleses y todavía hay analfabetos culturales que a día de hoy todavía piensan que fue verdad.
España es un país singular, sin lugar a dudas. Franceses, ingleses o americanos están orgullosos de su historia, llena de atrocidades (más incluso que la nuestra) y en sus fiestas nacionales enarbolan sus banderas sin temor a nada, sin esconderse y lo hacen no para diferenciarse unos de otros, sino como un símbolo de unión, de hermandad, de paz. Aquí no, aquí todos los años tenemos la misma absurda polémica de siempre, simplemente porque no podemos ser como los demás y poder sacar nuestra bandera porque para la izquierda, ésta está asociada al franquismo y hay que tenerla bien guardadita. Son esta gentuza la que nos aleja de países desarrollados y civilizados. Yo tengo amigos en el extranjeros y siento vergüenza cuando les cuento todo esto. Somos el hazmerreír internacional. Este tipo de chorradas son las que nos hacen perder credibilidad de un pueblo. Luego no nos preguntemos que por qué nos tratan como inferiores.
#29 creo que se puede llamar la visión de la criada. Esa criada orgullosa de las joyas nuevas que su señora se ha comprado. Tan orgullosa como si las luciera ella misma, sin percatarse que no son suyas.
El orgullo es libre, por su puesto, pero sentirse orgulloso por algo que hicieron señores que murieron cientos de años de que yo naciera y que solo comparten conmigo la casualidad de haber nacido en el mismo territorio me parece extraño.
Y ya te digo que la conquista de Sudamérica me parece de lo más "respetuosa" con el pueblo conquistado para lo que otros hicieron.
Desde luego no me siento ni orgulloso ni avergonzado, fue algo ageno a mi. Ni yo lo hice ni yo me beneficie.
La historia la escriben los arriba y en este caso al pueblo apenas nada le llegó. Todo acabo dilapidado en gilipolleces como comprarle el título de emperador a un rey que ni siquiera era español.
#6 Como que la izquierda no hace lo propio soltando continuamente lo de "los herederos del franquismo" y ha pasado mucho más tiempo. La historia hay que recordarla. Siempre. Pero sólo la que interesa, la otra no. Es el doble rasero de la izquierda.
#9 Pero si es un vídeo de la tuerka , sin ninguna información adicional. Y seguramente en el canal de youtube de la tuerka estará el programa íntegro Madre mía, hasta qué punto llega la manipulación de Podemos.
#10 Sí hay información adicional. El video está claramente editado y entrecortado para crear un nuevo contexto de forma artificial y crear otro vídeo que transmita la intención del editor, no la de los contertulios .
Estos si viviesen en Francia y tuviesen que celebrar la Toma de la Bastilla, acto de por sí violento, me figuro que tampoco se sentarían representados. Si tuviesen que celebrar el 4 de julio en Estados Unidos, lo mismo. Y sin embargo el 12 de octubre, que es un suceso ajeno a cualquier connotación política y que sólo hace referencia a la hazaña de cruzar un océano y descubrir (para los europeos de la época) un continente, es un genocidio. Anda que si celebrásemos la conquista de Granada no me quiero imaginar cómo se pondrían! Por cierto una fiesta que se celebra desde Argentina hasta Nueva York pero que nosotros, los españoles, no podemos celebrar? anda... idos con la CUP a hacer estatuas de Atahualpa
#12 Deberías al menos escuchar los primero minutos del vídeo.
No es el tema del genocidio sino el hecho de que ese desfile es la continuación del desfile de la victoria en el que solo son bien recibidos los hijos y nietos de los franquistas.
En ese mismo desfile, si eres de otro partido u otra opción política eres abucheado o despreciado.
Esos patriotas que están deseando echar a sus compatriotas son los que nos echan a los demás del SU desfile pero luego llevan mal el que la gente no vaya.
Son patriotas para atacar a los débiles pero no para defender a su país frente a intereses financieros internacionales.
Recuerdo que esta gente (Errejón, Monedero, Iglesias), que dice que el 12 de octubre representa un acto de genocidio, ha sido votado por 4 millones de personas.
Comentarios
@votante.psoe Trollea con gracia anda. Ah no... que no puedes
#23 pues yo he vistos un vídeo donde se polemiza más sobre el desfile, la bandera y otros símbolos que del día en si.
Será cuestión de volverlo a ver por si es un problema mio de atención.
La pena es que el video esta manipulado.
Lo suyo es poner el video completo, con todo el debate, los argumentos, los contraargumentos, etc.
Debe ser que eso no interesa, mola mas sacar frases sueltas anulando el contexto para crear un nuevo contexto de forma artificial..
La parte en la que Errejón explica lo que es un simbolo político y el porquéun símbolo político deja a gente fuera de esa representación es muy clara (aunque no al alcance intelectual de la mayoría) así como la explicación de cómo los patriotas de la bandera son patriotas solo para arremeter contra sus compatriotas más débiles y como se olvidan de la patria para venderla a los intereses financieros internacionales.
Por cierto, que silbar al presidente, que también representa a todos los españoles, es de buen patriota si es del "otro" parido al parecer.
#16 lo he escuchado pero es que sólo dicen una sarta de sandeces. El desfile de la victoria se celebraba el día 1 de abril de cada año, salvo el del año 39 que por razones obvias se celebró más tarde (en mayo, si no me equivoco). El día de la Hispanidad se celebró también durante el franquismo (igual que el año nuevo, o la Semana Santa) y sólo a los 4 izquierdistas de siempre les sigue recordando a Franco. Ya sólo la asociación de la bandera rojigualda al franquismo es una soberana estupidez. Pero bueno lo más grave de todo no es que no se sientan españoles (al menos, con el actual sistema). Lo más grave es que esa interpretación histórica les lleve a identificar a los terroristas vascos o a los independentistas catalanes como libertadores y hombres de paz. Sólo hace falta ver la sonrisa de Iglesias cuando se junta con la burguesía catalana (esa burguesía que participó del franquismo pero que a PIT se la suda porque no tiene ni puta idea):
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-10-10/iglesias-puigdemont-comida-madrid-referendum_1273203/
#15 Kant, Hegel, Sócrates, Errejón... intelectuales dotados con una aura de omnisciencia al que los mortales únicamente podemos intentar acercarnos lentamente con gafas de sol, no sea que el brillo que emanan nos ciegue.
#19 incluso la forma de defender el desfile ya indica que ni tú mismo te crees que es "de todos".
Esa agresividad, ese desprecio hacia el que no se siente representado por esos símbolos ya indica que en el fondo hacen bien en no sentirse identificados, porque de esos símbolos se han apropiado los franquistas, los herederos del régimen anterior y en el fondo expulsan al resto de españoles.
No es que no puedan entender que haya españoles que no sientan esa identificación, es que en el fondo se siente identicados con que haya dos españas y dentro de esas españas esos símbolos y ese ejecrito son los suyos.
Si no crees que haya franquistas en la actualidad prueba a cambiar el nombre de alguna calle franquista, veras lo rápido que se quitan la careta para atacarte. Los mismo que atacan a aquel que no desea ir al desfile .
#20 eres tú el que has hablado de desfile. Yo sólo defiendo el día, en el cual podrían celebrarse certámenes literarios o simplemente salir a la calle a tomar unas cañas. El formato me resulta irrelevante. Lo que sí me choca, sin llegar a la agresividad y el desprecio que tú mencionas, es tener que llevar a cabo todos los años el mismo debate vacío de franquismo, república y símbolos nacionales. Esta gente tiene la visión de la Segunda República del profe del insti, que decía que era la polla en vinagre, cuando era un régimen que cantaba "la patria os llama a la lid, juremos por ella vencer o morir", que bombardeó a mineros asturianos, que quemó vivos a anarquistas andaluces y que sofocó por la violencia cualquier conato secesionista. Sin embargo tengo que decir que era cojonuda porque llevaba una banda morada inferior en la bandera? y también tengo que creerme que la nación española es un invento del franquismo porque exaltase a Santiago Matamoros? o que la bandera rojigualda la diseñó Franco? No. Ese no es el debate. España es más antigua que todo eso y en su historia llena de sombras brillan sin embargo algunas luces inextingibles, de las cuales la más brillante de todas es el 12 de Octubre, el día en que descubrimos para los europeos de la época la existencia de todo un continente, dando comienzo a la Edad Moderna, con sus procesos de colonización, mejoras tecnológicas, de navegación, guerras, literatura, imprenta, etc.
#18 el vídeo está claramente entrecortado, esa es la pena, porque para eso ya tenemos el vídeo original.
Eso sí, las opiniones de Errejon sin de categoría , por mi un 10 al chaval .
Carromero fue incapaz de argumentar mucho más que eslóganes.
#21 Si tú también defiendes que la colonización española fue un acto de genocidio creo que tienes problema grave de falta de conocimiento histórico.
#22 yo no he hablado de genocidio, de hecho creo que dw los procesos coloniales que hubo en aquellos siglos, el de las Américas del sur fue de lo más "repetuosas" dentro de que estuvo llena de jugadas sucias.
Al menos no les esclavizados como hicimos en África o no les hicimos desaparecer como en EEUU.
Lo del genocidio me parece una exageración, pero tampoco es para sentirse muy orgulloso como pueblo , todos los beneficios de aqulleo se dilapidaton en gilipolleces y nunca llegaron al pueblo llano.
Sobre el debate del desfile, creo que aciertan.
Sobre el debate de la bandera creo que argumentan bien pero prefiero la postura actual de todos ellos: no dejar que los de siempre se apropien de esos símbolos como forma de diferenciar a unos españoles de otros.
#27 Pues yo sí estoy orgulloso de nuestro pueblo y de nuestra historia. Se cometieron atrocidades pero también heroicidades y mucho más numerosas éstas últimas. Los españoles nos hemos tragado la esperpéntica historia de la leyenda negra, inventada por los ingleses y todavía hay analfabetos culturales que a día de hoy todavía piensan que fue verdad.
España es un país singular, sin lugar a dudas. Franceses, ingleses o americanos están orgullosos de su historia, llena de atrocidades (más incluso que la nuestra) y en sus fiestas nacionales enarbolan sus banderas sin temor a nada, sin esconderse y lo hacen no para diferenciarse unos de otros, sino como un símbolo de unión, de hermandad, de paz. Aquí no, aquí todos los años tenemos la misma absurda polémica de siempre, simplemente porque no podemos ser como los demás y poder sacar nuestra bandera porque para la izquierda, ésta está asociada al franquismo y hay que tenerla bien guardadita. Son esta gentuza la que nos aleja de países desarrollados y civilizados. Yo tengo amigos en el extranjeros y siento vergüenza cuando les cuento todo esto. Somos el hazmerreír internacional. Este tipo de chorradas son las que nos hacen perder credibilidad de un pueblo. Luego no nos preguntemos que por qué nos tratan como inferiores.
#29 creo que se puede llamar la visión de la criada. Esa criada orgullosa de las joyas nuevas que su señora se ha comprado. Tan orgullosa como si las luciera ella misma, sin percatarse que no son suyas.
El orgullo es libre, por su puesto, pero sentirse orgulloso por algo que hicieron señores que murieron cientos de años de que yo naciera y que solo comparten conmigo la casualidad de haber nacido en el mismo territorio me parece extraño.
Y ya te digo que la conquista de Sudamérica me parece de lo más "respetuosa" con el pueblo conquistado para lo que otros hicieron.
Desde luego no me siento ni orgulloso ni avergonzado, fue algo ageno a mi. Ni yo lo hice ni yo me beneficie.
La historia la escriben los arriba y en este caso al pueblo apenas nada le llegó. Todo acabo dilapidado en gilipolleces como comprarle el título de emperador a un rey que ni siquiera era español.
Video antiguo que OkDiario ha sacado para seguir soltando fango
#6 Como que la izquierda no hace lo propio soltando continuamente lo de "los herederos del franquismo" y ha pasado mucho más tiempo. La historia hay que recordarla. Siempre. Pero sólo la que interesa, la otra no. Es el doble rasero de la izquierda.
#8 Que te fies de algo que saca Inda en su periodico...
Es como fiarse de El Mundo Today
#9 Pero si es un vídeo de la tuerka
, sin ninguna información adicional. Y seguramente en el canal de youtube de la tuerka estará el programa íntegro Madre mía, hasta qué punto llega la manipulación de Podemos.
#10 Sí hay información adicional. El video está claramente editado y entrecortado para crear un nuevo contexto de forma artificial y crear otro vídeo que transmita la intención del editor, no la de los contertulios .
#17
Sí vamos, las declaraciones de Monedero y Errejón están claras, yo no sé dónde ves tú la manipulación. Quizás el manipulado eres tú.
#17 Lo sorprendente es que les da igual.
Ven un video manipulado enviado desde un medio que miente mas que habla... y lo manipulacion somos los que dejamos estas cosas claras
Asi nos va
Estos si viviesen en Francia y tuviesen que celebrar la Toma de la Bastilla, acto de por sí violento, me figuro que tampoco se sentarían representados. Si tuviesen que celebrar el 4 de julio en Estados Unidos, lo mismo. Y sin embargo el 12 de octubre, que es un suceso ajeno a cualquier connotación política y que sólo hace referencia a la hazaña de cruzar un océano y descubrir (para los europeos de la época) un continente, es un genocidio. Anda que si celebrásemos la conquista de Granada no me quiero imaginar cómo se pondrían! Por cierto una fiesta que se celebra desde Argentina hasta Nueva York pero que nosotros, los españoles, no podemos celebrar? anda... idos con la CUP a hacer estatuas de Atahualpa
#12 Deberías al menos escuchar los primero minutos del vídeo.
No es el tema del genocidio sino el hecho de que ese desfile es la continuación del desfile de la victoria en el que solo son bien recibidos los hijos y nietos de los franquistas.
En ese mismo desfile, si eres de otro partido u otra opción política eres abucheado o despreciado.
Esos patriotas que están deseando echar a sus compatriotas son los que nos echan a los demás del SU desfile pero luego llevan mal el que la gente no vaya.
Son patriotas para atacar a los débiles pero no para defender a su país frente a intereses financieros internacionales.
#11 Pues yo no comulgo con ninguno, que me parece lo más sensato. Ni con un chorizo ni con un tipo desinformado que tiene la mente podrida.
#13 AMEN.
Recuerdo que esta gente (Errejón, Monedero, Iglesias), que dice que el 12 de octubre representa un acto de genocidio, ha sido votado por 4 millones de personas.
#1 Y no son los únicos que lo piensan..
#1 Madre mía cuánto serrín hay en esa cabeza tuya...
#4 ¿Qué hay de falso en esa afirmación?
#5 Un millón de moscas...
#25 O sea, nada.
#1 Pues creo que el partido de los ladrones saco 8 millones. Antes ceno con alguien de ideas opuestas a la mía que con un chorizo.
El día de la raza es sagrado! Lo dice dios