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#5:
#3 Entiendo de tus palabras que, cuando "investigaron" (como eufemismo de espionaje) a Pere Aragonès cuando ERC negociaba la investidura de Sánchez, es porque consideras que había una manifiesta ilegalidad en que esto sucediese y/o que te parece que el gobierno actual es ilegal.
Justificar que el estado se salte la ley porque otros se la intentaron saltar es un argumento un tanto particular (como eufemismo de nada bueno, por supuesto).
Justificar que el estado se salte la ley porque otros se la intentaron saltar es un argumento un tanto particular (como eufemismo de nada bueno, por supuesto).
#1:
Pegasus no, las cloacas del Estado, o traduciendo, el PPSOE.
#3:
La pregunta es ¿los indepes pueden comentar las ilegalidades que quieran, hacer una secesión ilegal, derogar el estatut y la constitución y decir abiertamente que van a realizar todo esto y creer, de verdad, que no van a ser investigados?
La otra cosa es ¿han aportado pruebas de que haya sido el CNI o es parte del relato victimízate de todos los días?
Estoy seguro q el programa ese ha infectado a la mitad del parlamento.
La otra cosa es ¿han aportado pruebas de que haya sido el CNI o es parte del relato victimízate de todos los días?
Estoy seguro q el programa ese ha infectado a la mitad del parlamento.
Comentarios
Pegasus no, las cloacas del Estado, o traduciendo, el PPSOE.
#12 y eso hace que no tengan derechos?, pues menuda mierda de pais no?, normal que tanta gente quiera formar un estado nuevo.
#25 Toda forma de estado es la violencia institucionalizada, el estado siempre ejerce coacción sobre los que lo amenazan, creer que otros no lo harían es bastante iluso.
La pregunta es ¿los indepes pueden comentar las ilegalidades que quieran, hacer una secesión ilegal, derogar el estatut y la constitución y decir abiertamente que van a realizar todo esto y creer, de verdad, que no van a ser investigados?
La otra cosa es ¿han aportado pruebas de que haya sido el CNI o es parte del relato victimízate de todos los días?
Estoy seguro q el programa ese ha infectado a la mitad del parlamento.
#3 Entiendo de tus palabras que, cuando "investigaron" (como eufemismo de espionaje) a Pere Aragonès cuando ERC negociaba la investidura de Sánchez, es porque consideras que había una manifiesta ilegalidad en que esto sucediese y/o que te parece que el gobierno actual es ilegal.
Justificar que el estado se salte la ley porque otros se la intentaron saltar es un argumento un tanto particular (como eufemismo de nada bueno, por supuesto).
#5 pregúntaselo al PSOE, q es a quien ERC apoya en el parlamento.
#10 Te lo pregunto a ti porque has afirmado que se les investiga porque cometen ilegalidades. ¿O eres consciente de que no hay manera decente de justificar que el estado se salte la ley y por eso prefieres echar balones fuera?
#11 no se tio, el estado se salto la constitucióny derogo el estatut y la legalidad con el 1 O y su proclamación de independencia y no paso mucho.
Les indultan a políticos por romper la legalidad del propio estado.
Tampoco se si ha sido el CNI o cualquier otro país.
Mi comentario es q los indepes sólo saben hacerse la víctima en todo. Y cansa muchísimo
#14 Los nacionalistas sin victimismo no tienen argumentos, e incluyo a los nacionalistas españoles también, que parece que "nacionalistas son sólo los otros".
Obviamente los indepes tiran de argumentario victimista para justificarse, pero eso no hace que todas sus quejas sean "victimismo". Sigue siendo una mala excusa el "victimismo indepe" para justificar que el estado se salte la ley. Incluso parece una excusa victimista.
#16 no se si el. Estado se salta la ley con lo de Pegasus, pq tampoco se si lo ha hecho el CNI.
Lo q si se es q los políticos indepes se saltaron y se saltan la ley y destrozan la convivencia.
Los políticos catalanes eran tan ingenuos q iban diciendo q estaban cometiendo delitos y creyendo q no iban a ser investigados por jueces y policías..
El victimismo indepe es sólo el marcó en el q se mueven, que todo es histórico, ofensas y performances.
#3 y #4 : y dale con la falsa dicotomía de o "les espiamos ilegalmente" o "no hacemos nada", estáis utilizando el mismo argumento que los que defendían los GAL.
El estado puede espiar y hay protocolos y cauces legales para hacerlo. Lo de pegaso es producto de cloacas. No, en españa NO es legal hacer "prospecciones" y espiar a alguien "a ver lo que cae" sin ningun argumento legal, y el "son indepes separatas" no es un argumento legal en este país todavía, y en las sentencias, por mucho que se les quiso empurar el delito de golpe de estado, ni siquiera pudieron.
Que justifiquéis estas acciones ahora porque concuerdan con vuestras ideas políticas es tan peligroso porque el día que Vox gobierne y espíe a los "rojos y feminazis", qué argumentos habrá? O si podemos hubiera espiado la derecha porque los consideraban una amenaza?
Yo sí considero que VOX y el pp són una amenaza para la integridad y seguridad de este país, y aún así no considero justificado que se les espie.
Para los barra de bar: esto en el mundo futbolístico es hacer una entrada de tarjeta roja y decirle al árbitro que ha sido la primera falta o que le ha dado sin querer para justificarse.
#6 cucha, q hubo un golpe de estado por parte del catalanismo, q quien rompió la convivencia y los puentes fueron los indepes, no el PP ni Vox.
El resto, me servirá de argumento si no hubiera una parte de la población catalana q pedía ilegalidad a favor de su nacionalismo excluyente, la vulneracion de derechos de los catalanes no indepes.
Osea, pedía lo q tu te quejas ahora.
Cuando los mossos intentabas destruir pruebas de su seguimiento a policías y partidos de la oposición, no pasó nada.
Cuando el govern no vacuno a los policías nacionales no guardias civiles, no pasó nada.
Cuando le montas una manifestación a un crío de 5 años para q no pueda estudiar 1 asignatura en castellano, no pasa nada
Ahora todo es grito en el cielo.
Mira, cansa q se permita todo a unos y el resto tengan q callar.
Y flipa mucho q esto lo hiciera el PSOE y ERC siga apoyándolo. No tiene q ser muy grave para ERC
#13 lo dicho, el estado tiene mil herramientas legales para responder al independentismo y aquí estamos viendo como estás intentando justificar ilegalidades de las cloacas del estado porque ES QUE LOS INDEPENDENTISTAS EXISTEN; el nuevo "GAL está justificado porque eta mataba" ha llegado.
Lo irónico es que muchos indepes en su momento justificaron sus acciones de la misma manera que tú ahora y en ese momento dudo que fueras tan comprensivo con tales justificaciones.
Y así vamos.
#21 tiene herramientas legales, si, y no se si esta ha sido usada de manera legal por el estado o no. Porque sigo sin saber si ha sido por el CNI o no.
Yo no justifico ilegalidades del estado contra los indepes, lo q si me rio es de que los indepes se quejen de las ilegalidades cuando han sido ellos los que han realizado tantas ilegalidades y no ha ocurrido mucho.
Como he dicho al principio de mi comentario, estoy seguro q él pega sus está metido en medio parlamento nacional, y eso es lo q tendría q investigarse y trabajar, por nuestra seguridad, la de todos.
España tiene otras preocupaciones más inmediatas que los Catalanes indepes, que han demostrado ser un grupo de cobardes bien pagados.
#26 me rio es de que los indepes se quejen de las ilegalidades cuando han sido ellos los que han realizado tantas ilegalidades y no ha ocurrido mucho.
Se aplicó un 155, se les juzgó y se esclarecieron responsabilidades, y mira que el estado judicial hizo un esfuerzo titánico para conseguir empurarles lo máximo posible, si eso no es ocurrir mucho ya me dirás que es.
Veremos si el estado judicial tiene las mismas ganas de esclarecer cómo se ha permitido esto, digno del comunismo más asfixiante y perpetrado por los mismos que nos quieren salvar de él. Que el fantasma del independentismo no ciegue este país en que el peligro de la integridad del estado o la democracia sólo puede venir de ese lado, porque por el que vamos viendo es incluso más peligroso.
#13 "q hubo un golpe de estado por parte del catalanismo"... Una pena que no se pueda ignorar a un usuario para una noticia concreta, porque cualquier cosa que venga detras de ese bulo solo va a ser mas de lo mismo.
#22 pues chico, no contestes, que quieres q te digan
En España, hay 2 veces q se ha derogado por las bravas el estatut de Cataluña, con el Franquismo en la dictadura y en el 2017 con la ley de desconexión y el 1 de octubre.
#23 y eso es cierto. Lo que no es cierto es que hubo un golpe de estado, lo mires como lo mires.
#24 derogar la constitución, el estatuto de autonomía, intentar crear un estadio propio en contra de la mitad de la población, enfrentar a la población por motivos lingüísticos e ideológicos y eliminar derechos a la mitad de la pobiaclón no te parece un golpe de estado?
Me parece que eliminar los derechos, montar un estado adhoc para una parte de la población es algo bastante chungo, y para los q vivan ahí, tiene q ser como un golpe de estado, porque se quedan sin derechos, les han quitado la nacionalidad del lugar donde viven y nacieron sin posibilidad de hacer nada.
#27 todo lo que dices es cierto, pero si no hay violencia dudo que nadie pueda considerarlo un golpe de estado.... y no hubo violencia (por parte de los independentistas, quiero decir).
#28 El presidente Torra dijo q habia que hacer una independencia con unos cuantos muertos.
Pero bueno, después pegarle a gente por quitar lazos amarillos de la zona pública parece ser q no es violencia. Ya sabemos como funciona esto.
Tener a una policía política que no investiga los crímenes o las ilegalidades en función del signo político tampoco pasa nada.
#29 respecto a la policía de la que hablas... pues bueno, como "la policía" en general... no? O sea: obviamente los policías hacen su trabajo lo mejor que saben/pueden, pero que hay "policías" que se comportan de una manera u otra en función del signo político del investigado es innegable. Quiere decir esto que estamos en un "golpe de estado permanente"?
Respecto a lo de "pegarle a gente por quitar lazos amarillos [....]" pues si, claro que es violencia... como lo es que un atracador te de un par de guantazos, y no por eso el atracador es un "golpista".
Anda, cuentales a los de esta lista que en España hubo un golpe de estado sin violencia, a ver qué te dicen
#3 Shhh, no hagas preguntas incómodas. Por lo visto en España está mal visto investigar a los delincuentes de tu bando pero sí se les puede hacer de todo a los del bando contrario.
Así tienes los votos en tu comentario.
#3 en una democracia, sí.
En España esta claro que no.
A mi es que me parece normal que el estado use los servicios de inteligencia para protegerse de quienes quieren destruirlo, esto lo hace USA y pagamos entrada de cine para ver la película.
#4 vamos, que te parece normal que se violen los derechos constitucionales de las personas que quieren cambiar la constitucion de manera legal.
#8 el problema es que no han querido cambiar la constitución de manera legal, está gente declaro una DUI de manera ilegal, a través de un referéndum sin base legal, que el estado espie a sus ciudadanos está mal, pero lo hacen todos los países ante los que sean una amenaza a su soberanía, aquí lo único sorpréndete es lo cutre que hay que ser para que te pillen y encima sea usando un software de países terceros.
#4. "El Estado" no debería estar por encima de la ley, ni por encima de "sus dueños" o sus representantes legítimos. En otras palabras, España (el Estado) no es más importante que los españoles (todos).
#9 cuando parte del estado, habla y hace las acciones necesarias para eliminar los derechos de los ciudadanos en función de su ideología o idioma, ¿que tiene q haber el estado en ese caso?
#15. Lo que hace sirmpre, aplicar la ley. No puedes exigir el cumplimiento de la ley y saltártela tú.
Ojo, que no digo que el Estado se la haya saltado aquí, pero no te pedes escudar en la 'seguridad nacional' para no darle explicaciones a los afectados. Si ha sido el CNI, los espiados tienen derecho a saber porqué, quién y cómo se ha hecho.
Y para chantajes de los que ni nos enteraremos...
Esto son evidentes causas de nulidad de la farsa esa que fue el jucio al proces. 🍃