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#4:
#2 El Plan Ibarretxe se dio de bruces contra el Parlamento Español y ahí quedó todo. Y es que Euskadi, mucha verborrea pero como al final tienen el concierto económico, les da un poco igual todo lo que ocurra fuera de Euskadi. Eso les da la posibilidad de pavonearse sin miedo a que les quiten financiación ...
El proceso catalán es más complicado, sobretodo por el tema de que nos tienen cogidos por los ... por la financiación. Por eso lo mejor es ir avisando, ir proponiendo e ir cargándose de razones para ir avanzando en el proceso. Personalmente creo que Mas lo hace de la mejor forma que se puede hacer. Por esto, y sólo por esto, yo que soy votante de ERC le he cedido mi voto, al menos hasta el 9N.
El proceso catalán es más complicado, sobretodo por el tema de que nos tienen cogidos por los ... por la financiación. Por eso lo mejor es ir avisando, ir proponiendo e ir cargándose de razones para ir avanzando en el proceso. Personalmente creo que Mas lo hace de la mejor forma que se puede hacer. Por esto, y sólo por esto, yo que soy votante de ERC le he cedido mi voto, al menos hasta el 9N.
#9:
#4 Anteponer nacionalismo a ideología, autodeterminación a derechos sociales... pasar del socialismo al neoliberalismo más conservador y burgués... No sé, cada uno es muy libre de hacer lo que quiera, pero me sorprende y en cierta manera me entristece. Para qué quieres una Cataluña independiente si va a estar gobernada por los mismos que gobiernan España, vas a sufrir una política de recortes exactamente igual, de desmontaje de lo público, de persecución del trabajador... Yo hay cosas que ni entiendo ni entenderé, quizá por no sentir más apego a una nacionalidad que a una marca de dentrífico.
#11:
#6 Con respecto a CIU, no sé, tengo mis dudas, ¿crees que es el partido adecuado para realizar este proceso? ¿no corre riesgo de que se rajen y termine siendo todo un farol?
Es el miedo que tenemos todos los independentistas. Pero nunca, nunca, un President había sido tan claro y tan coherente. Me da miedo el partido, sí, sobretodo por el sector Unió pero yo he optado por dar toda mi confianza (si me la traiciona no sería ni el primero ni va a ser el último) a Artur Mas, porque creo que él desea lo mismo que yo para Cataluña, y es el que está dando todos los pasos necesarios, con firmeza y, sobretodo, con toda la legalidad y legitimidad democrática del mundo. Sí, me da miedo que no los suyos no le dejen completar el proceso. Pero para eso tenemos detrás a ERC, que está consiguiendo cada vez mayorías más grandes, aunque yo me siento en deuda con Mas por lo que ha avanzado en el proceso. Mas representa la transversalización del independentismo.
Es el miedo que tenemos todos los independentistas. Pero nunca, nunca, un President había sido tan claro y tan coherente. Me da miedo el partido, sí, sobretodo por el sector Unió pero yo he optado por dar toda mi confianza (si me la traiciona no sería ni el primero ni va a ser el último) a Artur Mas, porque creo que él desea lo mismo que yo para Cataluña, y es el que está dando todos los pasos necesarios, con firmeza y, sobretodo, con toda la legalidad y legitimidad democrática del mundo. Sí, me da miedo que no los suyos no le dejen completar el proceso. Pero para eso tenemos detrás a ERC, que está consiguiendo cada vez mayorías más grandes, aunque yo me siento en deuda con Mas por lo que ha avanzado en el proceso. Mas representa la transversalización del independentismo.
#2:
Euskadi no se anda con mamoneos, inician el proceso y punto. Opino que Cataluña debería aprender de ellos, y CIU, como partido de derechas debería tomar algo de ejemplo del PNV, un partido también de derechas pero serio.
Comentarios
Euskadi no se anda con mamoneos, inician el proceso y punto. Opino que Cataluña debería aprender de ellos, y CIU, como partido de derechas debería tomar algo de ejemplo del PNV, un partido también de derechas pero serio.
#2 El Plan Ibarretxe se dio de bruces contra el Parlamento Español y ahí quedó todo. Y es que Euskadi, mucha verborrea pero como al final tienen el concierto económico, les da un poco igual todo lo que ocurra fuera de Euskadi. Eso les da la posibilidad de pavonearse sin miedo a que les quiten financiación ...
El proceso catalán es más complicado, sobretodo por el tema de que nos tienen cogidos por los ... por la financiación. Por eso lo mejor es ir avisando, ir proponiendo e ir cargándose de razones para ir avanzando en el proceso. Personalmente creo que Mas lo hace de la mejor forma que se puede hacer. Por esto, y sólo por esto, yo que soy votante de ERC le he cedido mi voto, al menos hasta el 9N.
#5 yo entiendo que estos son los previos para iniciar un proceso de autodeterminación. Almenos lo interpreto así.
#4 me parece muy interesante lo que comentas, es cierto que el plan Ibarretxe fué un fracaso, pero eran otros tiempos. Cuando la sociedad Vasca se va normalizando es más factible hablar de ciertas cosas sin riesgo a ser criminalizado.
Con respecto a CIU, no sé, tengo mis dudas, ¿crees que es el partido adecuado para realizar este proceso? ¿no corre riesgo de que se rajen y termine siendo todo un farol?
#6 Con respecto a CIU, no sé, tengo mis dudas, ¿crees que es el partido adecuado para realizar este proceso? ¿no corre riesgo de que se rajen y termine siendo todo un farol?
Es el miedo que tenemos todos los independentistas. Pero nunca, nunca, un President había sido tan claro y tan coherente. Me da miedo el partido, sí, sobretodo por el sector Unió pero yo he optado por dar toda mi confianza (si me la traiciona no sería ni el primero ni va a ser el último) a Artur Mas, porque creo que él desea lo mismo que yo para Cataluña, y es el que está dando todos los pasos necesarios, con firmeza y, sobretodo, con toda la legalidad y legitimidad democrática del mundo. Sí, me da miedo que no los suyos no le dejen completar el proceso. Pero para eso tenemos detrás a ERC, que está consiguiendo cada vez mayorías más grandes, aunque yo me siento en deuda con Mas por lo que ha avanzado en el proceso. Mas representa la transversalización del independentismo.
#11 De Unió no te preocupes, conozco a varios militantes de ese partido y son puramente independentistas. Unió tendrá muchos cambios dentro de poco, la política que lleva no se acerca a la de su electorado. Duran tiene secuestrado ideológicamente el partido.
#2 #6 eso que han hecho que los "catalanes deberían aprender" es una declaración de soberanía. Lo mismo que se ha aprobado en Cataluña varias veces.
#4 Anteponer nacionalismo a ideología, autodeterminación a derechos sociales... pasar del socialismo al neoliberalismo más conservador y burgués... No sé, cada uno es muy libre de hacer lo que quiera, pero me sorprende y en cierta manera me entristece. Para qué quieres una Cataluña independiente si va a estar gobernada por los mismos que gobiernan España, vas a sufrir una política de recortes exactamente igual, de desmontaje de lo público, de persecución del trabajador... Yo hay cosas que ni entiendo ni entenderé, quizá por no sentir más apego a una nacionalidad que a una marca de dentrífico.
#9 Para qué quieres una Cataluña independiente si va a estar gobernada por los mismos que gobiernan España, vas a sufrir una política de recortes exactamente igual, de desmontaje de lo público, de persecución del trabajador.
¿Tú te planteas una unificación con Francia y Portugal, de forma que las leyes de tu pueblo se discutan y se decidan en Lisboa o París? Total, si van a hacer las mismas políticas! ... pues lo mismo me pasa a mi con Cataluña vs España.
Quiero una Cataluña gobernada por quien queramos los catalanes y asociada voluntariamente a quien deseemos, en la forma que lo deseemos, la mayoría de los catalanes. Ahora tenemos una Cataluña gobernada por quien quieren el conjunto de los españoles. Preferiría sí, una Cataluña de izquierdas, social, progresista, pero al igual que tu no te planteas una unificación de España con Francia sólo porque la socialdemocracia francesa sea menos fascista que la española, yo no me planteo un independentismo condicionado a quien tiene que gobernar Cataluña. Quiero que gobierne quien los catalanes decidamos, como cualquier país democrático del mundo.
#13 Yo estaría encantado de unificarme no sólo con Francia y Portugal, sino con el resto de países de Europa, siempre y cuando sea bajo unas políticas orientadas al ciudadano y no a las grandes compañías y oligopolios, siempre y cuando se defiendan los derechos humanos, los derechos de la mujer y los derechos del trabajador y se antepongan a todos los intereses financieros. Mañana mismo firmaba por ello, sin dudarlo. Y estoy hablando de políticas que normalmente se denominan de "izquierdas". Eso excluye a las socialdemocracias. Y por cierto, la socialdemocracia francesa es infinitamente más "fascista" (si con ello te refieres a de derechas e intolerante y chauvinista) que la española. Ya quisieran los corsos tener la mitad de la mitad de la mitad de nivel de autogobierno que tiene Cataluña!!
Y ojo, que soy partidario de que el pueblo catalán tenga el derecho a elegir de qué manera quiere asociarse al Estado español, como también te digo que la independencia me parecería un error histórico, tanto para catalanes como para españoles. Pero ante todo, ideología, lucha obrera, derechos sociales... y ya después, una vez eso esté asegurado, será tiempo de abordar problemas o cuestiones de identidad. Bueno, esa al menos es mi opinión. A mí jamás se me ocurriría votar a un retrógrado rancio como Mas, por mucho que me prometa el oro y el moro...
#17 Esa sería la Unión Europea que tendríamos que estar construyendo, que un francés, un noruego y un esloveno se sientieran parte del mismo proyecto.
Con culturas de origen tan distintas es dificil, pero si tuviésemos políticos honrados que tuviesen esta idea en la cabeza y trabajasen por la prosperidad común (chiste del día) no lo veo imposible.
#13 Entonces pensarás lo mismo de uno de LLeida con respecto a Cataluña, para que las leyes se decidan y voten en Barcelona.
#21 Existe una consciencia de pueblo, de nación, de comunidad histórica, lingüística y cultural, que aúna a Lleida y Barcelona en la misma Cataluña. Cuando exista una consciencia de otra cosa, ningún problema, lo que deseen los ciudadanos.
Por ejemplo, a mi me parecería fenomenal que el Valle de Arán se quedara en España si Cataluña se independiza, o se independizara de todos y quedara como Andorra. Ningún problema, que lo decidan ellos. Pero de momento yo no he visto ni oído a nadie reclamando la independencia de Lleida respecto a Cataluña, ni siquiera ningún movimiento medio consolidado que reclame esto para la Val d'Aran.
#23 "Existe una consciencia de pueblo, de nación, de comunidad histórica, lingüística y cultural"
Si, la que nos han contado en los libros y aceptamos sin más. Lo realidad es que alguien decidió un día marcar unas líneas sobre un mapa y decidió que esto era tal provincia, comunidad o país, que se hablaba tal o cual idioma y que tenías que estar orgulloso de su cultura y gentes.
#24 Sí, claro. Igual que a ti los libros te han contado que tú y los chinos tenéis culturas distintas pero en realidad, mientras que tú te sientes tan identificado con un chino como con un batussi africano como con un turolense (que también existen). Vuestras culturas, historia, idioma ... distintos son inventos de los libros que aceptas sin más. ok.
#25 Sabes perfectamente a que me refiero a zonas cercanas. Pero si tu eres feliz creyéndote diferente a un vecino valenciano o aragónes tu mismo con tu racismo de baja intensidad
#26 Tampoco me siento diferente de un andorrano ... y no por ello abogo por la integración de Andorra en Cataluña, si ellos no quieren.
Ya estamos con el racismo ... de baja intensidad, dices ... entonces, tú que te crees diferente a un chino y a un batussi, eres racista de alta intensidad? Los que confundís razas con nacionalidades y organización administrativa de los Estados, qué sois?
#27 Si no te sientes diferente a un andorrano ¿A qué viene lo de "Existe una consciencia de pueblo, de nación, de comunidad histórica, lingüística y cultural"? No parece que la tengas
#28 tú, en histórica, qué entiendes?
#29 A lo que se aferran algunos para buscar diferencias mirando el pasado en lugar del futuro
#31 El futuro es decidir la organización administrativa de los territorios y los pueblos con bases democráticas. Organizarse en fronteras trazadas como resultado de de guerras y conquistas por la fuerza bruta es aferrarse al pasado.
#32 Nos quedan 150 años para fundar la Federación de Planetas Unidos, y creo que no vamos bien
#32 Con lo que volvemos al principio y Lleida, donde dices que les unen un pasado pero ahora reniegas de esas razones. Y si hubieras leído bien mi primer mensaje hablé de provincias, comunidades y países. Todas son barreras artificiales que nos dictan lo que hablamos, cual es nuestra cultura y de lo que tenemos que sentirnos orgullosos.
#34 Al principio yo dije "lo que deseen los habitantes de un territorio, decidido democráticamente". El resto son motivos que pueden llevar a desear, o no, un Estado propio o no ... pero el caso es que lo moderno es que estas barreras artificiales (la puerta de tu casa también lo es), las decidamos los habitantes del territorio. Unos por motivos históricos, otros por motivos lingüísticos, otros culturales, otros económicos y otros todos ellos ... pero decidido democráticamente. Que si Lleida quiere independizarse, adelante ... pero tiene que QUERER
#9 Lo más importante para los nacionalistas es donde nace la gente, no si es pobre o rica. Es así de simple. Por eso ser "nacionalista y de izquierdas" es incompatible. La izquierda es , por definición, internacionalista y solidaria.
#36 Lo más importante para los nacionalistas es donde nace la gente, no si es pobre o rica
Muchos monstruos te han fabricado a ti en la tele. Hay mucha gente nacionalista. Y, entre ellos, si tienen que elegir, algunos darán prioridad a conseguir la soberanía sobre su ideología económica, otros harán al revés, o lo pondrán al mismo nivel. Lo que no hará ninguno de ellos es renunciar al resto de ideas a cambio de una sola. Qué ridículo suena eso de convertir a los nacionalistas en seres monomaníacos. Y qué ridículo pensar que alguien se lo puede creer.
Por eso ser "nacionalista y de izquierdas" es incompatible
Pues tampoco. Por definición, el concepto de internacionalismo reconoce la existencia de una pluralidad de naciones que cooperan entre ellas. Te invito a que leas sobre el término.
#37 Vamos, que te consideras "de izquierdas y nacionalista". Pues vale. Para ti la perra gorda.
#38 Pues sí, soy de izquierdas y nacionalista (o más bien independentista). Creo que no es pecado.
#37 Nacionalista = que antepone la nación por encima de todo
El típico argumento que suelo escuchar es el de que el dinero de los catalanes se quede en Cataluña. Eso puede significar dos cosas:
1) O no eres de izquierdas
2) O no tienes ni idea de lo que es la redistribución de la riqueza, lo cual te hace un ignorante, que es peor
Decir "yo soy de izquierdas, pero sólo para los míos" no es ser de izquierdas
#51 Sin embargo pregonar lo que es la izquierda y lo que no, si que es muy de izquierdas.
#52 Hombre, no seré yo el que de carnet de rojo, claro. Sólo digo que me parece difícil ser nacionalista y de izquierdas. Para mí son ideas que se oponen. Igual que ser votante de ERC y cederle el voto a CiU...
#51 Nacionalista = que antepone la nación por encima de todo
Con dos cojones. ¿Puedes pasarme el enlace donde aparezca esa definición de nacionalista? Porque oye, aquí todos podemos jugar a inventarnos definiciones y convertir esto en un intercambio de sandeces...
Mira, no te rayes, que es muy fácil: compartir tu dinero con el resto de España no te hace un tío de izquierdas. Que es que parece que algunos no veis más allá de vuestro país. Una persona verdaderamente internacionalista invertiría dinero y recursos en desarrollar países del tercer mundo que es donde realmente se necesita esa inversión.
Revisa tu concepto de nacionalista, a ver si esa visión ibérica tan limitada te va a convertir a ti en uno de ellos.
#54 En #4 tienes un ejemplo de alguien que antepone la supuesta nación a su ideología. Pasa ERC a CiU, polos (supuestamente) opuestos porque le han vendido la moto. A eso me refiero. Si me dijeras que vota a la CUP aún le doy un pase, pero a CiU... no me jodas.
Y no es compartir el dinero con el resto de España, es entender que es lógico que fluya de los más ricos a los más pobres. Si en Cataluña hay más empresas y en Extremadura más parados, la pasta irá de un sitio al otro. Pretender que los ricos catalanes sólo contribuyan al beneficio de los catalanes es lo que para mí no es ser de izquierdas. Y sí, lo mismo aplica a los países del tercer mundo.
#55 Entonces las comunidades con mas pobreza deberian recibir un extra para poder paliar su situacion, no?
http://www.theolivepress.es/wp-content/uploads/2014/05/new-poverty-map.png Es de izquierdas que las comunidades con mas pobreza tengan que dar dinero a las comunidades con menos?
#56 Está bien la solidaridad, pero tiene que ser voluntaria
Primero que no es solidaridad, es redistribución y segundo, obviamente no tiene que ser voluntaria. Pregúntale a Botín cuántos impuestos quiere pagar voluntariamente.
#57 Para que lo entendáis. Las comunidades no pagan dinero a otras comunidades. El estado recoge impuestos, que son iguales en todas partes (nadie paga más IRPF por ser catalán), y luego los reparte, da ayudas, paro, pensiones, etc. Y el presupuesto de cada comunidad se calcula con los mismos criterios de territorio, población, transferencias, etc.
Eso de que Cataluña es solidaria es una mentira que de tanto repetirla algunos os la habéis creído. Sí, en Cataluña se genera más riqueza que en otras partes, pero esa riqueza tiene que ser redistribuida en todo el Estado. ¿O vamos a darle el dinero de los impuestos catalanes sólo a los parados catalanes? Eso sin tener en cuenta que muchas empresas declaran en Cataluña pero facturan en todo el Estado (véase Gas Natural). ¿La riqueza de Gas Natural es sólo catalana?
#58 Claro que lo entiendo. Como entiendo que los criterios con los que se reparte incluyen tambien criterios subjetivos.
Igual que entiendo que por ejemplo con el mismo sueldo se vive muy diferente segun la region en que se viva. Y eso no se tiene en cuenta tampoco en el reparto. Es que cansa la imagen de los catalanes son ricos y tacanyos y no quieren repartir el dinero. Sobre todo cuando la pones delante de la realidad y al parecer los catalanes no somos tan ricos ni tan tacanyos.
#59 Yo soy catalán y no soy tacaño
Una cosa son los presupuestos de las comunidades y la otra es las ayudas y demás que se den a la gente. Quieres meter en el paro un criterio que sea el coste de vida? No lo veo mal, aunque complicado. Quieres más ayudas en Cataluña? Se las puedes pedir al gobierno catalán, eso sí, buena suerte convenciendo a CiU de que repartan algo. Quieres una renta básica universal? Por mí cojonudo.
Pero creo que eso ya son otros temas...
#58 Y el presupuesto de cada comunidad se calcula con los mismos criterios de territorio, población, transferencias, etc.
La inversión directa en infraestructuras creo que es a discreción.
#55 Me da la sensación que te contradices en tu comentario. Me explico:
Resulta que si un catalán está de acuerdo con la solidaridad con las comunidades más necesitadas de España, es de izquierdas. Ah, después no nos olvidemos también de los países del tercer mundo, que un poco habrá que ayudarles.
Ahora, si un catalán independentista piensa solamente en Cataluña, con el mismo planteamiento para los paises del tercer mundo, no es de izquierdas.
¿Qué país es para ti de izquierdas? ¿Es Uruguay un país de izquierdas? ¿Y Cuba?
#51 Perdéis de vista que somos muchos los independentistas de izquierdas que ni siquiera somos nacionalistas.
En cuanto a nacionalista/izquierdas ... tienes un lío bastante grande, o una simplificación bastante atrevida. Está bien la solidaridad, pero tiene que ser voluntaria. Está bien la solidaridad, pero al final no puede ser que los solidarizados acaben teniendo más recursos que los solidarios y que la solidaridad no sirva para que los recursos, a largo plazo, se equilibren. Esto no es solidaridad, esto es subvención a fondo perdido que sólo sirve para captar votos y no solucionar nada.
#4 Di que sí campeón! De verdad te consideras de izquierda? Le estás dando el voto al que posiblemente sea el partido más burgués, neoliberal y fascista de España.
En una cosa sí te doy la razón, los de CiU insisten tanto con la autodeterminación por un tema puramente económico. Pero económico para ellos, no te confundas. Tú, catalanito de a pie, no vas a ver ni un duro. De hecho me atrevería a decir que te la van a meter más doblada aún como estos pillen más poder del que ya tienen. Abrid los ojos cojones!
#47 Decir que CIU es el partido más fascista de España descalifica todo el resto de tu comentario. Saludos.
#49 Claro
Vale, quizás he abusado del término, no contaba a falange, PxC y esas mierdas, pero los pongo al nivel del PP como mínimo.
#2 ¿Que proceso han iniciado?
#2 Esta noticia tiene 24 años de antigüedad:
EH Bildu ha llevado a la Cámara este texto aprobado hace 24 años por el Parlamento vasco
#2 El único partido de derechas serio que conozco estuvo gobernando España durante 40 años y tu comentario me lo ha recordado, lo siento por votrosos
Muy bien hecho!
Mas solo aspira a conseguir popularidad en Catalunya y sacar de Madrid como mucho un concierto económico similar al vasco. Si viera la posibilidad real de conseguir la independencia, se haría caquitas. Sus exigencias de autodeterminación son el típico regateo por lo alto, cuando en realidad se conformaría con mucho menos.
Y atención a este próximo 8 de junio
Ya hay + de 50.000 personas preparadas para realizar una cadena humana simultanea entre Gernika y Pamplona, Gure esku dago, y reclamar: "Somos una nación, tenemos derecho a decidir, es la hora de los ciudadanos y ciudadanas"
El Parlamento vasco proclama que "Euskal Herria tiene derecho a la autodeterminación" y el Frente Popular de Judea proclama que "Stan tiene derecho a parir, aunque no pueda porque no tiene matriz."
Bah, ya vendrá el troll Urkijo a decir que es inconstitucional
A Zapatero ya le estarían exigiendo que meta al ejercito por medio, aunque me gustaría oír a los facha de 13tv.
#64 Pues eso, que ningún partido español se salva.
De hecho, tienes al fundador de UPYD el cual perteneció a las juventudes de ETA en su día.
¿Pero no lo habían dicho hasta ahora? Joder ...
#46 En democracia.
#63 Extraído de la wikipedia: "Cometió más de 200 atentados, cuyo balance asciende a cinco víctimas mortales (cuatro de ellas miembros de la organización) y varias decenas de heridos". No esperaba que estuvieran tan metidos en democracia, de hecho se fundaron en 1979 y se disolvieron en 1991. No tengo recuerdos de nada de esto, era pequeño, pero siempre se aprende algo.
Y al concierto económico también tienen derecho porque ellos lo valen.
Perro ladrador, poco mordedor.
Indice de desarrollo humano por las nubes,nivel de corrupción por debajo de la media.Corriendo al norte a registrarme en un ayuntamiento
El parlamento vasco es ETA
#1 icegreen, ha dicho.
Con dos cojones!
Yo, Namato Shimuda, proclamo que a partir de ahora soy negro y me mide 24 centimetros.
Que pesados los vascos copiando a Catalunya, que a vosotros nadie os quiere, que pusisteis bombas
#44 Terra Lliure.
#45 En democracia se entiende.
Lo lamento por Euskalerruña... perdon Gruyererria.