Portada
mis comunidades
otras secciones
#14:
Va a hacer lo que no ha hecho el PSOE en 17 o 18 años de Gobierno, ahora todo junto y sin mayoría parlamentaria. Un crack este Pdr SnchZ.
#22:
Los españoles hemos votado mayoritariamente partidos de izquierda para que los políticos hagan su trabajo y pacten para gobernar, no para que nos devuelvan el problema con nuevas elecciones. Y si para pactar y gobernar hay que ceder y entenderse, pues se hace. Ningún voto vale mas que otro y todas las fuerzas políticas, gusten mas o menos, representan posturas e intereses de españoles. Que nadie dude que si se repiten las elecciones las fuerzas de izquierdas saldrán aún mas reforzadas.
#18:
#12 Anda que no eres pesado tu con las tonterías de que si Chavez y "revolusion" y de mas cliches cansinos.
El problema que teneis los troles es que al final quedáis aislados, ya nadie quiere debatir con vosotros por que saben que en cuanto no tenéis argumentos empezáis a faltar al respeto y no creo que nadie venga a meneame a que payasetes del montón le den el coñazo. Si quieres debatir en serio, argumenta a que viene el llamarme marxista.
El problema que teneis los troles es que al final quedáis aislados, ya nadie quiere debatir con vosotros por que saben que en cuanto no tenéis argumentos empezáis a faltar al respeto y no creo que nadie venga a meneame a que payasetes del montón le den el coñazo. Si quieres debatir en serio, argumenta a que viene el llamarme marxista.
#175:
#113, #140 por eso se necesitan fórmulas imaginativas (o rocambolescas) que no cambien los aspectos de la ley que están en la constitución, como, por ejemplo, la que se propone en el enlace que cito.
Creo que para que esta legislatura sea útil pueden aspirar a:
--hacer un gran pacto de gobierno varios muy diferentes partidos con la gran pérdida de votos que eso supone para los partidos que más ceden (y no lo veo fácil, precisamente por la experiencia que he visto en Suecia en la que un pacto de ese tipo ha durado... 10 meses).
--ser algo menos ambiciosos, pactar "las cosas que se tienen más o menos en común" aplazando esas en las que se tienen grandes diferencias y terminar la legislatura antes de tiempo con algunos pequeños (pero importantes) cambios.
O se puede aspirar a que sea totalmente inutil y no llegar a nada y terminar en unos meses disolviendo el parlamento habiendo perdido todo ese tiempo y una gran oportunidad de cambio.
Todos ellos deciden y no lo tienen fácil.
#150 Ellos sabrán lo que les cuesta menos y lo que están dispuestos a pagar.
Creo que para que esta legislatura sea útil pueden aspirar a:
--hacer un gran pacto de gobierno varios muy diferentes partidos con la gran pérdida de votos que eso supone para los partidos que más ceden (y no lo veo fácil, precisamente por la experiencia que he visto en Suecia en la que un pacto de ese tipo ha durado... 10 meses).
--ser algo menos ambiciosos, pactar "las cosas que se tienen más o menos en común" aplazando esas en las que se tienen grandes diferencias y terminar la legislatura antes de tiempo con algunos pequeños (pero importantes) cambios.
O se puede aspirar a que sea totalmente inutil y no llegar a nada y terminar en unos meses disolviendo el parlamento habiendo perdido todo ese tiempo y una gran oportunidad de cambio.
Todos ellos deciden y no lo tienen fácil.
#150 Ellos sabrán lo que les cuesta menos y lo que están dispuestos a pagar.
#166:
#4 A ver, no hace falta tener una mayoría absoluta bien atada. O es que a Ciudadanos, por ejemplo, le va a parecer todo mal al igual que al PP, por poner un ejemplo.
Quisiera recordar que Zapatero no tuvo ninguna mayoría absoluta y bien que goberno sin tener un pacto de gobierno estable. En 2004 tuvo 164 diputados (frente a 176 la mayoría absoluta) y en 2012 tuvo 169.
En este caso un acuerdo de gobierno de PSOE y Podemos y otro más amplio solo para la investidura, sería más que suficiente. Por ejemplo, ERC no te va a votar en contra de un aumento de derechos sociales.
Quisiera recordar que Zapatero no tuvo ninguna mayoría absoluta y bien que goberno sin tener un pacto de gobierno estable. En 2004 tuvo 164 diputados (frente a 176 la mayoría absoluta) y en 2012 tuvo 169.
En este caso un acuerdo de gobierno de PSOE y Podemos y otro más amplio solo para la investidura, sería más que suficiente. Por ejemplo, ERC no te va a votar en contra de un aumento de derechos sociales.
#159:
#40 Eso sería si el PP hubiese obtenido mayoría absoluta. Con lo que tiene ahora (incluido el apoyo de Ciudadanos) no puede seguir con la mierda otros cuatro años.
En realidad no podría aprobar ni una puta ley si el apoyo de PSOE y en todo caso de Ciudadanos + Podemos.
Si le dejan formar gobierno, Rajoy tendrá por delante un camino lleno de dificultades. Sospecho que están deseando que los intentos de formar un gobierno fracasen para ir a otras elecciones. El problema es que dicen que quien propicie una nuevas elecciones las perderá...
En realidad no podría aprobar ni una puta ley si el apoyo de PSOE y en todo caso de Ciudadanos + Podemos.
Si le dejan formar gobierno, Rajoy tendrá por delante un camino lleno de dificultades. Sospecho que están deseando que los intentos de formar un gobierno fracasen para ir a otras elecciones. El problema es que dicen que quien propicie una nuevas elecciones las perderá...
#3:
asentar una recuperación económica "justa", aprobar un nuevo sistema fiscal, elaborar otro Estatuto de los Trabajadores, negociar un gran pacto educativo, recuperar el consenso sobre pensiones en el Pacto de Toledo, combatir la violencia de género y, por último, encarar una reforma constitucional que despeje el problema catalán.
Esta parte sobre el papel suena muy bien, demasiado, de hecho sería el sueño húmedo de muchos (salvo por ver al PSOE encabezando ese Gobierno), pero lamentablemente del PSOE no me creo ya nada.
Esta parte sobre el papel suena muy bien, demasiado, de hecho sería el sueño húmedo de muchos (salvo por ver al PSOE encabezando ese Gobierno), pero lamentablemente del PSOE no me creo ya nada.
#23:
encarar una reforma constitucional que despeje el problema catalán.
Se le olvida al guapo de Pedro Sánchez que todo proyecto de reforma constitucional debe pasar por el Senado y que, fíjate tú qué cosas, en el Senado el PP tiene mayoría absoluta. Es una idea fantástica aislar al PP y luego pretender que te apruebe las reformas.
Por cierto, al guapo de Pedro Sánchez debe haberse olvidado de que Andalucía es una de las comunidades más beneficiadas en el reparto de fondos. Una reforma constitucional en la que cada Comunidad gastara exclusivamente sus ingresos secaría a Andalucía.
Se le olvida al guapo de Pedro Sánchez que todo proyecto de reforma constitucional debe pasar por el Senado y que, fíjate tú qué cosas, en el Senado el PP tiene mayoría absoluta. Es una idea fantástica aislar al PP y luego pretender que te apruebe las reformas.
Por cierto, al guapo de Pedro Sánchez debe haberse olvidado de que Andalucía es una de las comunidades más beneficiadas en el reparto de fondos. Una reforma constitucional en la que cada Comunidad gastara exclusivamente sus ingresos secaría a Andalucía.
#7:
Yo no diría que no, al fin y al cavo, dependerá de muchos su gobierno, se reforma lo que es imprescindible y hay consenso y se convocan elecciones de nuevo cuando estén hechas las reformas.
El PP llorara y pataleara, pero se han ganado el estar solos durante cuatro años de rodillo.
El PP llorara y pataleara, pero se han ganado el estar solos durante cuatro años de rodillo.
#93:
#58 Sobre todo teniendo en cuenta que somos uno de los países europeos que menos violencia de género tiene, que es dudoso que se pueda hacer mucho más (ningún crimen se elimina de todo de la sociedad, sólo se hace que sean marginales pero algún bestia siempre hay), y que si se puede, no va a ser en los términos efectistas y cortoplacistas de los políticos (sería dando educación desde pequeños y esperando poco a poco el relevo generacional).
La verdad es que ya estoy hasta arriba de que los políticos de todos los partidos usen ese tema para despertar simpatías y hacer demagogia a tope. El hecho de que los representantes de los cuatro principales partidos en el debate de A3 estuvieran de acuerdo en ese tema ya debería darnos una pista. Un asunto en el que todos están de acuerdo no aporta nada a un debate político, salvo quedar bien y ponerse medallas.
La verdad es que ya estoy hasta arriba de que los políticos de todos los partidos usen ese tema para despertar simpatías y hacer demagogia a tope. El hecho de que los representantes de los cuatro principales partidos en el debate de A3 estuvieran de acuerdo en ese tema ya debería darnos una pista. Un asunto en el que todos están de acuerdo no aporta nada a un debate político, salvo quedar bien y ponerse medallas.
Comentarios
Va a hacer lo que no ha hecho el PSOE en 17 o 18 años de Gobierno, ahora todo junto y sin mayoría parlamentaria. Un crack este Pdr SnchZ.
#14 Ni 17 ni 18, 23 años.
Los españoles hemos votado mayoritariamente partidos de izquierda para que los políticos hagan su trabajo y pacten para gobernar, no para que nos devuelvan el problema con nuevas elecciones. Y si para pactar y gobernar hay que ceder y entenderse, pues se hace. Ningún voto vale mas que otro y todas las fuerzas políticas, gusten mas o menos, representan posturas e intereses de españoles. Que nadie dude que si se repiten las elecciones las fuerzas de izquierdas saldrán aún mas reforzadas.
#22 El PSOE ahora es la casta buena
Izquierda? PP y Cs suman un 42,5% del voto. Y hasta donde yo sé PNV, CDC o CC no son de izquierdas (aunque se lleven a matar con PP y Cs)
#31 PSOE + Podemos + IU + nacionalismos de izquierda (ERC, Bildu) = 48,73%
PP + Ciudadanos + nacionalismos de derecha (CIU, PNV, CC) = 46,43
El resto de los votos corresponden a partidos minoritarios que no han tenido representación.
#22 La verdad es que no se puede decir que españa haya votado izquierda o derecha. Ha sido básicamente un 50-50.
#54 Yo de Izquierda solo veo 73 escaños:
69 de Podemos
2 de UP
2 Bildu
#61 Quizá llamar al PSOE de izquierdas sea bastante erroneo (tampoco me parece correcto decir que es de derechas, la verdad; es un partido con ideas de izquierda pero que luego no hace una mierda y de vez en cuando tiene venazos conservadores), pero la cosa es que sus votantes sí lo son. Los votos al PSOE son votos a la izquierda; luego otra cosa es que el PSOE no cumpla con lo que se supone que es, pero tú lees su programa y es de centro-izquierda.
#74 Para mi un partido que en lo social es progresista, pero en lo económico es capitalista no es alguien de izquierda, yo lo meto en el mal-llamado centro. La mayoría de los españoles somos de izquierdas, pero no es esa nuestra representación real en el parlamento.
#85 Se puede ser capitalista y de izquierdas. Yo mismo soy socialdemócrata y capitalista y he votado Podemos.
Respecto al PSOE. El programa puede decir lo que quiera, saben que quienes leen programas vienen de Podemos y les tienen que meter trolas de Podemos para rascar voto, en la práctica son progresistas en lo social y en lo económico son como el PP, liberales de boquilla que buscan el capitalismo de amiguetes en el que si hay que rescatar colegas interviniendo en la economía se hace, y si hay que privatizar para sacarse una mordida, se hace.
Decía Julio Anguita, Yo no he dicho que el PSOE y el PP sean lo mismo, he dicho que hacen lo mismo, uno es un alfil negro y otro un alfil blanco, pero hacen los mismos movimientos.
#85 Y te quedas tan ancho. ¿De dónde sacas lo de que la mayoría somos de izquierdas? Porque sumando los votos (no escaños, vooootos) sale mitad y mitad, y ya si aplico tu teoría para sumar los de izquierda y quito los del PSOE no me salen las cuentas ni de Blas.
#74 Es decir, un partido de centro-derecha.
#61 Es que ahora necesitan al PSOE para que sus votos sirvan para algo, así que ahora el PSOE ya no es casta, ahora es izquierda y de la buena.
En cuando el PSOE no haga lo que quieren ellos (la izquierda de verdad), volverá a ser casta de derechas repugnante.
#61 Bueno, yo a los de ERC tampoco los veo muy de derechas...
#22 Habla por ti. Yo he votado para que cambien las cosas, no para recambios. Para eso habría votado a Ciudadanos.
#22 Pues ni yo ni mi hermano hemos votado a esa "izquierda", hemos votado a Podemos y su programa, si se meten a jugar que se cumplan unos mínimos de nuestro programa como condición, pero yo no he votado un cheque en blanco de la "izquierda" en un sentido ambiguo con el que se aupa al PSOE para que haga lo que quiera.
#22 A mi alineando los partidos me sale un 53% / 47%, incluyendo los nacionalistas.
Así que eso de mayoritariamente... mitad y mitad, como llevamos toda la vida pero repartido entre más partidos.
#22 Pues perdona que yo sí lo dude. Si hay elecciones de nuevo, gracias a todas esas microcircunscripciones y el previsible trasvase de votos a C´s a PP seguro que la derecha sería mucho más reforzada.
#12 Anda que no eres pesado tu con las tonterías de que si Chavez y "revolusion" y de mas cliches cansinos.
El problema que teneis los troles es que al final quedáis aislados, ya nadie quiere debatir con vosotros por que saben que en cuanto no tenéis argumentos empezáis a faltar al respeto y no creo que nadie venga a meneame a que payasetes del montón le den el coñazo. Si quieres debatir en serio, argumenta a que viene el llamarme marxista.
#18 esto les pasa a muchos, cuando algo nuevo y posiblemente mejor esta de camino, los rancios del pasado temen perder el poder y van metiendo miedo a la gente inculta con el cuento de " que viene el lobo", cuando son ellos mismos los lobos.
#21 reaccionarios creo que les llaman
asentar una recuperación económica "justa", aprobar un nuevo sistema fiscal, elaborar otro Estatuto de los Trabajadores, negociar un gran pacto educativo, recuperar el consenso sobre pensiones en el Pacto de Toledo, combatir la violencia de género y, por último, encarar una reforma constitucional que despeje el problema catalán.
Esta parte sobre el papel suena muy bien, demasiado, de hecho sería el sueño húmedo de muchos (salvo por ver al PSOE encabezando ese Gobierno), pero lamentablemente del PSOE no me creo ya nada.
#16 Para mi no. En esa no se habla del Pacto de Gobierno y los puntos en torno a los que gira ese pacto que propone, lo que comento en #3
Esa es para mi la chicha de esta noticia.
#3 Yo tampoco me creo nada del PSOE, pero claro, para montar esto que quieren necesitan los votos de demasiada gente. Tienen que cumplir sí o sí los acuerdos. El problema claro, son los falangitos de C's...
#3 Lo importante de verdad, y que está desangrando al país es la corrupción (a nivel de ayuntamientos sobre todo, en el que cualquiera puede endeudar uno para las siguientes generaciones y no pasa nada).
Lo primero que hay que hacer es endurecer pero a lo grande los temas de corrupción, cochecho, etc. con penas de cárcel de dos dígitos (mínimo) y multas que arruinen completamente al delincuente, aparte de una inhabilitación total para cualquier cosa relacionada con las instituciones, aunque sea en una subcontrata de barrenderos.
Yo no diría que no, al fin y al cavo, dependerá de muchos su gobierno, se reforma lo que es imprescindible y hay consenso y se convocan elecciones de nuevo cuando estén hechas las reformas.
El PP llorara y pataleara, pero se han ganado el estar solos durante cuatro años de rodillo.
#7 No están solos, tienen a Ciudadanos
#11 Ciudadanos es el equivalente a Miniyó.
#7 Anda que no eres marxista tú. Reformar constituciones a tu gusto y poco a poco se queda la constitución para gobiernos marxitas y régimen de partido único. Así fue haciéndolo el amigo Cahvez- LA REVOLUSION!!
#12 Poj supuesto, porque no hubieron referéndums vinculantes en Venesuela y tal.
#7 al fin y al cavo
#7 no pueden reformar la consti, el pepe tiene mayoría absoluta en el senadobrindis al. Esto es un brindis al sol
#56 +1 por el senadobrindis
#78 jeje
#56 Y minoría de bloqueo en el congreso. No se puede hacer nada que necesite más de 2/3 sin contar con el PP.
Pero bueno, durante los próximos meses nos podemos divertir con el espectáculo de promesas vacías.
#7 el PP tiene minoría de bloqueo constitucional en Senado y Congreso,sobre todo en Senado.
O Pablo Iglesias y Pdro Snchz lo saben y es todo teatro pre-electoral (de cara a mantener/subir votos si se repiten las Generales),o están haciendo gala de ignorancia...o un poco de ambas.
¿Ya tiene autoridad en su propio partido para decir esas cosas?
#6, dice Susana que no.
#10 y Corcuera, Solchaga y hasta El Señor X.
#10 ¿y Mattel que opina? por que la Barbies son muy faciles de descabezar.
#6 En realidad podríamos decir que si no consigue esas cosas perderá por completo su autoridad.
Se la está jugando a la carta del consenso, si lo consigue quedará como el líder regenerador chachiguay y si no quedará como un inútil desacreditado para seguir liderando el PSOE (que es lo que quieren sus rivales dentro del partido, por lo que habrá que ver lo difícil que se lo ponen para conseguirlo)
encarar una reforma constitucional que despeje el problema catalán.
Se le olvida al guapo de Pedro Sánchez que todo proyecto de reforma constitucional debe pasar por el Senado y que, fíjate tú qué cosas, en el Senado el PP tiene mayoría absoluta. Es una idea fantástica aislar al PP y luego pretender que te apruebe las reformas.
Por cierto, al guapo de Pedro Sánchez debe haberse olvidado de que Andalucía es una de las comunidades más beneficiadas en el reparto de fondos. Una reforma constitucional en la que cada Comunidad gastara exclusivamente sus ingresos secaría a Andalucía.
#23 incluso sin el Senado, no podría ni plantear una reforma constitucional con 163 escaños en contra.
#33 Es que ni siquiera. No puede plantear ninguna reforma constitucional sin negociar con los 123 votos del PP. No tendría la mayoría suficiente.
#23 o sea que todos los españoles que han votado por un cambio van a tener que joderse para no molestar a Andalucía?
#43 ¿Cuántos españoles han votado por un cambio?
#47 todos los que no han votado al PP.
#50 ¿Todos los españoles que no han votado al PP han votado por un cambio en la Constitución?
Y luego, si los españoles han votado por un cambio en la Constitución, ¿por qué los mismos españoles le dan la mayoría absoluta del Senado y por tanto el poder de bloquear cualquier reforma constitucional al PP?
#53 sigo sin entender por qué sale tanta disparidad entre el senado y el gobierno.
#63 Porque los españoles votan una cosa en el Congreso y otra en el Senado.
#63 Ni caso al ignorante de #64. Es porque aunque vivas en una provincia desértica, se aplica el Artículo 69 de la Constitución y artículos 161 y 165, apartados 1.º a 3.º de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General
La mayor parte de los Senadores son elegidos en circunscripciones provinciales: en cada provincia se eligen cuatro Senadores. No obstante, en las provincias insulares, cada isla o agrupación de ellas constituye una circunscripción a efectos de elección, correspondiendo elegir tres Senadores a cada una de las islas mayores (Gran Canaria, Mallorca y Tenerife) y uno a cada una de las restantes islas (Ibiza-Formentera, Menorca, Fuerteventura, Gomera, Hierro, Lanzarote y La Palma). Las poblaciones de Ceuta y Melilla eligen cada una de ellas dos Senadores.
Y luego el parlamento de cada Comunidad Autónoma designa a un senador, y otro más por cada millón de habitantes (con una regulación que se inventa cada Comunidad Autónoma).
Vamos, el sistema más horrendo que te puedas imaginar.
#64 #63 el senado sigue otras reglas a la hora de conformarse. Resumiendo hay 4 senadores por provincia y en las papeletas tu eliges a 3, lo que viene a ser que el partido más votado se llevaría 3 senadores y el 4to puesto para el segundo partido (dado que la mayoría de gente vota a los 3 del partido que quiere). Así que.... la cosa queda muy muy bipartidista.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_elecci%C3%B3n_de_senadores_en_Espa%C3%B1a
#63 Porque el sistema electoral del Senado es delirante. Básicamente el primer partido en cada provincia se lleva tres senadores, el segundo uno y el resto nada (es algo más complicado, pero a grosso modo y para abreviar, la consecuencia práctica es ésa).
Al ser el PP primero en la mayoría de provincias, se lleva mayoría absoluta en el senado aun con el 28% de los votos.
#77 En las elecciones al Senado no se vota a partidos, se vota directamente a candidatos. Los cuatro candidatos con más votos (independientemente del partido al que pertenezcan) son los elegidos.
#63 Porque en el senado se vota mediante listas plancha.
#53 la mayoría de la gente no sabía para que coño sirve el senado. Tampoco creo que todos los que han votado al PSOE estén en contra de un referéndum. Es la trampa de la democracia moderna delegativa, votas un partido por ser el mal menor y acabas apoyando todo el lote de sus propuestas, no lo que realmente quieres.
#53 los votos al Senado se rigen por otro sistema. El partido q gana en la provincia gana el senador. No respeta la ley d Hont. Por eso es urgente la reforma de la ley electoral, para que unos cuantos miles habitantes jubilados de Soria o Burgos no tengan el mismo poder que millones de personas de Madrid o Barcelona y con su conservadurismo casposo bloqueen el progreso de España
#67 El partido q gana en la provincia gana el senador. No respeta la ley d Hont.
Uff, erróneo total. Para empezar no hay un senador por provincia.
#70 senador o senadores. Pero no se rige por la ley d Hont
#67 pero la ley d hont entonces es buena para el senado y mala para el congreso?
#92 al reves. Y si, me parece mala la ley mayoritaria que se aplica al senado.
#53 Me hace gracia cuando la gente dice cosas como esa ¿por qué le han dado mayoría absoluta en el Senado? Como si la gente supiera como va a ser el resultado en el momento de echar la papeleta o como si supiera cómo se reparten los escaños.
Me parece a mi que la gente ha votado de una forma muy similar a como lo hace cuando vota para el Congreso lo que ocurre es que la forma de reparto, con 4 senadores por circunscripción, es muy diferente por lo que el reparto es menos proporcional aún que en el Congreso y casi todos los senadores se lo adjudican uno o dos partidos, los más votados en cada circunscripción.
Por poner un ejemplo, Granada:
votos al PP para el Congreso: 158.328
votos al candidato del PP más votado para el Senado: 148.811
votos al PSOE para el Congreso: 157.585
votos al candidato del PSOE más votado para el Senado: 151.752
Pero como en el Senado tan sólo hay 4 miembros por circunscripción en vez de 3 PP, 2 PSOE, 1 Podemos y 1 C's tenemos 2 PSOE y 2 PP (curiosamente en ese orden, para el senado se ha votado algo más al PSOE que al PP).
Otro ejemplo, Madrid:
votos al PP para el Congreso: 1.204.059
votos al PP para el Senado (los de sus 3 senadores): 1.169.967, 1.141.757 y 1.116.463
votos a Podemos para el Congreso: 750.607
votos a Podemos para el Senado (de su único senador): 718.701
En Madrid que para el Congreso tiene 36 escaños (13 PP, 8 Podemos,...) mientras que el Senado siguen siendo 4 (3 PP y 1 Podemos) la diferencia en el reparto es mayor aún. Con un número de votos muy similar pasamos de una relación 13/8 a una relación 3/1
Resumiendo: la misma gente que NO ha votado al PP para el Congreso tampoco lo ha hecho para el Senado, lo que ha motivado esa mayoría es la forma de repartir los escaños.
#23 El Senado actual no sirve para nada. Si lo rechazan vuelve al Congreso, se aprueba de nuevo y listo.
#88 Vuelven al Congreso las leyes, no los proyectos de reforma constitucional.
#91 Nooooo
#94 http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
Pablo pide un imposible. Sin el PP no hay reforma que valga.
#95 Pero para eso se puede ceder en otras cosas, vamos como hacen todos los países.
#23 exacto. una estafa pretender hacer una reforma sin el partido mas votado y que te va s bloquear en el senado...
Se le ha olvidado a Pdr Snchz hablar de la reforma de la ley electoral :
¿No se podrían poner de acuerdo primero en reformar las cosas en las que pueden estar de acuerdo la mayoría? Por ejemplo, justo la ley electoral (aunque todos proponen reformas un poco diferentes, todos "parecen querer" reformarla...y, aunque el PSOE no quiere un cambio tan profundo como el resto, podría ceder un poco en este punto a cambio de la credibilidad que le daría con sus electores haber recapacitado justo en eso, a pesar de que la ley actual les favorece todavía a ellos). PSOE, C´s, Podemos, IU... podrían sentarse a hablar y llegar a un acuerdo para cambiarla sin tocar la constitución. Habría que esperar los dos meses de rigor después del bloqueo en el senado para que la propuesta pudiera volver al congreso y ser aprobada, pero sería posible, por ejemplo, hacer algo así (por ejemplo):
http://hayderecho.com/2015/11/18/una-ley-electoral-proporcional-que-no-requiere-reforma-constitucional/
Luego intentar otros puntos en los que parecían poder estar algo más cerca (por ejemplo, en derogar partes de "la ley de la mordaza")...Luego, ¿tal vez? empezar a hablar de educación...
Las reformas de la constitución no serán posibles con la mayoría absoluta del PP en el senado, así que es perder un poco el tiempo imponer cambios que no se van a poder realizar.
Y cuando ya no queden temas en los que se pueda llegar a un acuerdo, convocar elecciones anticipadas...pero con la ventaja de haber cambiado algo tan importante como es la ley electoral, tal vez partes de la ley de la mordaza y, tal vez, haber tocado algo en educación.
Personalmente pienso que tendrían que ser prácticos y empezar a hablar sobre las cosas que la mayoría puede tener en común, para poco a poco, encarar las cosas que los diferencian más. Pero empezar por las diferencias, en mi opinión, es estar condenados al fracaso y a no poder hacer nada en el tiempo que dure esta legislatura.
#36 Una reforma electoral como la que se está proponiendo, a no ser que se busquen fórmulas rocambolescas, que acabarían en el TC, necesita de una reforma constitucional.
#36 El sistema electoral tiene la peculiaridad de estar metido en la constitución, un candado nada casual para los arquitectos de la constitución y el bipartidismo.
#36 Sinceramente, veo antes al PSOE proponiendo un referéndum en Cataluña que reformando una ley electoral que le favorece salvajemente. No los veo regalando 20 escaños ni aunque la misma reforma le cueste 30 al PP.
Su credibilidad les importa bien poco, o mucho cambian las cosas (y los españoles en particular) o saben que siempre les quedará el voto útil para sobrevivir.
María Cristina me quiere gobernar,
y yo le sigo, le sigo la corriente...
Na, un poco de paripé previo para que el mal trago de dejar el gobierno al PP les parezca menos malo militantes y votantes.
#27 Dice P. Sánchez: ahora corresponde "respetar los tiempos" y dejar que el PP intente formar Gobierno. (...) los socialistas estarían dispuestos a liderar la oposición y a entrar con el nuevo Ejecutivo en pactos de Estado que garanticen la integridad territorial de España y una lucha eficaz contra el terrorismo yihadista.
Al final el mejor aliado del PP va a ser el PSOE y no tanto C's, ¡como en los viejos tiempos!
#71 Me parece de traca que para justificar ese pacto de estado busque como excusa ya no la integridad territorial de España, que es un problema considerable, sino la lucha contra el yihadismo? Hola? Aquí no ha muerto nadie y la policía ya hace lo que tiene que hacer, que es eso de pretender apoyarse en el pacto antiyihadista para justificarse en el pacto de estado? No van a hacer nada más que decir que no a Cataluña y su referéndum y detener yihadistas? 4 años?
#71 ¿Que putos viejos tiempos? ¿Esos que te has inventado y que no existen?
Entiendo que la violencia de género es un tema importante, ¿pero es una prioridad tan inmensa para ser un punto en una unión de diversos partidos?
No sé, creo que hay temas mucho más prioritarios en este momento.
#58 dilo con todas las letras: es una gilipollez marginal politizada que se utiliza como arma arrojadiza. Pero ningún partido cae ya en la trampa, todos hacen el paripé y siguiente tema.
#58 Sobre todo teniendo en cuenta que somos uno de los países europeos que menos violencia de género tiene, que es dudoso que se pueda hacer mucho más (ningún crimen se elimina de todo de la sociedad, sólo se hace que sean marginales pero algún bestia siempre hay), y que si se puede, no va a ser en los términos efectistas y cortoplacistas de los políticos (sería dando educación desde pequeños y esperando poco a poco el relevo generacional).
La verdad es que ya estoy hasta arriba de que los políticos de todos los partidos usen ese tema para despertar simpatías y hacer demagogia a tope. El hecho de que los representantes de los cuatro principales partidos en el debate de A3 estuvieran de acuerdo en ese tema ya debería darnos una pista. Un asunto en el que todos están de acuerdo no aporta nada a un debate político, salvo quedar bien y ponerse medallas.
#93 Eso si , nunca oírás ninguna cosa sobre los 3000-4000 suicidos que se consuman en españa.
#93 la inmensa mayoría de los hombres españoles no son machistas y parece que les jode que sea así. La violencia machista no es ningún problema en España fuera de la marginalidad.
P. Sánchez ¿mal menor?
#1 pues si! El mal menor!
GRANDE!
DIOS YA ESPERABA UN PP PSOE MIERDER.
Ahora que se pongan todos deacuerdo. Que se bajen de la moto todos y negocien por nosotros y no por su puto morro
#1 Solo es un candidato pelele hecho a medida, con una doctorado regalado, guapito y joven. Hace y dice lo que le dicen que haga y diga los asesores, el político perfecto.
#1 Más bien un "investidme y luego no cumplo nada de lo pactado". Como si no conociéramos a la derecha progre del PSOE. Fíjate cómo de la gran estafa de la banca y de las puertas giratorias no dicen ni mú.
No piquemos otra vez, PSOE ya ha demostrado sobradamente actuar igual que el PP en todo.
Yo optaría por un gobierno en minoría para así poder vetar los desmanes del PP. Porque si algo ha destruido el país y esquilmado los derechos de los ciudadanos son sus reales decretos "container" aprobados a golpe de mayoría absoluta. Se trata de cambiar de programa, no de repetir exactamente el mismo cambiando de dictador.
Ciudadanos no se va a mezclar con partidos independentistas, y con Podemos seguramente tampoco mientras defienda un referendum vinculante en Cataluña. Eso deja 163 escaños fuera (123+40) y 187 apoyando a ese hipotético gobierno. De los 187 (176 es mayoría absoluta) 17 son independentistas catalanes, 2 de Bildu, 6 del PNV, 1 de C. Canaria. Aparte de elementos nacionalistas de las Mareas, En Comú y Compromís.
Recordad, Ciudadanos se opone incluso al modelo de financiación vasco y navarro. Imaginad que ese gobierno propusiera extenderlo a Cataluña: Ciudadanos se opondría seguro, y los 34 diputados andaluces, extremeños, manchegos electos del PSOE se rebelarían.
#30 Francamente, muchos que hemos votado a Podemos también estaríamos en contra de la independencia.
#46 Francamente, muchos de los que han votado a Podemos también estarían a favor de la independencia.
#83 Hablamos de referendum.
#83 #46 #30 Podemos en sí aboga por el unionismo, pero también por el derecho a decidir. Y ya lo dijo Iglesias, si hay que hacer la consulta, se hace. Esto es, referendum. Y se entiende que salga una cosa u otra, deberá ser respetada.
#83 Podemos ha salido con muchísimos votos o mayoría en País Vasco, Cataluña, Madrid, Valencia, Galicia...
Yo entiendo ese voto como voto por reforma y contra la corrupción. Si todas esas regiones estarían de acuerdo en tener un país en común pues ya está. Y si quieren ser países distintos pues obviamente seguimos con el mismo problema de siempre y yo ya paso de estos rollos.
#46 #83 En realidad ni puta idea de lo uno ni de lo otro.
http://politica.elpais.com/politica/2015/11/06/actualidad/1446769668_705886.html
Tan solo el 4% de sus simpatizantes (registrados) votó las propuestas para el programa de estas elecciones y reconozcámoslo, esos programas los leemos cuatro gatos.
De modo que dar por hecho que los votantes de Podemos apoyan o rechazan la independencia es hablar por hablar.
#30 Ni independentistas ni con los que defienden el derecho a decidir. Que de Podemos siempre hablan como "secesionista" y es mentira. Lo que apoya es el derecho a decidir. Pablo Iglesias ha repetido mil veces que no quiere que Cataluña se separe, pero entiende que la gente debe poder votar.
#30 yo lo que no entiendo como y por qué se esta planteando pactar con partidos que se quieren separar de españa, no tiene sentido que 'gobiernen' un pais cuando no lo quieren, pdr snchz será tonto si pretende eso, luego los independistas pedirán muchas cosas y merecidas
#96 Los independentistas no quieren gobernar está claro, pero están usando sus escaños para bloquear dentro de sus posibilidades el parlamento español en busca de un aliado que garantice un referéndum y diálogo en Cataluña, y para eso no necesitan formar gobierno con el PSOE, basta con que les apoyen. Absteniendose no daría esa mayoría que necesita Pedro pero podrían hacerlo también.
Esto sin el Pactómetro de Ferreras no es lo mismo.
Un gobierno de izquierda + independentistas... De puta madre, esto va cuesta bajo y sin frenos...
Venga mañana Ken nos cuenta otra vez el cuento de suspender el Concordato con los curas.
Para mí el PSOE perdió toda su credibilidad hace bastante tiempo.
#90 En mi opinión la perdió en 1982 tras los 100 primeros días de gobierno.
Hay que buscar como ilegalizar al pp. Sin mayoria los diputados sobornados se verán a leguas.
Pedrito no tiene muchas alternativas. O deja gobernar al PP intentando disimular, que no va a colar, y cuya consecuencia será que el PSOE sea fagotizado por Podemos, o lanza un órdago hacia adelante apechugando con lo que sea necesario. Esta última desición es la más inteligente, porque una vez investido, si en ciertas decisiones no encuentra unanimidad con sus aliados, puede encontrarla en sus enemigos. No en vano PP y PSOE ya votan lo mismo en el congreso en más del 70% de las ocasiones.
O hay un acuerdo fuerte (PPSOE presionados por factores externos) o se va a elecciones anticipadas. Ya sea enero, mayo, 2016-2017-2018. En cuanto una de esas fuerzas se vea mas fuerte rompen pacto y elecciones. O cuando haya que abordar temas en los que de primeras no están de acuerdo y de segundas difícilmente lleguen a estarlo (el referéndum catalán ya está impidiendo consensos).
La cuestión es cuándo serán esas elecciones anticipadas/repetidas.
Humm reforma constitucional que despeje el problema catalán. ¿de que me suena eso?
#2 no somos un problema. Somos personas y tenemos derechos. Que nos califiquen de "problema" nos degrada y ofende.
#39 claro, y la mierda con los colores de España que llevas por avatar no degrada ni ofende. Anda ya, que tenéis un cuento...
#41 el cuento lo tendrá él, porque yo soy independentista total y no odio a España en si. Solo sus instituciones.
#39 A veces pienso que entre mas intentan ayudar mas la cagan...
#39 No sois un problema. Es un problema que vuestra sociedad esté partida por la mitad.
#39 #49 No está acaso polarizada la sociedad española también? Porque el tema de la organización territorial del estado tiene que ser más importante que otros temas?
Cuando se aprobó el matrimonio homosexual, media españa andaba rasgándose las vestiduras, y no paso nada, no? Tener diferentes opiniones y votar para decidir se llama democracia. Algunos no hemos conocido otras formas de gobierno.
#89 Otras divergencias de opinión no son tan importantes. Independizarse es cambiarlo todo (nueva constitución, líderes, ¿moneda?, servicios públicos, marco jurídico........). Que una mitad quiera cambiarlo todo y la otra nada no es comparable a algo concreto como el matrimonio homosexual.
#115 #89 pero como coño es posible que habiendo sacado mayoría en Madrid, Valencia, Barcelona, etc... todavía sigamos con el independentismo. No queda claro que tenemos mucho en común en España? No hay un modelo de país en el que todos podamos convivir?
#39 obviamente es un problema que se haya polarizado a la sociedad de la comunidad catalana por intereses políticos y monetarios, hasta el punto de quebrar la sociedad.
¿Problema? es un problemón.
#60 Una sociedad polarizada no es un problema, al contrario, es algo sano. Estamos polarizados por mil cosas, ¿por que debería existir una sola opción posible para la organización territorial? A mi me daría más miedo una sociedad monopensamiento, unidad de destino en lo universal y tal...
#60 Quebrada? WTF
#39 Tu mensaje es el epítome del independentismo catalán, que se queja de lo mucho que se le ofende desde España mientras tiene un avatar en el que hay una mierda con la bandera de España.
Vais a pasar a la historia como gente repugnante.
#39 y tu logo no ofende claro. Vaya cuento...
#39 No he dicho que nosotros seamos el problema he dicho que tienen un problema con nosotros
Claro que sí, excluyamos a la derecha y luego contemos historias sobre democracia y consenso... Llamar cainita a este país es quedarse muy corto.
#52 Hombre, no se pueden dar lecciones de consenso desde el pasado, ciertamente (como si lo del 78 hubiera sido una eleccion libre). Y es un error excuir de salida al PP. Se les ponen unas condiciones, si quieren, bien. Si no, ellos mismos se excluyen.
#62 y quien coño las pone y en virtud de que... Pero vosotros de qué vais?
#72 En virtud de los votos.Igual que todos, amiguito. Se llama negociar: tu presentas tus condiciones, otros, las suyas. El PP tiene sus escaños para proponer, los demás, los suyos.
Y ojo, que te daba la razón con que no se debe excluir de salida a nadie.
#62 Claro: vamos a hacer lo que queramos, puedes unirte o quedarte fuera.
Y cuando los españoles "cambien de opinión" y vuelvan a dar mayoría a la derecha, volvemos a dar la vuelta a la tortilla.
Eso fué lo que le pasó a España desde 1812 hasta 1933, y eso es lo que los constitucionalistas intentaron evitar.
Pues me parece una propuesta muy razonable, espero que vaya en serio.
"nuevo sistema fiscal, elaborar otro Estatuto de los Trabajadores, negociar un gran pacto educativo, recuperar el consenso sobre pensiones en el Pacto de Toledo, combatir la violencia de género y, por último, encarar una reforma constitucional que despeje el problema catalán."
Todo suena cojonudo... No entiendo por qué no se hizo todo eso hace 4 u 8 años...
#57 Hace 4 años porque el PP tenia mayoria absoluta y hace 8 ZP vivia feliz en los mundos de Yupi
#57 4, 8, 15, 16, 23, 42.. espera no, esos no eran
venía a decir que 4, 8, 12, 16, 20, 24, 28, 32 años....
Habemus izquierda?
#0 Basicamente es esta: Sánchez traslada a Rajoy que no apoyará su continuidad ni la del PP al frente del Gobierno
Sánchez traslada a Rajoy que no apoyará su continu...
naiz.euscon un titular más florido.
DEspués e leerme todo, no me he enterado de nada. O mejor dicho, me da la impresión de que ha dicho "sí y no a todo"
El Mundotoday. Cachondos!!
Si esto no es un paripé de Pdr Snchz, con un posible acuerdo entre bambalinas con el PP para que haya nuevas elecciones en marzo de 2016, la todopoderosa federación socialista andaluza, con el apoyo de las federaciones manchega y extremeña, pondrá bien pronto al imbécil que está al frente de Ferraz de patitas en la calle.
Es de chiste...... dichosa politica...
Un gobierno sostenido por 8 partidos????
#4 No. Supongo que habla de un gobierno del PSOE en minoría, investido por el resto de partidos, a cambio de una serie de mínimos. El problema va a llegar a la hora de alcanzar el acuerdo para esos mínimos. Porque está claro que con la palabra no va a bastar.
#5 Bien. Supongamos un pacto de investidura para poner a Sánchez de presidente. ¿Y después qué? ¿Cómo piensa el PSOE llevar a cabo un gobierno con solo 90 escaños de 350? Sería un infierno diario, un gobierno nulo, quemado y sin prácticamente capacidad de hacer nada de calado.
Sabemos que ni PP, ni PSOE ni Cs quieren una segunda vuelta de elecciones, porque eso daría más fuerza a Podemos y posiblemente al PP, así como PSOE perdería aun más escaños y Cs se hundiría.
Esto no es más que un intento de Sánchez para salvar los muebles y contentar a la galería, tanto interna como externa.
¿Y entonces cómo acabará? Muy probablemente, estos cabrones del PSOE "pactarán" permitir mediante su abstención un gobierno en minoría del PP con Rajoy. Cs ya se ha pronunciado a ese respecto diciendo que ante un escenario de nueva convocatoria, no pondrían impedimento y se abstendrían para permitir gobernar a la lista más votada, o sea al PP. Eso sí, todo condicionado a convocar nuevas elecciones en dos años. Así ganar tiempo para intentar reducir el impacto Podemos, y que PP y PSOE puedan rehacer su agenda de ruta para mejorar sus números.
#5 Claro que no basta. Hasta que no lleguemos a la fase en la que el PSOE se trague su orgullo y hablemos de ministerios que no cunda el pánico que llegar se llegará a ese punto si el PSOE no quiere la temida 2ª vuelta. Los nacionalistas no son ningún problema; el PNV y CC ya saben de estas cosas. Solo los de ERC serían un verdadero problema si se pudiera hacer la reforma constitucional necesaria, pero como eso es imposible...que lo cambien por cualquier cosa. La cosa es que el PSOE se vaya haciendo a la idea de los nuevos tiempos que le tocan y que o se adapta rápido.... o PASOK
#5 Solo tiene que elegir por donde prefiere que se hunda el barco, por babor o por estribor, del resto se encarga la marea.
#5 Yo es que no veo posible llegar a grandes acuerdos sobre educación, sanidad y otros servicios sociales dejando de lado al partido que ha sido votado mayoritatiamente. En 4 años, o en 8, te vuelve a sacar mayoría absoluta y a la mierda la ley otra vez.
Hoy por hoy me parece imposible no contar con el PP en estos temas, nos guste o no.
#4 acabose, mucho mejor que gobierne el más votado aunque no tenga ni uno de cada tres votos
#4 Alguno más porque Podemos, a su vez, es unas cuantas coaliciones entre partidos y coaliciones que a su vez incluyen otros partidos.
#9 súmale los de IU, que es una confederación de partidos o algo asi
#73 IU son dos, Garzón y su escudero.
#9 por que a podemos se le cuentan las confluencias por separado pero al psoe nadie le discute el psc, psdg, pse, etc?
#4 Se me ponen los pelos como escarpias. De miedo digo.
Pedro Snchz en su huída hacia delante se va a llevar a España de por medio.
#20 claro,es mucho mejor soportar cuAtro años más la mierda del PP
#40 Eso sería si el PP hubiese obtenido mayoría absoluta. Con lo que tiene ahora (incluido el apoyo de Ciudadanos) no puede seguir con la mierda otros cuatro años.
En realidad no podría aprobar ni una puta ley si el apoyo de PSOE y en todo caso de Ciudadanos + Podemos.
Si le dejan formar gobierno, Rajoy tendrá por delante un camino lleno de dificultades. Sospecho que están deseando que los intentos de formar un gobierno fracasen para ir a otras elecciones. El problema es que dicen que quien propicie una nuevas elecciones las perderá...
#40 No es sólo que Snchz me parezca el peor de los 4 candidatos o que no tenga ni 100 escaños, es que formar un gobierno con PSOE, Podemos (entre ellos Bildu), IU, Esquerra... No creo que sea lo mejor para España, pero claro cada uno tiene su opinión.
#159 Exacto. Es el momento de que hablen y se pongan de acuerdo todos y saquen las leyes con consenso. Y aislar a la lista más votada de España de largo no creó que vaya a arreglar nuestros problemas, como el de la educación, la reforma constitucional, etc.
#4 He aquí un hombre que no ha salido de España.
#4 ¿que será lo siguiente? ¿Una democracia de verdad? ¿Que tengan que hablar de los problemas de la gente y ponerse de acuerdo entre ellos? Putos rojos...
#4 En Holanda lo normal es que gobiernen 6 y que el partido más votado no llegue ni 1/6 de la cámara.
#4 A ver, no hace falta tener una mayoría absoluta bien atada. O es que a Ciudadanos, por ejemplo, le va a parecer todo mal al igual que al PP, por poner un ejemplo.
Quisiera recordar que Zapatero no tuvo ninguna mayoría absoluta y bien que goberno sin tener un pacto de gobierno estable. En 2004 tuvo 164 diputados (frente a 176 la mayoría absoluta) y en 2012 tuvo 169.
En este caso un acuerdo de gobierno de PSOE y Podemos y otro más amplio solo para la investidura, sería más que suficiente. Por ejemplo, ERC no te va a votar en contra de un aumento de derechos sociales.
Tiene pelos de coleta en el culo, me parece.
Tendria que haber una segunda vuelta como en EEUU
Es una pasada como funcionan las campañas de desprestigio y de olvido en la sociedad. Ahora el PSOE pasa a ser de los buenos, un salvapatrias y la solución a nuestros problemas. Mientras tanto, Rajoy, el que ha conseguido encaminar la economía y con ella la recuperación, es un vil villano deleznable, impuro y merecedor de la muerte más agónica.
/clap por los jefes de campaña socialistas, unos auténticos cracks.
#48 Que tonteria dice usted, lo de salvar la economia es una campaña a favor de rajoy porq no se ha generado empleo de calidad y los jóvenes se van más q antes de su legislatura, recapacite por favor! cuatro datos macroeconomicos favorables no es salir de la crisis por más q lo repitan los medios de desinformación: porque una mentira repetida mil veces se convierte en verdad--joseph goebbles.
Los datos positivos en los q se basa la mejora económica sobre todo para las empresas del ibex son dos: la bajada de los tipos de interes y la bajada del precio del petroleo. España no es miembro de la opep y no tiene a nadie influyente en este consejo de paises para q hayan bajado el precio del crudo y los tipos de interes bajos, tres cuartos de lo mismo, el pp no ha hecho NADA estos 4 años positivo para el pais y deme datos concretos no demagogia ni rollos de los medios de información españoles!
Es como el tema paro, se han bajado los pantalones vendiendo a los trabajadores y abaratando más el despido con lo q ha habido más despidos, pero ha habido más contratos basura: hay contratos por horas y si firmas uno ese mes ya consta q has trabajado, antes tenías un trabajador a tiempo completo y ahora tienes uno q ha echado un par de horas, a efectos de contar el paro para ese mes sirve igual,
Yo entiendo que el PP os nuble la visión y os perturbe hasta el sentido, ¿pero es que no veis que así no se pueden hacer las cosas? Que todo sigue exactamente igual que en 1978; que el problema es el sistema proporcional de listas. Insensatos...
toda la escoria política de este país dirigiéndola: los golpistas catalanes, los separatistas vascos, los etarras de bildus, los poco agua de podemos y los ladrones del psoe. Esa es la izquierda española