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#2:
Claro claro... Es mucho más importante la identidad nacional que la justicia social.
#10:
#5 #6 ¿Entonces la ha cagado por criticar un gesto que le ha parecido mal de alguien que os cae bien? Me parece que el abrazo en cuestión fue tan innecesario como que Iglesias se levantara a aplaudir al Papa como si fuera una quinceañera en un concierto de Justin Bieber. ¿No puede cometer errores David Fernández? Y si puede, ¿no se le pueden criticar?
#7 Suelta un poco de bilis antes de entrar a comentar en ese plan, que Pablo Iglesias solo ha criticado un gesto, no su trayectoria.
#7 Suelta un poco de bilis antes de entrar a comentar en ese plan, que Pablo Iglesias solo ha criticado un gesto, no su trayectoria.
#7:
#4 #3 la ha cagado porque david fernandez es de las pocas personas con integridad a prueba de bomba y eso, que era conocido en círculos activistas, ahora lo sabe toda catalunya.
Ha recibido más hostias de los mossos que followers tiene pablito, hq realizado más actos de desobediencia que pelos en su coleta, es el diputado que más está haciendo contra la corrupción, con 3 diputados en el grupo es el político más valorado de cat.
El episodio del abrazo ya lo purgó suficiente. David es muy cariñoso y Mas, que es un cabrón, fue hacia él con los brazos abiertos.
En resumen, reirse de una trayectoria de 25 años de pelea, barricada y activismo social por parte de alguien que lo más que ha hecho son pajas mentales y TV es un error, sí.
Ha recibido más hostias de los mossos que followers tiene pablito, hq realizado más actos de desobediencia que pelos en su coleta, es el diputado que más está haciendo contra la corrupción, con 3 diputados en el grupo es el político más valorado de cat.
El episodio del abrazo ya lo purgó suficiente. David es muy cariñoso y Mas, que es un cabrón, fue hacia él con los brazos abiertos.
En resumen, reirse de una trayectoria de 25 años de pelea, barricada y activismo social por parte de alguien que lo más que ha hecho son pajas mentales y TV es un error, sí.
#4:
#1 puedes verlo así. Yo en cambio lo veo de otra forma. El abrazo al líder de la CUP me pareció tirar por tierra todo lo defendido hasta el momento (excepto el propio referéndum). Yo al menos espero no ver nunca a Pablo Iglesias o a Echenique abrazando a Rajoy por haber conseguido un objetivo común a ambos... Lo consideraría traición. Ya me sabe mal saber que le van a tener que dar la mano a Rajoy en algún momento...
#41:
Que delicaditos son estos independentistas que si les lanzas una crítica ya eres un españolista y ya no te ajunto.
Pues a mi, como catalán, me toca mucho los cojones que se quiera tapar toda la mierda que hay en este país con la puta estelada de los cojones. Que ahora todos seamos hermanitos en pos de la sacrosanta independencia de los cojones cuando Mas ha hecho tantos o más recortes que el gobierno central, y además es el delfín del ladrón corrupto del Pujol.
Para mi, antes de una independencia primero hace falta una purga de corruptos y casta catalana, porque si no encima es regalarles el país. Y ahí la CUP me ha decepcionado profundamente pues prefiere venderse y abrazarse al corrupto con tal de intentar la independencia aunque sea a costa de regalar el país a la alta burguesía catalana.
Un partido cuya prioridad son las banderitas y no la justicia social no tiene mi confianza.
Pues a mi, como catalán, me toca mucho los cojones que se quiera tapar toda la mierda que hay en este país con la puta estelada de los cojones. Que ahora todos seamos hermanitos en pos de la sacrosanta independencia de los cojones cuando Mas ha hecho tantos o más recortes que el gobierno central, y además es el delfín del ladrón corrupto del Pujol.
Para mi, antes de una independencia primero hace falta una purga de corruptos y casta catalana, porque si no encima es regalarles el país. Y ahí la CUP me ha decepcionado profundamente pues prefiere venderse y abrazarse al corrupto con tal de intentar la independencia aunque sea a costa de regalar el país a la alta burguesía catalana.
Un partido cuya prioridad son las banderitas y no la justicia social no tiene mi confianza.
#5:
#3 La ha cagado por decir que el rey está desnudo. Sí, Pablemos no es perfecto (hay que estar ciego para pensarlo), pero desde luego más ciego hay que estarlo para defender el catalanismo catalán, con todas sus incongruencias, como el echar la culpa de los desmanes y recortes a "la península" (como alguno dice) y tragar con ruedas de molino ahí.
Comentarios
Claro claro... Es mucho más importante la identidad nacional que la justicia social.
#2 Creo que no conoces el trabajo de la CUP para decir esa afirmación.
#13 dime a quien te abrazas...
Ah, que a Mas y a CIU se le perdonan la corrupción, los recortes y el aliarse con el PP por la cosa catalana.
#14 Eso es mentira. Si no, mira el trabajo de la comisión del parlamento sobre Pujol con la web para consultar su trabajo. Quien está frenando que más vaya a declarar es ERC. Por favor, infórmate antes de criminalizar. ¿Y de Ganemos no ha dicho nada? Pues se presenta con Iniciativa que se encargo en el tripartito de aprobar mogollón de especulación en Barcelona y que era encargada de Interior en una época que nos molieron a palos a los que protestábamos. Creo que es mucho peor que lo del abrazo. Y yo creo que no tenía que haberlo hecho. Yo admiro y he luchado muchos años con Ada y a algunos de los activistas en Guanyem, no va por ahí. Como comento, no va de y tu más para arañar votos, va de colaborar para tirar a la casta.
#22 Perdona, y eso de tirar a la casta...¿como se hace el Catalunya?. Porque tener y colaborar con un proyecto común con CIU se lleva bastante mal con eso, ¿no crees?. ¿Que prefiere la CUP: independencia o justicia social?
#26 Los partidos en la democracia se alían en los temas que quieren conseguir. Ya veremos que decís cuando Podemos tenga que hacer alianzas para conseguir objetivos. No os precipitéis haciendo declaraciones así o luego se os podrán echar en cara.
Echar a la casta, creo que la CUP tiene una trayectoria bastante clara en este sentido como para que un abrazo desacredite su intención. Y muchos somos conscientes que CiU usa esto para tapar los recortes, pero la CUP ha estado en las movilizaciones contra los recortes y sus asambleas.
La CUP en su ideario desde el principio incluye la independencia. Ahora ha tenido la oportunidad de trabajar por eso. No se tiene esa oportunidad todos los días. Yo sé que a mucha gente le cuesta entender que no se quiera ser España y que lo fácil es hablar de patriotismo sin entrar en dialogar. ¿Si los palestinos quieren un país, eso está mal o hay gente que sí tiene derecho a reivindicar y otra no? Y no, la situación de Cataluña a nivel represión no es igual a la de Palestina. Pero lo que cuestiono es por qué hay sitios donde el patriotismo está bien visto y en otros no.
#22 Como si ese fuera el único muerto que tiene CIU en el armario. Además, así es como colaboran: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/21/catalunya/1416567789_573153.html
#2 A la CUP la justicia social le importa y si no revisa su trayectoria.
El abrazo al líder de la CUP me pareció tirar por tierra todo lo defendido hasta el momento
#10 #11 Si vienes a Cataluña y el partido que es más afín a Podemos, con círculos funcionando desde hace años en los pueblos, con limitación de candidaturas para no crear casta, en la calle en las movilizaciones y lo único que dices de él es lo del abrazo, creo que estás haciendo política antigua y que dificultas futuros acuerdos de colaboración. ¿cuál es la finalidad de incluir este punto en el discurso preparado de Pablo?
¿Cómo veríais si un representante de la CUP va a Madrid y lo único que comenta de Podemos es los defectos de los círculos o saca el tema de Erejon? Creo que tenemos muchos objetivos comunes como para entrar en lo de tú más.
Como ex-votante de Podemos desde lo que pasó con los principios y con los círculos (¿para qué pedir candidaturas y principios si luego no tenían ninguna posibilidad?), creo que así no volveré a votarle. A ver si vosotros me convencéis.
cc #15 Me parece perfecto que no le interese el tema catalán y que reclame poder votarlo todo.
Que delicaditos son estos independentistas que si les lanzas una crítica ya eres un españolista y ya no te ajunto.
Pues a mi, como catalán, me toca mucho los cojones que se quiera tapar toda la mierda que hay en este país con la puta estelada de los cojones. Que ahora todos seamos hermanitos en pos de la sacrosanta independencia de los cojones cuando Mas ha hecho tantos o más recortes que el gobierno central, y además es el delfín del ladrón corrupto del Pujol.
Para mi, antes de una independencia primero hace falta una purga de corruptos y casta catalana, porque si no encima es regalarles el país. Y ahí la CUP me ha decepcionado profundamente pues prefiere venderse y abrazarse al corrupto con tal de intentar la independencia aunque sea a costa de regalar el país a la alta burguesía catalana.
Un partido cuya prioridad son las banderitas y no la justicia social no tiene mi confianza.
Es que lo de la CUP canta, si es un oligarca españolista le sacamos la sandalia y nos indignamos hasta que la vena de la frente parezca la del cipote, pero si es un oligarca catalán pues la indignación baja de tono y nos permitimos abracitos patrioteros. Total, no podemos olvidar de que el gran crecimiento del nacionalismo catalán viene de echarle sistemáticamente la culpa de todo lo malo a Madrid, y Fernández no quiere echar piedras en su propio tejado de prioridades, que no es la justicia social, sino la independencia pura y dura, con su rollito de balanzas fiscales, super de izquierdas de la muerte, y sus banderitas ondeantes mientras vemos emocionados el amanecer de una nueva nación mirando como nace el sol, cara al sol
#32 Por favor... Noticia de ayer mismo El juez ve indicios para enviar a Narcís Serra a juicio por los sueldos desproporcionados de Caixa Cataluña
El juez ve indicios para enviar a Narcís Serra a j...
europapress.es¿Sabes quién es acusación popular de Serra y Todó? Pues la CUP.
Ejemplos mil.
#32 qué osada es la ignorancia. Busca la intervención de fernandez ante directivos de caixa penedes o catalunya caixa. O la que hizo ante pujol
David Fernández, perdón Fernàndez el de los abrazos a Mas , el que preside la comisión del Parlament sobre el caso Pujol que dijo que dimitiría si se vetaba alguna comparecencia, pues bien, esta semana ERC y CIU han vetado la comparecencia de Artur Mas conseller en los gobiernos de Pujol de Política Territorial y Obras Públicas y luego de Economía y Finanzas.
CUP es una partido nacionalista mas, como lo es ERC lo de izquierdas es secundario,mucha zapatilla, mucha camiseta pero nada más
Iglesias la ha cagado pero bueno, gracias a ello he despertado un poco del hechizo. David Fernández le guste o no es una persona muy valiosa para la sociedad catalana y ganaría mucho más acercándose que atacando por atacar. Pero bueno, cada cual sigue su estrategia.
#1 ¿Y por qué la ha cagado?
#3 La ha cagado por decir que el rey está desnudo. Sí, Pablemos no es perfecto (hay que estar ciego para pensarlo), pero desde luego más ciego hay que estarlo para defender el catalanismo catalán, con todas sus incongruencias, como el echar la culpa de los desmanes y recortes a "la península" (como alguno dice) y tragar con ruedas de molino ahí.
#5 david no dice eso. Y no ha atacado a Mas, sino a fernande solo para rapiñar votos de cup como lo haria psoe de toda la vida
#5 #6 ¿Entonces la ha cagado por criticar un gesto que le ha parecido mal de alguien que os cae bien? Me parece que el abrazo en cuestión fue tan innecesario como que Iglesias se levantara a aplaudir al Papa como si fuera una quinceañera en un concierto de Justin Bieber. ¿No puede cometer errores David Fernández? Y si puede, ¿no se le pueden criticar?
#7 Suelta un poco de bilis antes de entrar a comentar en ese plan, que Pablo Iglesias solo ha criticado un gesto, no su trayectoria.
#10 En mi caso sí.
#3 No voy a generalizar por si me fuera a equivocar, pero por lo que yo sé, hasta para las personas no independentistas Fernandez es una persona que inspira confianza y que se ha ganado mucho al pueblo catalán, tal vez como lo está haciendo podemos en toda españa. Seguro que muchas personas no acaban de entender lo gratuito del ataque de Iglesias y eso ya les puede generar, como a mi, cierta inquietud respecto a sus formas.
#6 Yo no sé si se los ha ganado o no, yo sé los votos que tiene y sé lo que las encuestas le dan.
#6 a mi no me inspira confianza y mira que soy catalán. Traga negativo.
#20 traga tú otro
#20 #21 Mientras penalicemos la discrepancia con negativos en el debate, caemos en la política antigua. Una pena.
#4 #3 la ha cagado porque david fernandez es de las pocas personas con integridad a prueba de bomba y eso, que era conocido en círculos activistas, ahora lo sabe toda catalunya.
Ha recibido más hostias de los mossos que followers tiene pablito, hq realizado más actos de desobediencia que pelos en su coleta, es el diputado que más está haciendo contra la corrupción, con 3 diputados en el grupo es el político más valorado de cat.
El episodio del abrazo ya lo purgó suficiente. David es muy cariñoso y Mas, que es un cabrón, fue hacia él con los brazos abiertos.
En resumen, reirse de una trayectoria de 25 años de pelea, barricada y activismo social por parte de alguien que lo más que ha hecho son pajas mentales y TV es un error, sí.
#7 en ningún momento he dicho que no fuera también fallo de Pablo. Y en ningún momento he dicho que David no tenga buena trayectoria. Solo digo que si se me acercase Artur Más, Rajoy o incluso Cayo Lara (prevaricación no es corrupción, frase que no perdono aunque no sea incorrecta) lo primero sería quitarmelos de encima delante de todas las cámaras.
#1 puedes verlo así. Yo en cambio lo veo de otra forma. El abrazo al líder de la CUP me pareció tirar por tierra todo lo defendido hasta el momento (excepto el propio referéndum). Yo al menos espero no ver nunca a Pablo Iglesias o a Echenique abrazando a Rajoy por haber conseguido un objetivo común a ambos... Lo consideraría traición. Ya me sabe mal saber que le van a tener que dar la mano a Rajoy en algún momento...
#1 La ha cagado para tí. Lo único que le falta a Pablo Iglesia por decir y que yo estoy esperando que diga para que muchos se den cuenta de en que estamos gastando energías, es que realmente cuando él entró en política lo que le importaba no es una pelea de nacionalismos, español por un lado y catalán por otro, sino intentar acabar con los efectos de una crisis que está quitando calidad de vida a todo el mundo independientemente de su sentimiento de identidad.
Vamos, que ésta no es la guerra de Podemos. Con decir esto y dar libertad de voto frente a un hipotético referéndum de independencia, argumentando que sobre sentimientos no se puede hacer campaña política se ha quitado el marrón de encima y además sería sincero y claro.
Cuando entras en política tienes unas prioridades y un motivo para querer cambiar cosas. Si hay cosas que directamente te la pelan, tendrás que lidiar con ellas porque no te queda más remedio, pero tampoco tienes por que tomar partido en algo que ni te va ni te viene.
En mi caso concreto, me parece razonable que la gente se pueda pronunciar acerca de lo que quiere y que se intente mediar en dar salida a una situación de conflicto de identidades, pero si a mí no me afecta me la pela o también si me afecta, habrá que ponerse de acuerdo en los puntos que chocan, ver lo que se pretende, ver cuales son los beneficios y los daños y empezar a buscar la solución que mejor sea para los ciudadanos en general, sin puntos de partida previos.
Todo eso puede entrar en la famosa indefinición de la que tanto se habla de Pablo Iglesias sobre el tema catalán.
Lo que no es de recibo es que te pregunten que a quien quieres más, si a Papá o a Mamá.
#15 lo que esperaba es que unieran fuerzas.
#16 Si hay objetivos distintos, aunque haya afinidades no pueden compartir fuerzas.
#1 No pienso que sea un desliz, es premeditado.
La CUP tiene una trayectoria de trabajo y compromiso contrastable (el mobimiento se demuestra andando), mientras Podemos solo tiene un lider mediatico y palabras ambiguas (mas de lo mismo).
#1 Que conste que tengo simpatía por la CUP, pero que aunque tuvieron un buen resultado electoral, tampoco es que sea un partido con una intención de voto bestial como para decir que la ha cagado. De todas formas, las relaciones que tienen siguen siendo buenas y lo que se ha criticado es el abrazo con Más, que no nos vamos a negar, tiene que haber sido desagradable incluso para los miembros de la CUP.
#24 No sé como se lo hubiese tomado Podemos si la CUP va a Madrid y saca el tema de los círculos y su poco poder o el tema Erejon. A mi me hubiese parecido fatal. ¿Qué finalidad tenía Pablo al sacar en un discurso preparado este tema?
Pues para mí P.I. la ha cagado, asépticamente, porque tras su paso por Barcelona ha perdido votos. Y no pocos. Y un tipo que lo que quiere es ganar y aglutinar votos de todos los caladeros no debería permitirse estos resbalones.
Su ataque rastrero ha David ha tenido un efecto boomerang. Había una nada desdeñable cantidad de votantes que, sin pensar votar a Podemos en las catalanas sí se planteaban hacerlo en las generales. Y su procedencia era básicamente de ERC y CUP. (v. gráfico) Y con su ataque a David (que también es un ataque frontal al procés) muchos de ellos se han esfumado, entre ellos el mío.
Reducir la votación del 9N a una iniciativa de Mas -como hace el resto de la casta- es de un reduccionismo insultante para los que hemos participado en él y disparar contra el tío más íntegro del Parlament, a parte de ser el político mejor valorado en Catalunya, es pegarse un tiro en el pie. Incluso entre las propias filas de Podemos han salido voces discordantes y la misma Ada Colau dijo que las palabras de P.I. fueron "una crítica política seguramente desafortunada en la forma de expresarla".
Un abrazo.
#33 No vale todo para ganar, ha hecho bien en no arrodillarse ante el fascismo catalanista.
En Podemos lo primero son las personas, no las patrias.
#35 ¿Fascismo catalanista? ¿la CUP?
En serio, me parece que estás bebiendo el cava y los licores de Navidad antes de tiempo.
Ojo con la resaca
#37 Fascismo catalanista todos aquellos que han calificado a iglesias de lerrouxista. Esa gente no está bien, demuestran que tienen una enfermedad mental que les nubla el juicio.
#33 También sabe Iglesias que muchos no nos tragamos el rollo ese de las izquierdas nacionalistas, de Liga Norte con camiseta del Che, y no estamos dispuestos a pasar por el aro de los publicistas neoizquierdistas, que después de colocarnos lo de las balanzas fiscales con la camiseta del Che, sólo les falta sacarnos el nuevo parque temático, con el Miki Mouse Anarko, el MK Donald feminista, y miles de divertidos juegos para la juventud con rastas en la mente: diviértete, se revolucionario y ondea tu estelada rodeado de tus miles de compañeros de viaje, despierta emociones atávicas y solidarias catalanas en tu corazón de charnego, y fúndete con la masa vestida con camisetas del Che en un solo corazón y un destino unidos en lo universal.
#33 Vamos, que teneis un amado líder que no la caga nunca y del cual no se puede criticar ningún gesto.
Los de la CUP son como ERC, antes nacionalistas que de izquierdas: todos somos iguales, pero los catalanes mas.
¿Sabéis que problema veo yo?
Que los de CUP se las veían muy felices creyendo que captarían votos de gente cansada de los partidos tradicionales, y ahora ha llegado Podemos y esos votos se repartirán. Además, Podemos da una alternativa no independentista a los problemas de Cataluña, y eso a algunos independentistas les molesta, porque ellos quieren plantear un falso dilema "O independencia o injusticia", cuando la independencia no tiene nada que ver con la justicia social, o incluso puede llegar a ser perjudicial para esta.
#46 la cup tiene una sstructura territorial, militante y politizada que lo flipas. Decenas de casales y jóvenes activistas.
Compara eso con los círculos de ninis "ni izquierda ni derecha" que acaban de descubrir "politica" en el diccionario.
#48: Que si, que molesta que Podemos ofrezca una alternativa no independentista.
En serio, osea que los que pensamos que abrazar al puto Mas es lo peor estamos en la vieja política y no somos de dialogar.
El puto delfín de Pujol, un cleptómano de tipo el presidente que tenía Túnez, que eso sí, tenía claro que había que crear una alternativa nacionalista en todo el espectro político.
A quienes dicen que CUP y Podemos deberían entenderse y hablar que no se fijen sólo en lo que dijo Iglesias, que también lean la carta que las CUP enviaron a Pablo cuando se enteraron que este osaba pisar su país y que es a lo que contestó Pablo con lo del abrazo: http://www.ara.cat/politica/CartaPodemos_ARAFIL20141219_0002.pdf
Quien cerró las puertas no fue Podemos.
La clave la menciona #50.
Desde la CUP vieron una cierta ambigüedad en el mensaje de Podemos respecto al proceso catalán. Por ello le reclamaron en esa carta abierta, como a un representante extranjero que viniera de visita a los países catalanes, que se posicionara. No buscando apoyo a sus esfuerzos, si no para ayudar a que en la ciudadanía catalana se vea más claro, que a diferencia de ellos, Podemos no se va a posicionar claro frente al tema de la independencia.
A cambio Pablo Iglesias les ha devuelto el "favor" en su discurso. Ha visto una cierta ambigüedad en el mensaje de la CUP que a pesar de su brillante activismo y lucha contra la corrupción y a favor de las clase sociales, a veces prioriza su posición independentista permitiendo ir de la mano de alguien tan críticable en aspectos sociales y de corrupción como CIU. Y lo hace por el mismo motivo que la carta abierta de la CUP. Por electoralismo. Por dejar claro a la ciudadanía que Podemos no tiene ambigüedad en su confrontación lucha social vs independentismo.
Eso no quita para que después hayan intentado limar asperezas o al menos aparentar respeto entre ambos líderes.
http://www.izquierdadiario.com/Respuestas-por-Twitter-entre-Pablo-Iglesias-y-el-lider-independentista-David-Fernandez
Como hoy muestra Fontdevila
La CUP se ha cubierto de mierda con esto y si David Fernández tuviera vergüenza dimitiría inmediatamente.
#25 ¿Osea que por un abrazo después de una colaboración hay que tirar a la basura toda una trayectoria? Las bases de las CUP tienen el poder para hacerlo y no lo han hecho. En la CUP los círculos tienen el poder y los mecanismos para hacerlo. ¿por qué en vez de decir que tienen que hacer (yo no soy de las CUP) no preguntáis por qué no lo han hecho? Para mí es la diferencia entre mandar o dialogar (vieja o nueva política).
Si ahora se encuentra Rajoy y Pablo Iglesias, y Rajoy por trolear va y intenta abrazarlo. ¿que pasara?
¿le dara pablo iglesias una patada en las pelotas?
¿le dira, que corra el aire mientras lo bloquea?
Una muy buena reflexión.
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2q7eyt/lo_siento_pero_no_me_gust%C3%B3_el_mitin_de_barcelona