Hace 7 años | Por --536552-- a cuatro.com
Publicado hace 7 años por --536552-- a cuatro.com

El primer secretario del Partido Socialista (PS) de Francia, Jean-Christophe Cambadélis, ha reprochado este lunes al candidato izquierdista Jean-Luc Mélenchon que no haya instado a sus votantes a apoyar al independiente Emmanuel Macron en la segunda vuelta del 7 de mayo para "batir" a la líder ultraderechista Marine Le Pen.

Comentarios

D

#6 Está claro, solo por ser de izquierda no significa que quieran evitar que la extrema derecha llegue al poder.

Sarcasmo? No, la realidad de lo que se está diciendo.

D

#16 hombre de paja otra vez. Pones uno en cada hilo.

Lo que se esta diciendo en trece tv claro.

Porque franceses has conocido pocos me temo.

D

#18 No, hablo de los comentarios que dicen que les da igual un banquero que Le Pen y similares, aquí mismo.

He leido claramente que les parece igual Macron que Le Pen, y tu tambien si te hubieses molestado. Hombre de paja es lo que tú hiciste, suponer algo que nadie ha dicho. Esto es solo repetir lo que otros han escrito desde un enfoque que deja más claro lo que piensan.

Saliendo de meneame y yendo a Melenchon, si ha de consultar es que no tiene tan claro si prefiere a Le Pen o a Macron, con lo que mi comentario es también valido. El resto de los candidatos ya se han unido contra la extrema derecha, esa es la realidad.

D

#19 me puedes llevar mediante algun tipo de link a los comentarios de franceses votantes de melenchon o de alguien de su partido que digan eso?

Hombre de paja es suponer que los votantes de Melenchon van ha votar en masa a lepen. Lo que yo hice contigo fue entenderte mal tras tu entenderme mal a mí. Tranquilo ya quedó aclarado, al menos por mi parte, que tú no quieras reconocerlo es tu problema, pero puedes seguir con el ad hominen... ese mas de 19% de apoyos para melenchon en poco menos de un mes sigue escociendo por lo que veo

Buscame los links porfi, que quiero ver como pulsas tu la opinion publica francesa para hacerte esa pelicula.

Los comentarios cuñadistas de aqui en un sentido ( el tuyo) o en otro son de supina irrelevancia.

Mismqmente tu intencion constante de meter a Melenchon en el mismo saco que a Le Pen demuestran ignorancia y poco más. Para un poco que te veo desatado hijo mío.

D

#21 Qué dice Melenchon en esta noticia? Que necesita una consulta para saber si debe de unirse al resto de candidatos contra la extrema derecha? Qué más necesitas?

El Partido Socialista reprocha a Mélenchon que no llame a sus votantes a "batir" a Le Pen

Hace 7 años | Por --536552-- a cuatro.com


Mira la realidad: "La verdadera izquierda" de Melenchon es el único partido que ha de preguntar a sus bases si debe de apoyar a otro candidato para detener a la extrema derecha.

Ahora recuerdo la pregunta que me hiciste ayer. Tú decías tener claro contra quien estabas (Le Pen, decías), y me preguntabas a mí... Ahora resulta que todos los candidatos se han unido en su contra salvo uno.

D

#22 Pues es raro que se reunan en su contra, si son tan corruptos como ella...

Lo cierto es que hay bastantes franceses aquí, y los conozco de todo pelaje político. Hoy mismamente a la pregunta de por qué votaste a Macron, uno me ha dicho es joven, es nuevo, quiere hacer cosas nuevas y facilitar la política. A lo cual yo he preguntado: pero qué cosas son esas? y no ha sabido responder y luego le preguntado si eso de facilitar la política tiene que ver con adelgazar el estado social francés y los servicios públicos y me ha dicho que no lo tiene claro, eso sí respecto a Fillon tiene claro que no es de fiar. Me ha preguntado al final que con quien voy y le he dicho lo que te estoy diciendo, que si yo pudiese votar en dos semanas evidentemente votaría a Macron, yo no me abstendría, porque sé lo peligrosa que es la turba de nazis que tiene enfrente, Pero también le he dicho que creo que estas turbas me parecen en cierto modo caricaturas grotescas que en última instancia sólo sirven para afianzar un sistema político afin a los mismos intereses siempre, no en general los de la ciudadanía. Turba por tanto, que indirectamente le viene de perlas a Macron porque va a cosechar apoyos que de otro modo jamás tendría.

Le preguntas a un chaval o chavala de la misma edad por qué votó a Melenchon y te recita el programa electoral, y te sabe comparar dicho programa con el de sus contrincantes y se puede incluso conversar durante más de tres minutos! Te habla de la problemática del déficit político y democrático en las instituciones europeas, de los desmanes de la banca privada francesa con el amparo de la Troika. Te dicen nombres, hechos, temas que sólo alguien informado puede mencionar y por lo tanto votar en consecuencia. El crecimiento? También tienen esas teorías algunos allí en Francia, pero el crecimiento de la riqueza de un país se mide en líquido, no en propiedades inmobiliarias, esto lo debería saber hasta el menos listo pero parece que no cuaja otra cosa que la cretinez.

Según parece Macron puede ser un presidente muy cosmético, pero más continuista de la doctrina ordoliberal que otra cosa, lo de socioliberal se lo tendrá que comer probablemente, Francia no tiene soberanía para que su presidente pueda ser social liberal al estilo Trudeau en Canadá, y este hombre no tiene pinta (ojalá me equivoque yo y las personas con las que estoy hablando estos días también) de querer siquiera intentar revertir una coma de lo impuesto.

Respecto a lo de Melenchon preguntando a su militancia por el apoyo a Macron o no, chapeau (yo también lo haría, dedazo lovers probablemente no lo entenderán jamás), pero es bastante irrelevante, como irrelevante es el apoyo de el resto de candidatos (sólo Hamon previa ´consejo de Hollande lo haría sin pensarselo mucho, ya que es ya el que menos tiene que perder con ese a penas 6%). Es más facil que todo esto, los franceses tienen claro en un 90% lo que van a votar sin necesidad de este postureo, detras del cual hay escándalos de corrupción y comportamientos de dudosa moral para la ciudadanía. un 24% de a penas un 70% no es el pueblo frances y si no lo quieres ver, lo verás en las legislativas con bastante probabilidad.

Lo de la Verdadera Izquierda es otro hombre de paja, otro mantrita cuniadano ejpanio que te marcas.

Ayer no te hice ninguna pregunta, echa un vistazo al hilo si no te acuerdas. Yo no compro tus motos, lo siento. No te compro la moto de que Podemos apoye al PP ni de que Melenchon apoye a Le Pen. Esa es tu pajilla, todo el derecho tienes a exhibirla, pero no me obligues a comprar esa bazofia, respétame un poquito, se un poquito demócrata y tanto que criticas mis inexistentes falacias, aplícate el cuento a tí ya que como verás en los minutos que hemos juntado de conversación yo me he limitado a dar mi opinión que me he formado no sólo viendo TV basura en una provincia de la piel de toro, sino leyendo otras fuentes y hablando con franceses, que hay muchos aquí donde vivo... Ya puestos que se aplique el cuento también tu líder que es el único que mantiene a los peperos en gobiernos e instituciones, por mucho que diga y muchas posturitas que ponga. Un tipo que se fue a explotar la desgracia de otro país a miles de km, pagado por el lobby que le ha arropado económicamente, para rascarle cuatro votos al partido con el que se debería enteder independientemente de lo que digan cuatro banqueros y cuatro empresarios que aún en crisis han vivido como dios, no así sus plantillas que no dejaron de menguar.

D

#43 Sigues yendo por los cerros de úbeda.

Toda tu primera parrafada es para hablarme de tu experiencia personal, que puedo creérmela o no y puede ser extrapolable o no.En la mía, de dos franceses con los que trabajo, uno votante de Macron y otro ni idea, ambos tienen muy claro el programa de todos los partidos. Pero, como digo, ejemplos personales no son extrapolables. En este caso tenemos a todos los candidatos que ya se han pronunciado en contra del fascismo salvo uno, y eso es contrastable en este mismo titular. Ahora ya puedes seguir escribiendo tus parrafadas, llamandome cuniadano o imaginando falacias que solo tú has cometido. Ante el auge del fascismo, los partidos liberales y conservadores se han plantado enfrente, mientras que otros partidos no lo han hecho todavía y tienen que consultar a sus bases para saber si prefieren a un liberal, a un fascista o les da exactamente igual. Que oye, que te repito que me parece bien preguntar a las bases, si no tienen claro si son o no antifascistas es mejor que se aseguren.

D

#44 Melenchon lleva pronunciandose contra el fascismo un mes y antes toda una vida, ya que no es un pipiolo y tiene experiencia en la gestión en una ejecutiva presidencial (como ya te he informado antes con Jospin), pero eso tus amigos imaginarios franceses en tu trabajo imaginario no te lo han contado... Nah yo te he dado un poco a conocer mi experiencia de hoy mismo, los lunes estoy en un e. V en donde nos juntamos mucha gente de muchos países, pero llevo tiempo hablando de política con franceses. Como te digo hay muchos por aquí donde me encuentro. A ti por otro lado no te creo o no me puedo creer lo que dices, no sé pero dos franceses que trabajan contigo pues puede ser, pero... En fin, al contrario que tú no tengo esa posibilidad. Por otro lado tú sobre mí cree lo que te de la gana, no es que me parezca muy relevante qué quieres que te diga, además lo de creer (cuestión de fe como te he dicho ya varias veces) lo llevas haciendo dos tardes a cerca de la opinión de millones de franceses que ni conoces, en los que voy a incluir esos dos que creo que te has inventado.

Te he contado todo esto, por comentar sobre el tema y porque viendo que no eres capaz de apoyar tu falaz equidistancia más que con demagogia con el toque ejpanio que además la estas caracterizando y en vista que no muestras mucho conocimiento al final ni de que ideas defiende realmente cada candidato, pues ya hablo yo doy mi opinión sobre un tema que parece interesante y punto
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No obstante te lo voy a explicar otra vez

Es ridículo tu argumento, te crees que si Melenchon no apoya a Macrón es que está apoyando a Le Pen, ergo estás usando la misma demagogia cuniadana de la sesion de investidura en Espana. La misma que decidió el PSOE gusanista adoptar. Lo peor es que no te das cuenta de lo ridículo que es, y continúas lol

Espero, que te des cuenta que no influye absolutamente en nada el postureo de Hamon (el que no tiene nada que perder porque lo ha perdido todo) Macron (corrupto aunque se verá si poco o mucho) y Fillon (corrupto y con la cara de cemento) no tiene absolutamente ningún efecto. En un sistema presidencialista el presidente lo eligen los franceses. Yo veo que Melenchon no apoye al casino (generador de pobreza disruptor del estado social y origen primero y último de todo el problema que vivimos) ni apoye a l fascismo de Le Pen. Luego los franceses, que no tienen que dar mayor explicación son los que deciden, no estos tres.

Me da a mí que los cerros de úbeda quedan más cerca de tí, y no sólo geográficamente hablando.

D

#45 Yo tampoco me creo tu vida, pero no lo quería decir tan claro. También llevo tiempo leyéndote y eso algo sí que me creo, que es que hablas de política con todo el mundo en tu oficina. Todos conocemos a alguien así, sin embargo lo que te responden a ti me parece una historia de "en el mundo ideal", que justo coincide con lo que te hubiese gustado oir de cada uno. Es más, lo que te he dicho es que es irrelevante que me lo crea o no, porque es una experiencia personal y no representa al global, aunque se que a ti te gusta mucho eso de contar experiencias personales que casualmente coinciden siempre con lo que opinas, y no siempre con el big data.

Si Melenchon no apoya a Macron, lo que está claro es que no apoya a Macron, que es el único candidato que puede ganar frente al fascismo. Eso es irrefutable.

Equidistancia ninguna. Yo me posiciono frente al fascismo, a diferencia de otros que parece que sí que hacen equidistancias entre un fascista y un liberal. Tú ves bien que Melenchon no apoye al fascismo ni a su rival, y aun te atreves a hablar de equidistancia? Escribes mucho, pero en cada párrafo haces una acusación y luego caes en lo que acusas.

Y no, si como dices estás en Alemania (algo que me puedo creer o no, porque veo que tus experiencias son bastante poco creibles), esos cerros te pillan más cerca a ti. Pero, como digo, es irrelevante. Son experiencias personales y tu eres el que ha empezado a sacarlas como si importaran algo.

D

#46 Yo tampoco me creo tu vida

Bueno eso es algo que me has dicho al menos probablemente una decena de veces, rebusca en tu historial. Da igual, puedes seguir perdiendo el tiempo en ello.

Si melenchon no apoya a Macron es porque Melenchon hace bandera de la lucha anticorrupción y no quiere, y yo lo veo de puta madre, lavarle la cara a un probable corrupto porque tenga al ogro delante, los votantes de Melenchon ya saben perfectamente qué hacer y cualquier francés al que preguntes sabe que Melenchon tiene carisma en Francia y que acumula muchas simpatías, ha llegado anteayer como quien dice y ha acaparado el apoyo masivo de la izquierda social francesa quedándose muy cerca de igualar a sus contrincantes de la derecha. Lo puedes seguir obviando, tranquilo, nadie te va a obligar a reconocer la realidad.

Yo me posiciono frente al fascismo, a diferencia de otros que parece que sí que hacen equidistancias entre un fascista y un liberal.

Bueno son igual de corruptos. Nunca imaginé que para posicionarse contra el fascismo habría que chuparle a lametones el prepucio a un especulador sobre el que pesan sombras de corrupción.

https://blogs.spectator.co.uk/2017/04/emmanuel-macron-frances-ed-miliband-not-justin-trudeau/

Sigues viendo las presidenciales francesas con ojos de investidura espanola, sigues haciendo una lectura errónea y me temo que de esa burra no te vas a bajar. En fin la realidad sigue su curso y estoy seguro que Melenchon es capaz de seguir posicionandose contra el fascismo como lleva haciendo una vida y contra la doctrina de la economía del casino disfrazada de sana austeridad, por mucho que tú digas que no se puede.

Estoy a unos 180 Km de la costa del Ostsee, y llevo por aquí 12 anos y un par más dando vueltas por otros sitios, hace mucho tiempo que saqué algunas manias muy espaniolas como irme por los cerros de úbeda de mi cabeza, no es un asunto solo de "geografía"

D

#47 Son unas elecciones a dos vueltas, claro que no son como las espanolas.

Como he dicho antes tienes tres opciones. Apoyar a uno, a otro o la equidistancia. Si dices que no estas a favor de unos ni de otros, y que por tanto no tomas partido por ninguno de los dos, como llamarías a eso?

Respecto a si ha ganado Melenchon o ha perdido Fillon (y lo que arrastraba) y esos votos tenían que ir a algún lado, se podría tener un debate serio y largo, pero viendo las vueltas que das para negar lo evidente prefiero pasar del tema.

D

#48 Macron no necesita el apoyo explicito de otros candidatos, no es un sistema parlamentarista...

A eso me refiero. A eso me he referido ya unas 35 veces y sigues sin pillarlo.

Eso se llama que la mierda no te gusta y la caca tampoco. Algo perfectamente posible. Tú estás dando por hecho que Melenchon no va a atizar a Le Pen en las próximas dos semanas... Algo que no cabe en cabeza alguna.

Melenchon no ha ganado hijo mío jamás he dicho eso (otra falacia más y van...) pero si no sabes comprender que Benoit Hamon esta donde está y Melenchon ha tenido el resultado que ha tenido ni lo pones en contexto (antecedentes, hechos, resultados ajustados), dificilmente te enterarás de nada o comprenderás nada, a ver si manana, cuando vayas a trabajar te pueden informar esos dos franceses que trabajan contigo.

Autarca

#16 #1 Si son socialistas no pueden pedir que el liberalismo salvaje tome el poder.

Bueno ¿son socialistas? casi todos sabemos el fraude en el que se ha convertido el partido socialista. En Francia desde luego lo saben.

D

#24 Hay dos candidatos.
Pueden:
- Apoyar a Le Pen porque el liberalismo les gusta menos (no lo van a hacer)
- No apoyar a ninguno, porque ambos les parecen malos (esto es lo que están haciendo de momento)
- Apoyar a Macron.

Han elegido la segunda opción, que es no hacer frente común con los liberales contra la extrema derecha. Bien, es su decisión, pero no me gustaría volver a leer el típico discurso frentista de muchos verdaderos izquierdistas (locales) que apoyan esto, pero luego dicen que "si llegara la extrema derecha yo tengo claro en qué lado de la trinchera estaría, pero los liberales no". Tan claro no lo tienen.

Autarca

#26 Depende de los liberales en cuestión. Tengo varios amigos fachas, que en España votan al PP porque "hay que para a Podemos", que se dicen liberales, y que sin embargo están deseando que salga un LePen en España.

D

#38 En ese caso, tienen clara su alineación con la extrema derecha, a diferencia de Melenchon, que no tiene clara su alineación contra ella.

Autarca

#40 Ya lo creo, tienen tan clara su alineación que votan a los mismos Populares que en Francia piden el voto para Macron porque hay que detener como sea al FN

Findeton

#11 Pues ya opinará cuando haga la votación.

rutas

#11 ¿Quién le pide su opinión, sus votantes o sus contrincantes? Igual sus votantes no necesitan conocer la opinión de nadie para tener su propia opinión. A los contrincantes parece que les extraña, pero igual es porque están acostumbrados a un tipo de votante ovino que necesita instrucciones directas de su "líder" para tomar decisiones propias.

D

Y eso lo dice un partido que era de los más importantes de Francia y ahora está casi desaparecido, supongo que sus consejos, viendo como han acabado, no vale un puto duro.

mmlv

Los dice un partido, en el que buena parte de sus dirigentes han pedido el voto para el candidato de otro partido en la primera vuelta...

D

#17 Porque la estrategia era dividir al PSF y sacar a los socioliberales a otra formación fuera del PSF para intentar pillar el voto tránsfuga a la derecha una vez que se vio que Fillon era un zurullo y que ese voto podía irse a Le Pen.

Lo grandioso ha sido que en todo esto apareció el (para Meneame) Melen...qué? ofreciendo socialismo por primera vez en decadas y ha dejado el PSF (partido en el que militó y con el que formó parte del gobierno mucho tiempo) hecho unos zorros.

Y no queda mucho para ver si se consuma la destrucción del PSF hasta niveles que hace un par de meses no habríamos ni sospechado en las proximas elecciones a la Asamblea.

D

#7
Ahora los obreros franceses tienen que elegir entre susto o muerte. Los "socialistas" (codo, codo, guiño guiño) piden muerte.
En la situación de Melenchón, qué carajo va a hacer, ¿pedir el voto para los neoliberales o para los fascistas?
Pues es obvio que no va a apoyar a ninguno.

bensidhe

#20 hay que tener narices para llamarse "socialista" después de todos los recortes que ha llevado a cabo el PS francés, reforma laboral incluida que ha tenido como consecuencia varias huelgas generales, las políticas de la UE que han apoyado y que han dado alas al fascismo de Le Pen.

Le Pen crece con las políticas xenófobas de la UE fortaleza que el PS y el PP han construido durante décadas, una UE para las élites y que empobrece cada vez más a la clase trabajadora. Le Pen es la única salida que la burguesía puede ofrecer cuando se demuestra la insostenibilidad del Capitalismo y la clase trabajadora pide DEMOCRACIA económica y social (Socialismo). Le Pen es odio entre la clase obrera, exclusión de gente por su origen y represión extrema contra todo el que proteste, todo para mantener el estatus quo de las clases propietarias.

ninyobolsa

#36 No, los dos extremismos de hoy día son los globalistas y los nacionalistas.
No la izquierda y derecha.
Melenchon es nacionalista en lo economico, tolerante en integrador en lo social

D

Se llama coherencia.

P

Yo comprendo a Melechon, le piden que se decante entre dos males que en lenguaje llano seria algo así :

señor Melenchon que recomienda a sus votantes :
¿ una patada en la cara o una patada en los huevos ?

y Melenchon ha contestado :
Que cada uno elija en conciencia su martirio

D

Melechon es un revolucionario radical. Para su ideologia, tan malos son los centristas como el Frente Nacional.

No sería coherente pedir el botó por ninguno de los dos.

Además, los revolucionarios están interesados que el sistema actual entre en crisis, por ejemplo con un gobierno de extrema derecha, para tener alguna oportunidad de poder llegar al gobierno.

ninyobolsa

#12 Si observas al reforma electoral que propone Le Pen, es poco probable que deje el poder jamás

ninyobolsa

#7 Lo centros si que se tocan sí

ninyobolsa

#32 Sí sabemos que decir Ni liberalismo NI fascismo
fuera el extremismo
El amado lider es Maduro supongo, no los 400.000 militantes de Francia Insumisa

x

#33 Melenchon no es extremista?

chorche77

#7 Quedarte en Europa y la OTAN para venir a decir que se parecen es una simpleza. Si hubieras perdido 5 minutos en analizar sus políticas de inmigración, impuestos, gasto social, empleo y energía, verías lo distintos que son.

E

Si Mélenchon tuviera dos dedos de frente, se daría cuenta que el programa económico que más se le parece es el de Marine Le Pen.

Varlak_

#35 No todo es economía

x

Es que Melenchon le debe poner mucho Le Pen. Menos EU y mas Francia. Lo unico diferente es que a ella no le gustan los moros que estan en Francia y a el no le gustan los que estan fuera de Francia en general, pero tampoco son tan diferentes.

ninyobolsa

#13 Si le pusiera Le Pen lo hubiera dicho.
Que no me ponga el cristianismo no quiere decir que sea islámico.
Que a los socialistas y los conservadores les pone Macron es algo claro

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#31 entiendo que haya cierta confusion... que hasta que hasta que el Amado Lider no pase hacia abajo las consignas no sabreis que decir... que eso necesita tiempo... que en "La Direccion" estan valorando porque los franceses han desobedecido votado mal... Tal vez para Vistalegre III haya una opinion clara que transmitir...

D

Los extremos se tocan. Por si alguno tenía la más mínima duda, aquí la prueba.

D

#2 "los extremos se tocan", es una memez de consumo infantil.

Sí, muy memez y muy infantil.

Le Pen y Mélenchon: extremadamente iguales

El proteccionismo, la salida de Europa y de la OTAN, más la disputa del voto proletario emparentan el Frente Nacional y la Francia Insumisa


http://internacional.elpais.com/internacional/2017/04/20/actualidad/1492680931_179061.html

Mélenchon: cómo copiar a Le Pen desde la extrema izquierda

http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-04-21/programa-economico-melenchon-copia-le-pen-desde-extrema-izquierda_1370302/

D

#1 Esa frase es de Marhuenda.

Noeschachi

#1 Malditos demócratas extremistas y su manía de refrendar sus posturas con las bases

D

#1 Esa chorrada que estás diciendo es como decir que porque a Hitler le gustaba el color azul a todos los que le gusta el color azul los relacionas con Hitler en todo lo demás

ninyobolsa

#1 ¿te refieres a los socialistas, liberales y conservadores?
¿Que no dudan en magrearse y follisquearse rapidamente?

Precisamente Melenchon intenta no tocarse con nadie, Cree el ladrón que todos son de sus condcion