El texto parlamentario pide a la Comisión que "haga cumplir" los valores fundamentales de la UE "cuando sean vulnerados por los Estados miembros o cuando éstos no actúen en caso de vulneraciones cometidas por entidades subestatales con el fin de aumentar la confianza de los ciudadanos en la judicatura".
#2 El problema es introducir en el ámbito escolar una lengua que debería ser desterrada del mundo académico, y utilizada solo si acaso cuando se estudia a si misma, como objeto de curiosidad, y no para aquellos estudiantes que la tengan como lengua materna puedan llegar a pensar que no es una lengua de segunda, para usar en la calle y poco más, y que incluso sirve para adquirir conocimientos.
#4 no veo la conveniencia de desterrar de la enseñanza una lengua cooficial.
No se trata de una lengua extranjera de la que tengas que garantizar una competencia mínima a los estudiantes, si no de una en la que hay que tener un nivel nativo.
Aquí no se trata de que los padres se sientan mejor o peor con la lengua en la que estudian sus hijos, si no de que éstos dominen las dos lenguas cooficiales de su territorio.
Aquí de lo que se trata es de que hay un porcentaje importante de la población a la que no se le permite estudiar en su lengua materna, cooficial en ese territorio, con la desventaja que eso supone en todos los ámbitos, tanto para adquirir conocimientos, como para expresarlos, como para obtener ayuda de los padres, etc...
Ese es el asunto, se mantiene en una permanente desventaja a los alumnos con el castellano como lengua materna. Y eso es lo que no interesa cambiar.
#2 El problema es que se hace por vía judicial, en mi opinión. En lugar de sentarse a consensuar cosas, los políticos de cada partido se dedican a tirarse mierda a la cabeza.
A mí me parece bien un 25% en castellano y un 75% en catalán de las clases que no son de lenguas extranjeras (claro, esas se deben dar en el respectivo idioma que tratan). No me parece bien la forma en la que lo están gestionando ni unos, ni otros. Ni me parece bien, de hecho me cansa, el discurso de: "nos imponen el catalán" o "el castellano está perseguido", porque de ser así, el castellano no tendría el peso que tiene en Cataluña, ni yo sería castellano hablante siendo nacido y viviendo toda mi vida en Cataluña.
Pero respondiendo a tu pregunta: no hay problema en un 25-75; si fuera al revés sí, dado que el Catalán se vería abocado casi a su extinción, pero 25% en castellano, me parece bien. Son las formas (y repito, de unos y de otros: unos por judicializar la política, otros por su puta cabezonería y demagogia). Y la falta de empatía, eso también es parte del problema...
#5 Si judicializar la política significa contrarrestar el poder de los polítios mediante el poder judicial, póngame 2 camiones de eso.
P.S. Decir que el problema es que se hae "por vía judicial" es pasar por alto que hasta ahora se ha hecho por vía de los políticos 100%. La mayoría de encuestas realizadas al respecto muestran que los catalanes estamos de acuerdo con la medida del 25% en español (como mínimo).
#9 Si crees resolver los problemas por via judicial es una solución, es que no has entendido dónde está el problema.
Sí, yo estoy entre los catalanes a favor de esa medida. ¿Han preguntado esas encuestas si les parece bien que sea una imposición judicial o preferirían que los partidos políticos dejasen de hacer el imbécil y de usar la lengua como arma arrojadiza para sentarse, acordar esto y ponerse a trabajar en los problemas reales? Porque, claro, una cosa es estar a favor de un 75-25, y otra muy distinta, es estar de acuerdo en que el proceso para aplicarlo es el más adecuado.
Nunca jamás bajo ninguna circunstancia, meter a los jueces en asuntos políticos es una buena solución. No, al menos, si quieres decir que tu país es una democracia, claro está. Esto no exculpa la incapacidad de nuestra clase política de hacer su trabajo, pero ha de ser tarea del pueblo cambiar eso, no de los jueces. Debe ser el pueblo el que vote otras opciones que se muestren más capaces, o presione en las calles. Así es como se hace democracia: con participación. De la otra forma lo que se hace es construir un estado judicial y delegar todo a otros y esperar que nos resuelvan los problemas.
No se trata de este caso en concreto. Es lo mismo para cualquier otra cosa: aunque el 100% de los catalanes estuviera de acuerdo en la medida que tomasen los jueces, supondría un referente muy malo para la democracia.
Diálogo, empatía y comprensión es lo que se necesita. Como señala #11, por cierto, "aquí lo que hace falta es más concordia y menos tensiones". Los jueces pueden "resolver" algo, pero no generan concordia precisamente.
#23 Hay un total de 0 unidades de motivo por el cual la justicia no debería tener poder de influencia en las proporciones de diferentes idiomas en la educación obligatoria. Para eso están los jueces, entre otras cosas.
Sí, "meter jueces" en esto es una buena solución desde el momento en el que los políticos deciden pasar de la ley.
#24 Hay un motivo: la separación de poderes. El legislativo debe ir por un lado, el judicial por otro, y el ejecutivo por otro.
Cuando hay diferentes administraciones, o diferentes niveles de administración como es el caso, la mejor solución a los problemas políticos, si se quiere ser demócrata, es el diálogo y el consenso, no ir al juzgado.
La justicia no es diálogo y consenso, es la aplicación de la ley. No resuelves el problema de fondo, que es el que genera la fricción, sólo aplicas la ley. Cuando tienes un barrio con mucha delincuencia, a base de aplicar la ley no resuelves la delincuencia: el problema debe abordarse desde la política. Esto es igual: el conflicto está en otro sitio, deja de utilizar los putos juzgados para echar más leña al fuego, y empieza a sentarte y a hablar.
Entre otras cosas, la resolución judicial viene a decir: "la ley, la que hacen en Madrid, dice esto, la ley que hacen en Barcelona no sirve para nada, porque si en Madrid no quieren dialogar, van a seguir haciendo su ley e imponiéndola: ellos hacen la ley, ellos controlan los juzgados, y no necesitan hablar" - Maravillosa jugada para desmontar el independentismo...
Si tú crees que un país se puede gobernar a golpe de juzgado y parcheando la alfombra para que no asome la mierda, pues enhorabuena.
De nuevo: ¿han preguntado esas encuestas si les parece bien que sea una imposición judicial o preferirían que los partidos políticos dejasen de hacer el imbécil y de usar la lengua como arma arrojadiza para sentarse, acordar esto y ponerse a trabajar en los problemas reales?
En fin, no voy a insistir más, sigue aplaudiendo con las orejas y sé feliz.
#26 Ahá, el que cree que la separación de poderes es dejar que los políticos hagan lo que les dé la gana al margen del marco legal señala que soy feliz "aplaudiendo con las orejas". Cómo está el patio
#5 Creo que es una buena oportunidad para zanjar el "conflicto". Con un 75 % garantizas que el catalán sobreviva como lengua, y con el 25 % de castellano muestras buena voluntad con las familias que hablan esa lengua en su día a día. Al final lo suyo es ceder en algo para ganar algo. Aquí lo que hace falta es más concordia y menos tensiones.
#2 No estás mirando al problema real. El parlamento catalán hizo una ley donde se establece algo. Hay un juez que no está de acuerdo y dicta una sentencia para inclumplir esa ley.
#2 Eso es, tu has dicho lo que todos esconden tras el 25%: el catalán debe desaparecer del ámbito académico.
Esa es la finalidad de esta ley y de todos los ataques al catalán, el catalán da grima, que es eso de que los polacos (no confundir con poloneses) hablen raro, que hablen en cristiano cooooñio!
Da igual que el nivel de la lengua del imperio la hablen igual que los niños de Cuenca o mejor que los de Ceuta, lo importante es que no hablen catalán.
En concreto, el Parlamento Europeo ha aprobado --con 429 votos a favor, 131 en contra y 34 abstenciones-- su revisión del Informe Anual sobre el Estado de Derecho 2021 de la Comisión Europea, donde consta una enmienda presentada por la eurodiputada de Ciudadanos Maite Pagazaurtundúa que pone énfasis en la necesidad de hacer cumplir la ley también por parte de las administraciones locales y regionales, incluso si los gobiernos no actúan para evitar vulneraciones.
Pobres los de Ciudadanos. Repitiendo la misma receta esperando que les saque de la irrelevancia. Buscando titulares a la desesperada.
Está mujer de ciutatans ha dicho algo del emérito y el estado de derecho o de la ley de memoria histórica...o solo propone sus obsesiones con Catalunya.
"como debería actuar en el caso de Cataluña, donde hay sentencias que el Gobierno ultranacionalista tampoco quiere acatar", ha indicado Pagazaurtundúa"
Vamos a tener que ir creando más superlativos nos estamos quedando sin recursos.
A todos aquellos que os irrita el catalán. Tranquilos. Está desapareciendo a marchas forzadas. Entre la demografía y la constante dilución que sufre el país en general. No sólo se va el idioma, sino el amor por la tierra, la cultura, la historia, tradiciones. Todas ellas forman parte de nuestra historia colectiva tanto como las tuyas. Es difícil. Si los que llegan de fuera ven que no les hace falta aprender el idioma, lógicamente no lo harán. Así textualmente me lo dijo una chica de brasil que me atiende hace tiempo en un negocio, lleva aquí 4 años y la animé ni que sea aprender a decir bon dia que con eso ya nos hace ilusión. En las escuelas de fuera grandes metropólis ya se nota. Hoy es un 25%. Mañana molestará aún más y se pedirá un 50%.. Un día España se levantará y verá que ya no hay vasacos, ni gallegos, ni catalanes, ni ...etc. Respirareís tranquilos! Pero creo que se habrá perdido mucha riqueza e identidad, que guste o no forma parte del "lore" del país. Yo creo que se debería valorar, proteger, y dejar proteger. El castellano es uno de los idiomas más importantes del mundo, quizás molesta nuestro acento, pero aquí todo el mundo lo sabe, lo habla, y lo escribe. Es un tema complicado
Con lo fácil que sería copiar el modelo vasco. Total, seguro que la enorme mayoría de gente elegiría la opción vehicular en catalán o en mucha menor medida el modelo bilingüe. El vehicular en castellano tendría muy poco éxito con casi toda seguridad. Y todo el mundo contento menos los nacionalistas recalcitrantes que ven la lengua más usada de Cataluña como una lengua de colonos.
Comentarios
No entiendo qué problema hay en dar un 25 % en castellano. El 75 % restante sigue siendo en catalán.
#2 El problema es introducir en el ámbito escolar una lengua que debería ser desterrada del mundo académico, y utilizada solo si acaso cuando se estudia a si misma, como objeto de curiosidad, y no para aquellos estudiantes que la tengan como lengua materna puedan llegar a pensar que no es una lengua de segunda, para usar en la calle y poco más, y que incluso sirve para adquirir conocimientos.
#4 no veo la conveniencia de desterrar de la enseñanza una lengua cooficial.
No se trata de una lengua extranjera de la que tengas que garantizar una competencia mínima a los estudiantes, si no de una en la que hay que tener un nivel nativo.
Aquí no se trata de que los padres se sientan mejor o peor con la lengua en la que estudian sus hijos, si no de que éstos dominen las dos lenguas cooficiales de su territorio.
#13 No. Ni siquiera eso.
Aquí de lo que se trata es de que hay un porcentaje importante de la población a la que no se le permite estudiar en su lengua materna, cooficial en ese territorio, con la desventaja que eso supone en todos los ámbitos, tanto para adquirir conocimientos, como para expresarlos, como para obtener ayuda de los padres, etc...
Ese es el asunto, se mantiene en una permanente desventaja a los alumnos con el castellano como lengua materna. Y eso es lo que no interesa cambiar.
#2 El problema es que se hace por vía judicial, en mi opinión. En lugar de sentarse a consensuar cosas, los políticos de cada partido se dedican a tirarse mierda a la cabeza.
A mí me parece bien un 25% en castellano y un 75% en catalán de las clases que no son de lenguas extranjeras (claro, esas se deben dar en el respectivo idioma que tratan). No me parece bien la forma en la que lo están gestionando ni unos, ni otros. Ni me parece bien, de hecho me cansa, el discurso de: "nos imponen el catalán" o "el castellano está perseguido", porque de ser así, el castellano no tendría el peso que tiene en Cataluña, ni yo sería castellano hablante siendo nacido y viviendo toda mi vida en Cataluña.
Pero respondiendo a tu pregunta: no hay problema en un 25-75; si fuera al revés sí, dado que el Catalán se vería abocado casi a su extinción, pero 25% en castellano, me parece bien. Son las formas (y repito, de unos y de otros: unos por judicializar la política, otros por su puta cabezonería y demagogia). Y la falta de empatía, eso también es parte del problema...
#5 Si judicializar la política significa contrarrestar el poder de los polítios mediante el poder judicial, póngame 2 camiones de eso.
P.S. Decir que el problema es que se hae "por vía judicial" es pasar por alto que hasta ahora se ha hecho por vía de los políticos 100%. La mayoría de encuestas realizadas al respecto muestran que los catalanes estamos de acuerdo con la medida del 25% en español (como mínimo).
#9 Si crees resolver los problemas por via judicial es una solución, es que no has entendido dónde está el problema.
Sí, yo estoy entre los catalanes a favor de esa medida. ¿Han preguntado esas encuestas si les parece bien que sea una imposición judicial o preferirían que los partidos políticos dejasen de hacer el imbécil y de usar la lengua como arma arrojadiza para sentarse, acordar esto y ponerse a trabajar en los problemas reales? Porque, claro, una cosa es estar a favor de un 75-25, y otra muy distinta, es estar de acuerdo en que el proceso para aplicarlo es el más adecuado.
Nunca jamás bajo ninguna circunstancia, meter a los jueces en asuntos políticos es una buena solución. No, al menos, si quieres decir que tu país es una democracia, claro está. Esto no exculpa la incapacidad de nuestra clase política de hacer su trabajo, pero ha de ser tarea del pueblo cambiar eso, no de los jueces. Debe ser el pueblo el que vote otras opciones que se muestren más capaces, o presione en las calles. Así es como se hace democracia: con participación. De la otra forma lo que se hace es construir un estado judicial y delegar todo a otros y esperar que nos resuelvan los problemas.
No se trata de este caso en concreto. Es lo mismo para cualquier otra cosa: aunque el 100% de los catalanes estuviera de acuerdo en la medida que tomasen los jueces, supondría un referente muy malo para la democracia.
Diálogo, empatía y comprensión es lo que se necesita. Como señala #11, por cierto, "aquí lo que hace falta es más concordia y menos tensiones". Los jueces pueden "resolver" algo, pero no generan concordia precisamente.
#23 Hay un total de 0 unidades de motivo por el cual la justicia no debería tener poder de influencia en las proporciones de diferentes idiomas en la educación obligatoria. Para eso están los jueces, entre otras cosas.
Sí, "meter jueces" en esto es una buena solución desde el momento en el que los políticos deciden pasar de la ley.
#24 Hay un motivo: la separación de poderes. El legislativo debe ir por un lado, el judicial por otro, y el ejecutivo por otro.
Cuando hay diferentes administraciones, o diferentes niveles de administración como es el caso, la mejor solución a los problemas políticos, si se quiere ser demócrata, es el diálogo y el consenso, no ir al juzgado.
La justicia no es diálogo y consenso, es la aplicación de la ley. No resuelves el problema de fondo, que es el que genera la fricción, sólo aplicas la ley. Cuando tienes un barrio con mucha delincuencia, a base de aplicar la ley no resuelves la delincuencia: el problema debe abordarse desde la política. Esto es igual: el conflicto está en otro sitio, deja de utilizar los putos juzgados para echar más leña al fuego, y empieza a sentarte y a hablar.
Entre otras cosas, la resolución judicial viene a decir: "la ley, la que hacen en Madrid, dice esto, la ley que hacen en Barcelona no sirve para nada, porque si en Madrid no quieren dialogar, van a seguir haciendo su ley e imponiéndola: ellos hacen la ley, ellos controlan los juzgados, y no necesitan hablar" - Maravillosa jugada para desmontar el independentismo...
Si tú crees que un país se puede gobernar a golpe de juzgado y parcheando la alfombra para que no asome la mierda, pues enhorabuena.
De nuevo: ¿han preguntado esas encuestas si les parece bien que sea una imposición judicial o preferirían que los partidos políticos dejasen de hacer el imbécil y de usar la lengua como arma arrojadiza para sentarse, acordar esto y ponerse a trabajar en los problemas reales?
En fin, no voy a insistir más, sigue aplaudiendo con las orejas y sé feliz.
#26 Ahá, el que cree que la separación de poderes es dejar que los políticos hagan lo que les dé la gana al margen del marco legal señala que soy feliz "aplaudiendo con las orejas". Cómo está el patio
#5 Creo que es una buena oportunidad para zanjar el "conflicto". Con un 75 % garantizas que el catalán sobreviva como lengua, y con el 25 % de castellano muestras buena voluntad con las familias que hablan esa lengua en su día a día. Al final lo suyo es ceder en algo para ganar algo. Aquí lo que hace falta es más concordia y menos tensiones.
#2 Política. Es el problema casi siempre.
#2 Un problema de xenofobia.
#2 No estás mirando al problema real. El parlamento catalán hizo una ley donde se establece algo. Hay un juez que no está de acuerdo y dicta una sentencia para inclumplir esa ley.
#2 Sí... creo que el problema es ese, que muchos no veis que sea un problema.
#19 No sé, Robus, dime tú. El sistema seguiría garantizando la enseñanza en catalán.
#2 Eso es, tu has dicho lo que todos esconden tras el 25%: el catalán debe desaparecer del ámbito académico.
Esa es la finalidad de esta ley y de todos los ataques al catalán, el catalán da grima, que es eso de que los polacos (no confundir con poloneses) hablen raro, que hablen en cristiano cooooñio!
Da igual que el nivel de la lengua del imperio la hablen igual que los niños de Cuenca o mejor que los de Ceuta, lo importante es que no hablen catalán.
https://www.elmundo.es/baleares/2018/08/13/5b711bdbe2704e32188b458b.html
#2 Yo no veo el problema a hacerlo al revés
.
"Lamenta "las actitudes de las autoridades del Gobierno catalán, que alardean públicamente de su negativa a cumplir las sentencias"
La Generalitat se esta cubriendo de gloria...
#8 Son sus costumbres y hay que respetarlas. Luego van llorando
En concreto, el Parlamento Europeo ha aprobado --con 429 votos a favor, 131 en contra y 34 abstenciones-- su revisión del Informe Anual sobre el Estado de Derecho 2021 de la Comisión Europea, donde consta una enmienda presentada por la eurodiputada de Ciudadanos Maite Pagazaurtundúa que pone énfasis en la necesidad de hacer cumplir la ley también por parte de las administraciones locales y regionales, incluso si los gobiernos no actúan para evitar vulneraciones.
Pobres los de Ciudadanos. Repitiendo la misma receta esperando que les saque de la irrelevancia. Buscando titulares a la desesperada.
#1 Todo lo irrelevante que quieras, pero han conseguido que les hagan caso en la comisión europea algo que el independentismo no consiguió...
#1 hacer cumplir la ley
Es todo lo contrario. Es incumplir la ley.
#1 Si consiguen que el Parlamento se meta en como está el uso del catalán en Catalunya bienvenido sea!
Con un poco de suerte conseguimos lo mismo que el neerlandes en Bélgica!
Está mujer de ciutatans ha dicho algo del emérito y el estado de derecho o de la ley de memoria histórica...o solo propone sus obsesiones con Catalunya.
"como debería actuar en el caso de Cataluña, donde hay sentencias que el Gobierno ultranacionalista tampoco quiere acatar", ha indicado Pagazaurtundúa"
Vamos a tener que ir creando más superlativos nos estamos quedando sin recursos.
#3 Recordemos cual es el orígen de C's. Fué creado como un partido político para oponerse a la enseñanza en catalán.
De hecho, con la "reducción" que han tenido, se han vuelto a quedar solo en eso.
A todos aquellos que os irrita el catalán. Tranquilos. Está desapareciendo a marchas forzadas. Entre la demografía y la constante dilución que sufre el país en general. No sólo se va el idioma, sino el amor por la tierra, la cultura, la historia, tradiciones. Todas ellas forman parte de nuestra historia colectiva tanto como las tuyas. Es difícil. Si los que llegan de fuera ven que no les hace falta aprender el idioma, lógicamente no lo harán. Así textualmente me lo dijo una chica de brasil que me atiende hace tiempo en un negocio, lleva aquí 4 años y la animé ni que sea aprender a decir bon dia que con eso ya nos hace ilusión. En las escuelas de fuera grandes metropólis ya se nota. Hoy es un 25%. Mañana molestará aún más y se pedirá un 50%.. Un día España se levantará y verá que ya no hay vasacos, ni gallegos, ni catalanes, ni ...etc. Respirareís tranquilos! Pero creo que se habrá perdido mucha riqueza e identidad, que guste o no forma parte del "lore" del país. Yo creo que se debería valorar, proteger, y dejar proteger. El castellano es uno de los idiomas más importantes del mundo, quizás molesta nuestro acento, pero aquí todo el mundo lo sabe, lo habla, y lo escribe. Es un tema complicado
Con lo fácil que sería copiar el modelo vasco. Total, seguro que la enorme mayoría de gente elegiría la opción vehicular en catalán o en mucha menor medida el modelo bilingüe. El vehicular en castellano tendría muy poco éxito con casi toda seguridad. Y todo el mundo contento menos los nacionalistas recalcitrantes que ven la lengua más usada de Cataluña como una lengua de colonos.