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#6:
#3 http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/20/5a397177e2704e74278b45af.html
... En teoría no podríais participar, pero el presidente de la mesa puede ser vuestro vecino o el frutero. Y si os ofrecéis...
El tongo en la cataluña profunda va a ser historico.
... En teoría no podríais participar, pero el presidente de la mesa puede ser vuestro vecino o el frutero. Y si os ofrecéis...
El tongo en la cataluña profunda va a ser historico.
#1:
No pasa nada, ya estan los apoderados de ERC para "cuadrar" el recuento.
Comentarios
No pasa nada, ya estan los apoderados de ERC para "cuadrar" el recuento.
#1 Cualquiera que decida cometer fraude electoral deberá vérselas con el resto de participantes que decidan impedírselo, por ejemplo con el caso de los sobres con papeleta de Ciudadanos que algunos denuncian han encontrado: Detectan sobres preparados con la papeleta de Ciudadanos en un colegio de Hospitalet (CAT)
Detectan sobres preparados con la papeleta de Ciud...
vilaweb.cat#3 http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/20/5a397177e2704e74278b45af.html
... En teoría no podríais participar, pero el presidente de la mesa puede ser vuestro vecino o el frutero. Y si os ofrecéis...
El tongo en la cataluña profunda va a ser historico.
#6 Cometer fraude electoral es delito, cualquiera que pretenda pasar de palabras a hechos se arriesga a ser condenado por ello. Por ejemplo podría ocurrirle a quien supuestamente haya puesto papeletas de Ciudadanos en los sobres del meneo que he citado, sería sano para la democracia que quien haya cometido ese acto responda ante la justicia por ello.
#7 Sí, ojalá alguien haya pillado a la interventora metiéndolos dentro para perjudicar a un partido político y la condenen por fraude e injurias.
#31 De hecho un voto nulo con ese método puede perjudicar no solo a un partido político si no a todos los que no sean el partido del cual se pone la papeleta dentro.
#34 Menuda gilipollez. También perjudica a ese partido, un voto nulo es un voto que no va a nadie.
#39 Por desgracia parece que no has comprendido el método. Si en el sobre hay dos papeletas del mismo partido, en este caso dos papeletas de Ciudadanos, el voto sí sería válido. Si por contra hay una de Ciudadanos y una del PP el voto es nulo, si hay una de Ciudadanos y del PSC el voto también es nulo.
El fraude electoral no es ninguna gilipollez, es un delito.
#6 Vete de interventor a verificar.
#3 Espero que los catalanes no caigan en la burda manipulación de pensar que hay pucherazo porque una interventora haya encontrado unos sobres con papeletas que ella misma podía haber metido para hacer como que los encontraba ella y atacar a sus rivales.
#12 Estoy convencido que los catalanes sabrán valorar adecuadamente la magnitud e impacto de los posibles problemas e incidencias que se puedan producir durante la jornada que aún se está desarrollando.
#15 Sin duda, estoy convencido que, tras la filtración de como van a actuar los interventores de ERC, el resto de catalanes estarán vigilantes y evitarán cualquier intento de tongo, ya sea de quien ha promovido que se haga o de cualquier otro partido.
#18 Todo lo que sirva para auditar el proceso electoral es positivo, tal como ya comenté hace unos días: El PP enviará a Cataluña 1.500 apoderados electorales para el 21-D/c43#c-43
Por ejemplo hay que seguir estando atentos a los intentos de fraude electoral que puedan cometer algunos poniendo supuestamente papeletas de Ciudadanos en los sobres que deberían estar vacíos, tal como he comentado se ha denunciado ya en un meneo anterior.
#19 Si van a vigilar el proceso, bienvenidos sean.
Si van a intervenir, y ya sabemos que han recibido instrucciones de hacerlo, esperemos que en todas las mesas haya interventores de otros partidos y presidentes valientes que garanticen el respeto a la democracia.
#22 Precisamente lo que yo reivindicaba en mi comentario era la buena noticia que varias fuerzas políticas hubieran decidido movilizar a interventores para auditar el proceso, cuanto más escrutinio ciudadano mayores son las garantías del proceso.
De forma que se pueda identificar cualquier anomalía, como puedan sobres con papeletas dentro o recuentos manipulados.
#25 Alguna vez no ha pasado?
#26 Hay noticias que apuntan a que la movilización en esta jornada electoral es superior a las anteriores.
#3 Salvo en el voto por correo... si, ese con el que votar en las generales era misión casi imposible...
#1 Me adelanto a Xandosbolos: "Pero INDRA lo afina".
[Estoy siendo muy sarcástico e imitando a alguien conocido por usar y abusar del argumento del pucherazo en connivencia con Indra]
#14 Pues cuando lo diga pásale esta foto y nos reímos.
#1 Lo que dices es que harán lo mismo que el PP, haciendo que voten muertos o trayendo ancianos dementes empujados por monjas sobre una silla se ruedas.
Quizás tengas razón, yo por lo menos no lo sé.
#17 YA tenemos mayoría por cierto, por ende hablamos por todos
Eso es una barbaridad como la catedral de Segovia.
#17 La democracia funciona con reglas acordadas entre todos. Dices que si quiero otra cosa, os tendré en contra. ¿He entrado en vuestra lista negra? ¿Qué vais a hacer con los que no piensan como vosotros? ¿Limpieza?
#38 Claaaro. Las urnas llenas de papeletas que traían de casa las puso Rajoy. Y el recuento, ¿quien lo hizo? Porque no hubo ningún organismo imparcial que lo hiciera.
Vuestros observadores dijeron que ese referéndum no cumplía con las garantías. Pero vuestros políticos siguen hablando de "mandato popular", con unos resultados totalmente inventados.
#41 Entiendo que te estás refiriendo a las urnas que llegaron a los colegios antes de que se constituyeran las mesas y que algunas de ellas llevaban dentro el material necesario para constituir esas mesas.
Las urnas con papeletas ya puestas por los ciudadanos con las mesas constituidas vimos como se las llevaban cuerpos policiales en una actuación con brutalidad policial.
#41 Tengo que darle la razón a #45. Cuando se cayó al suelo y se abrió esa urna no sólo había papeletas, también había sobres y bolígrafos. Vaya, que usaban las urnas para transportar el material electoral. Luego se sacaban las cosas de la urna y se procedía al cierre de la misma y se cerraba con las bridas de seguridad.
#45 No me has respondido quién hizo el recuento.
#52 No sé quién lo hizo, pero ojo que fue cierto y veraz como nunca...que yo vi cómo cristo los vigilaba certeramente desde lo alto su cruz
Me da la impresión de que habrán muchos dedos rotos en la mano equivocada. Todo este entramado de posibles fraudes absurdos (ni que la gente empiece a votar este año y no mire que hay dentro del sobre) tiene un hilo conductor, construir un relato, y es normal que por lo que pase se estén preparando pruebas y montando el guión con varios finales posibles, en que o ganas o eres víctima de quien ganó con trampas.
#11 Todo este entramado de posibles fraudes absurdos (ni que la gente empiece a votar este año y no mire que hay dentro del sobre)
Ese fraude no tiene nada de absurdo, es un claro intento de falsificar el resultado electoral, con independencia de la efectividad que se pueda medir científicamente de ese tipo de ataques.
No es la primera vez que se denuncian fraudes de ese tipo.
#13 En cambio el butifarrendum fue limpísimo. Anda que a algunos no se os ve el plumero ni nada.
#35 Los observadores internacionales constataron que los organizadores del 1 de Octubre hicieron todo lo que estaba en su mano para que el proceso cumpliera con todas las garantías electorales, fueron agentes externos los que actuaron para socavar esas garantías electorales tanto antes de la votación como durante esa votación, incluso usando brutalidad policial y sustrayendo urnas donde ciudadanos ya habían votado con sus votos dentro.
Lo sano sería que todos los procesos electorales cumplieran con todas las garantías democráticas, también habría sido sano que en el 1 de Octubre no se hubiera actuado para impedir que se cumplieran.
#13 es que das por hecho que es fraude, das por hecho de que se han depositado sobres que tienen dentro la papeleta de un determinado partido sin que el votante sepa que el sobre contiene algo que expresa un voto que el no quiere. Son muchas suposiciones. A mi juicio analizando el hecho, la única posibilidad de que tal conducta sea fraudulenta es que alguien quiera votar con el sobre vacío y que luego resulta que dicho sobre no estaba vacío. Cualquier otra opción es absurda pues todo votante normal escoge la papeleta que quiere y la introduce en el sobre. Las probabilidades de que los que quieren depositar un sobre vacío no comprueben que efectivamente esta vacío son realmente escasas; perdona pero otros fraudes serán posibles, pero ese no cuela.
#37 es que das por hecho que es fraude, das por hecho de que se han depositado sobres que tienen dentro la papeleta de un determinado partido sin que el votante sepa que el sobre contiene algo que expresa un voto que el no quiere. Son muchas suposiciones.
Doy por supuesto que hay alguna noticia que se refiere a que han encontrado sobres con papeletas dentro de Ciudadanos, desconocemos si ha habido votantes que las han utilizado y han caído en ese fraude electoral provocando un voto nulo sin su consentimiento ni conocimiento, desconocemos si efectivamente se ha consumado el fraude electoral que supuestamente quiso cometer quien puso papeletas de Ciudadanos en esos sobres que supuestamente han encontrado.
Las probabilidades de que los que quieren depositar un sobre vacío no comprueben que efectivamente esta vacío son realmente escasas; perdona pero otros fraudes serán posibles, pero ese no cuela.
Habría que hacer un estudio para conocer las probabilidades. Si no hay papeleta dentro sí sabemos que son nulas esas probabilidades,s i hay papeleta dentro desconocemos la cifra que correspondería.
¿Alguien sabe algo de la paella insumisa de la CUP? http://www.20minutos.es/noticia/3172572/0/cup-paella-insumisa-elecciones-cataluna-21-diciembre/
#40 Alemania.
Por cierto, vaya salida por la tangente más cutre.
#17 La mayoría no te permite hablar por todos. Lección 1 de democracia, luego somos los españoles los opresores i feixistas. Menuda republica de pandereta, dios mio.
La verdad es que le encuentro poco sentido a estos seguimientos, las elecciones no se suelen hacer en un día laboral y eso sin duda influirá a muchos, además de que la especulación tampoco sirve de mucho, por la noche se conocerá el resultado.
¿Porque trabajan?
Como ha dicho una mujer esta mañana: «voto desilusionada, porque total, aunque volvamos a ganar, nos volverán a aplicar el 155», ella y muchos acaban de descubrir que no es verdad que jugando bajo las reglas democráticas se respeta lo votado.
#21 Mentira, los independentistas gobernaron durante la última legislatura y estuvieron dos años sin 155. No cuela.
#28 Pidieron un referendum y el estado hizo lo imposible para que no se celebrase, no sé que democracia se niega a hacer un referendum, aunque fuese colsutivo.
#21 Bajo las reglas democráticas se respeta la legalidad. No lo votado: si yo voto algo que va contra las leyes no se aplicará y me detendrán. Es el principio básico de cualquier estado de derecho. Para hacerlo hay que cambiar las leyes antes. Pero en lugar de tender apoyos fuera de Podemos, lo que han hecho ha sido buscar el confrontamiento.
Un cambio como el que quiere Cataluña se debe hacer con consenso y sin prisa y bien medido. No como se ha hecho aquí, si el PSOE y el PP no quieren hacerlo, a día de hoy los independentistas tienen dos opciones o hacerlo por la fuerza y apechugar con las consecuencias o hacer planes a largo plazo buscando ganar apoyos en el resto del Estado.
Pero en las confrontaciones directas las minorías (los catalanes independentistas son una clara minoría en el conjunto de España) tienden a salir malparadas. Y te lo dice alguien que está a favor de un referendum pactado.
Hahta er rabo tos toro
#51Sí claro, pero de todos los votantes de España, que es donde está la soberanía.
Por mucho que os pique.
No es bloque "constitucionalista", los catalanes también queremos una constitución (propia), es el bloque maltratador, (os quedais aquí amarrados por la fuerza y por que yo lo digo, sois MIOS, no parte de mi, y pobre de vosotros que dejeis de trabajar para darnos nuestra parte en impuestos).
#4 A otros catalanes nos va bien la constitución actual. Aunque os pese, los separatistas no podéis hablar en no mbre de todos
#8 si podemos, teniendo otra vez mayoría. Así funciona la democracia. YA tenemos mayoría por cierto, por ende hablamos por todos. Pero si quieres otra cosa o 155 otras cosas, nos tendrás en contra.
#4 porque no opino como tú soy un maltratador? Gran defensa...
#9 por opinar no, por pegar.
#4 Y para mí sois los únicos defensores de una república legitima, si España no la quiere por lo menos que la consigan otros, deseo lo mejor para Cataluña.Via Fora!!
#4 to diría que es el bloque del 155
#4 Pero es que Cataluña no es solo vuestra, y no lo será nunca.
#23 Por supuesto que no, es de todos los votantes, como lo ha sido hasta ahora.
#4 Luego te doy unos kleenex