Pérez-Reverte: "Si a un joven no le das historia, lo estás dejando huérfano de memoria"

Preocupado por la escasa atención que los libros de texto le prestan a la Guerra Civil, el escritor cartagenero ha decidido contar a los jóvenes las líneas esenciales de este conflicto

[#3 Mountains]

La idea de escribir su nueva obra se le ocurrió cuando, "casualmente", cayó en sus manos un libro de texto para niños que decía literalmente: "Antonio Machado fue un poeta y académico. Pasado un tiempo, se fue a Francia donde murió".

[#16 ikatza]

#3 Ya, porque seguro que no habla de esto:

Según Anaya Infantil, Lorca "se fue una madrugada de verano"

Según Anaya Infantil, Lorca "se fue una madru...

Lorca para Primaria: “Murió cerca de su pueblo”

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Un libro para niños causa polémica en las redes por sus referencias a Lorca y Machado

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Anaya destruirá todos los libros en los que omite que Lorca fue asesinado y Machado murió exiliado

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Pérez-Reverte no se entera de las cosas por la tele o la prensa, sino en conversaciones de bar o en tardes enfrascadas en polvorientas bibliotecas.

[#22 Marcelo987]

#16 Pérez-Reverte no se entera de las cosas por la tele o la prensa, sino en conversaciones de bar o en tardes enfrascadas en polvorientas bibliotecas.

jajaja me has dado la risa tonta de la tarde

[#41 sonixx]

#22 Y adalid de la justicia y la verdad, armado con la tizona en una mano y una botella de ron en la otra, dándole mas a la botella que a la espada.

[#50 Desactivado]

#41

Lo sabe todo..hasta lo nuevo lo sabía el antes , jajajajaja

[#72 sonixx]

#50 A mi es que este personaje no lo trago, su ámbito publico claro, el típico que dice obviedades de bar.

[#78 Desactivado]

#72 Yo tengo un par de personajes (que igual luego son personas maravillosas si las conoces) que les tengo tirria, Perez-Reverte en el puesto número uno y en el dos cerca del primer puesto según salga más o menos en la tele : Imanol Arias...buahhhh habla como si tuviera tres carreras y cinco doctorados, hasta en "Un país para comérselo" exageraba al probar un vino o cualquier producto. Hacía como que sabía de todo....odioso,odioso.

[#4 JackNorte]

Si cuando la historia es como en los libros de texto como en los que sale Esperanza.
Cuando el dictador es venerado a base de subvenciones publicas, cuando la historia se intenta cambiar a golpe de rueda de prensa sin preguntas. No solo es no enseñar historia es que ademas se intenta cambiar y mentir lo que existe y existio.

[#36 pys]

#4 ¿Te refieres a esto que ha hecho el Ministerio de la Verdad Defensa?
Así te cuenta el Ministerio de Defensa la "heroica" historia del ejército de Franco

Así te cuenta el Ministerio de Defensa la "he...

[#7 Desactivado]

Bueno, la verdad es que para mí tiene mucha razón.

No trabajo como historiador ni nada que ver, pero me apasiona la historia. La verdadera claro. Y resulta complicado.

Soy un simple "amateur", pero al final uno aprende a distinguir según que fuentes y como debes interpretarla.

[#110 FrCeb]

#7 es imposible y con mayusculas IMPSIBLE que leyendo ningun texto de ningun historiador no haya opiniones subjetivas, la unica manera de solucionar eso es contrastar varias fuentes: y para eso de verdad, hace falta mucha pasión por querer saber la verdad, no la hay.

[#5 Desactivado]

"Reducirlo a un ejército malvado y a un pueblo bondadoso es mentira, porque hubo ejército en los dos bandos y hubo pueblo en los dos bandos. Y hubo católicos republicanos, derechistas, anticlericales y antimonárquicos..."

[#54 earthboy]

#5 ¿Reverte haciendo propaganda semifranquistoide o semifascistoide?
"""No me lo creo""".

Que los esputos del cuñado supremo estén otra vez en portada... Menéame, me avergüenzas.

[#64 Desactivado]

#27 #44 #54 #55 Us adoneu per què hi va haver una guerra civil?

Hi ha persones [e-mail] que no accepten la diversitat ni l'estil de vida dels altres. Volen imposar la seva visió autoritària sobre el conjunt de la població, sense respectar la pluralitat.

@J.S.Mastropiero és un exemple dels típics brètols cavernaris que van fer un cop d'estat.

[#81 Desactivado]

#54 Otro que no gustará a los guerracivilistas:

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/116/la-guerra-civil-que-perdio-bambi/

[#111 FrCeb]

#54 un usuario de meneame viendo fascismo pro doquier? NO ME LO CREO!

[#60 jaspeao]

Yo creo que ya estaba escrito.
"Una historia de la guerra civil que no le va a gustar a nadie"
De Eslava Galán.

[#63 harapo]

#60 Así es. Amigo personal de Pérez-Reverte, por si no estabas al tanto.

[#67 jaspeao]

#63 diselo a Nicholas Wilcox

[#82 pys]

#60 Muy buen libro, como todos los que escribe

[#40 Pepepaco]

#20 En primer lloc no es de bona educació publicar en idioma en el que molta gent no et pot entendre.
En segon lloc si escrius en català com a mínim intenta no fer faltes de ortografia "suicidat" s'escriu "suïcidat" amb dièresi a la primera i llatina.

_{En primer lugar no es de buena educación publicar en un idioma en el que mucha gente no te puede entender.
En segundo lugar si escribes en catalán como mínimo intenta no cometer faltas de ortografía "suicidat" se escribe "suïcidat" con diéresis en la primera i latina.}

[#48 Desactivado]

#40 Perdona, me he confundido al votar.

[#53 Desactivado]

#40 Estic segur que quan publiqui una tesi no faré faltes d'ortografia. Et confons de context comunicatiu, i com no l'entens tampoc comprens que escrigui en la meva llengua.

Les cultures no s'han d'amagar, s'han de parlar de tu a tu, en condicions d'igualtat. La comunicació per internet és fàcil, disposem de traductors online.

No hi ha cap excusa per no parlar la llengua pròpia! No hi ha excuses per ser globals des de la localitat.

[#73 Desactivado]

#53
I rekli ste da ste naučili pisati prije govoreći, malo jedan. Pokušajte da razbijemo na jeziku koji ne znaju kako da pišu pravilno je prilično bolno.

Usput, pošto ste to spomenuli u online prevodilaca da vidim da li je istina da ikada koristiti. Do sada kad god sam govoriti na jeziku koji ne znaš da si nikada nije odgovorio. Hoće ne žele da se prijave sebe da isti postulat (sa puno grešaka)?

[#75 Pepepaco]

#53 Jó, ha beszélünk internet használata fordítók akkor azt hiszem, akkor nincs probléma megértéséhez ezt a szöveget írt az anyanyelvem.
Az ürügy a dolgozat egy kiskapu. Ha tudnád nyelvet is, ahogy feltételezem, akkor nem követnek el hibákat, így nyilvánvaló.

[#2 Campechano]

Esa frase no puede ser de Reverte, no tiene ningún taco

[#47 sonixx]

#2 Pues mira me parece mas importante las matemáticas, y en mis tiempos había bachilleres que no se daba, no se ahora como estará.

[#61 Uzer]

#47 es un todo, no solo una asignatura.
Pero el sistema educativo actual está perfectamente diseñado para generar borregos, también siendo un todo, no solo hay una asignatura mal planteada, están mal planteadas todas y están mal planteadas de forma perfectamente planificada.
Tu comparas las materias y contenidos de los libros del sistema de educación público con los sistemas de educación de pago (No concertados, me refiero a los de 800€ al mes) y hay una diferencia abrumadora, en todos los sentidos, cuando, hace años (Pero tirando a 20) eran prácticamente idénticos.

No es conspiranóia, esta en papel y es comparable y contrastable, se está aborregando a la sociedad de una forma acojonante

[#103 camvalf]

#47 Desde luego las matemáticas son muy importantes, por eso el universo no es otra cosa. Pero es importante saber de historia para evitar volver a caer en los grandes errores de nuestros antepasados y de paso evitar que venga el típico iluminado enseñando "su" historia.

[#28 crateo]

"El escritor parte de "un hecho objetivo innegable: hubo una República legítima y un golpe de estado ilegítimo contra la República, y eso dio lugar a una Guerra Civil"."

A partir de aqui, me planteo leer el libro. Estas dos lineas son las que diferencian la divulgacion de la propaganda.

[#39 fugaz]

#28 Por eso hacia falta el libro, porque aun queda gente que cree las mentiras franquistas de la legitimidad del golpe de estado del 36.

[#58 jrmagus]

#39 ¿Y por qué le cascas el negativo a #28?

[#9 porto]

Lo malo es que cuando se enseña historia, casi siempre es ocultando ciertos hechos y exagerando otros. Difícil tarea.

[#91 Desactivado]

#9 hoy en día en no pocos sitios se limitan a seguir un libro de texto o un temario dictado desde arriba, por burocratas y no profesores, más precupados por el idoma en que se imparte, con qué tecnología más in, o por los conceptos buenrrollistas de moda, que en el cómo se enseña. Lo que es ENSEÑAR en mayúsculas poco. Aún hoy mucha gente se cree que aprender historia es memorizar fechas y acontecimientos. Y realmente aprenderla es entenderla. No me sirve de nada que un médico o científico me describa los efectos que ha originado un virus en el cuerpo si no sabe porqué los causa, como funciona, como se pilla y como se erradica.

[#93 Desactivado]

#91 El món funcionaria millor si hi haguessin més historiadors.

Tanta informàtica només produeix ximples i analfabets tecnificats com@Podemita .

[#94 Desactivado]

#93 Drago mi je da prati sve moje komentare i vi ste očajni za moj autogram, ali ako ste imali najmanje čitanja razumijevanja bi vidjeti da razgovor kroz istoriju to računalo.

Iako se teško pitati za najmanje čitanja razumijevanje na jeziku koji ne znate kada ili na svom jeziku ste u mogućnosti da pišem ispravno.

PS: Ako želite ponudu imate samo pitati. Nema udaranja vaš stav je potrebno, zašto ne da me vole više.

[#95 Desactivado]

#93 Recuerdo hace años con un profe que se jodió el proyector. A su portatil también le pasó algo. No tenía papeles con el guión que seguría aquel día. Robó una pizarra y un rotu de un aula vecina y nos dió una clase como pocas. No mucha gente es capáz de usar su propio cerebro.

Pd. No te metas con podemita que a mi me cae bien

[#85 Desactivado]

#80 Ili se odlučite na žaru osoblje u Internet forumu vas je naučio da shvati koliko je tužno je da dođe do outsource svoje lične traume uzrokovane nedostatkom prijatelja koji vam mogu izdržati.

Čudno je da većina zanemaruje ste i vi glasali negativna, ali ipak nisu u stanju shvatiti da ljudi prolaze ste, pretpostavljam da je nedostatak osnovnih školovanja i minimalno stabilan rad će dovesti do takvog ležećem dosada nemamo ali da se gubiti vrijeme ovdje da vam se smijati osoblje.

[#31 yemeth]

Anda, el cuñao ultra de los exabruptos floridos dándole a la equidistancia.

Espero que luego nos venga con el de "Hitler contado a los niños" hablando de los héroes que hubo en todos los bandos en esa terrible contienda que dividió Europa en los 40.

En fin, imagino que contará en el libro todas las anécdotas que le han relatado Pepe el del bar y Pedrito el taxista. No puedo esperar para comprármelo.

[#44 nospotfer]

#31 ¿Es posible que haya habido algún nazi bueno, aunque sea disfrazado? Eran varios millones... ¿Ni uni solo?

[#65 flakirrikitaun]

Lo siento pero tengo que decirlo... ALGUNOS DE LOS QUE HABÉIS ESCRITO COMENTARIOS EN ESTA NOTICIA SOIS TONTOS. Estáis poniendo a parir a Reverte por lo que ha dicho: que si borracho, que si iluminado, que si cuñado, que si mal hablado, incluso alguno lo llama semifranquista o semifascistoide que ya es el colmo del tonto y estúpido. Y de repente, 2 iluminados se ponen a insultarse por el hecho de haber escrito en catalán. Una discusión como las que dieron comienzo a la Guerra Civil. Si estas personas hubiesen estudiado la historia de la Guerra Civil como dice Reverte a lo mejor... se respetarían un poco más. Y ahora venga... dadle a los negativos que aquí estoy a pecho descubierto.

[#69 Desactivado]

#65 I observa que no ha faltat el típic assetjament a qui parla la seva llengua.

Cal tenir una mentalitat més oberta. Primer de tot cal reconèixer que la península ibèrica és molt diversa i es parlen diverses llengües...el castellà només és una d'aquestes.

[#98 Cabre13]

#65 "se ponen a insultarse por el hecho de haber escrito en catalán. Una discusión como las que dieron comienzo a la Guerra Civil."
Tú eres de esos que creen que la Guerra Civil empezó como una discusión, no como una conspiración para dar un golpe de estado utilizando al ejército para traicionar al gobierno.
Si es que hasta parece que crees que la Guerra Civil tenía algo que ver con el independentismo catalán y que se puede aprender algo sobre el independentismo leyendo sobre la Guerra Civil. Bueno, seguro que hay algo que se puede aprender, que toda guerra es mala y por tanto el independentismo tiene que tener cauces democráticos; que es de hecho lo que está haciendo el independentismo.

[#104 flakirrikitaun]

#98 A ver. Que hay que explicarlo todo. La Guerra Civil (y es lo que intento explicar en mi post) comenzó por la incapacidad de los españoles a respetar al que piensa distinto. No por una discusión sobre el independentismo catalán. Hay que saber leer entre líneas.

[#1 kattalin]

Como diría el Cuñado de Twitter: "Mirad, yo os explico".

[#70 lentulo_spinther]

Han pasado casi ochenta años desde que comenzara esa guerra (1936-1939) y "ya no hay testimonios directos de lo que sucedió. Son de segunda mano, y esas segundas manos pueden ser honradas o interesadas". Un aplauso, por favor

[#77 latengoyo]

- El escritor parte de "un hecho objetivo innegable: hubo una República legítima y un golpe de estado ilegítimo contra la República, y eso dio lugar a una Guerra Civil"
- "Será a los sectarios, a los fanáticos y a los manipuladores a los que les sentará mal el libro, porque desmonta el buenos y malos"

Para mí estas 2 afirmaciones se contradicen. Si hubo un bando defensor de la legalidad vigente y otro bando que se subleva de forma armada para acabar con esa legalidad, está clarísimo que hubo un bando bueno y otro malo.

Negarlo y optar por la equidistancia entre ambos es darle legitimidad a la dictadura.

[#83 Desactivado]

#77 Desmontar el «buenos y malos» no tiene nada que ver con que un bando partiese de un concepto legal —defender la legalidad vigente— y el otro de un concepto no legal —imponer una legalidad diferente—. Tiene que ver en el que el hecho de que el concepto del que parten sea más o menos legítimo en uno u otro caso no convierte a unos en buenos y a otros en malos, sino que eso depende muy mucho de las acciones que realicen a partir de ahí. Y si en una guerra unos violan a tu mujer, a ti te fusilan y te entierran en cal viva y los otros violan a tu mujer, a ti te fusilan y también entierran también en cal viva (por decir un ejemplo general más allá de la Guerra Civil en sí), difícilmente se pueda decir que unos sean más buenos que otros, por mucho que su idea conceptual y teórica desde la que partían fuera o no buena.

Y no tiene nada que ver con darle legitimidad a la dictadura. Se puede decir que la dictadura fue una mierda pinchada en un palo, que Franco fue un cabrón y un genocida, y se puede decir que en las contiendas de la Guerra Civil no necesariamente eran «unos buenos» contra «otros malos», y se puede decir que unos estaban dando un golpe de Estado y otros estaban defendiéndose de ese golpe de Estado, y se puede decir que en ambos bandos se cometieron atrocidades igual de deleznables y condenables en según qué casos, y se puede decir que en la posguerra Franco cometió aún más atrocidades ya sin la competencia de los republicanos y que cometió muchas injusticias, y se puede decir que reducir la complejidad de la Guerra Civil a una postura maniquea tiene sentido para una película española ochentera y poco más.

[#88 Desactivado]

#83 A veure...tu tens molt de Franco. No són només les accions d'un bàndol colpista...són les idees, les actituds, més o menys democràtiques.

La teva actitud és semblant a la dels feixistes i a la del bàndol franquista: vols imposar la teva llengua, vols uniformitzar la resta de cultures, no admets la diferència, vols imposar el teu estil de vida als altres...ja siguin catalans, gays, masons...tot allò que no s'assembli a tu.

Ser franquista és sobretot tenir una idologia autoritària. I la teva és la pròpia dels feixistes.

[#89 Desactivado]

#88 Baka, uzmite tabletu. U Trolling proveo, izvan stvarajući prilično sladak, pa čak i zabavan smiješno da baci neki kikiriki u skladu sa kom trenutku, postaje dosadan kada insistirate na vrvi vrtoglavicu osoblje sa traumatskim psihološkim koještarija.

Preporučujem vam tražiti dobar specijalista da oduška svoju zabrinutost i mozak koristiti ovaj forum iz Kinder perspektive, možda za zabavu na dugim trenucima samoće da mu je groteskno ličnost dovela neminovno da pati kao što je to, u tišini, uzima pokora hroničnog hemoroida.

[#99 Cabre13]

#83 Hombre, tienes parte de razón, pero recuerda que uno de los dos bandos era fascista o llevó al fascismo y el otro era demócrata.
Vamos, que unos eran militares españoles que querían controlar el país a su antojo y el otro era un gobierno que había ganado unas elecciones y podría haberlas perdido otro año.

[#101 occiso]

#83 Estoy de acuerdo. Pero aquí el problema más grave de todos es que con principios y valores actuales se juzgan echos del pasado. Es un callejón sin salida, palabras estériles para intentar "cambiar" hechos que no se pueden cambiar.

La república es una época muy compleja en história de España y es muy triste ver como se simplifica todo de una manera tan burda. No estoy a favor ni defenderé un golpe de Estado, pero en su contexto habría que ver que alternativas había hacia la inestabilidad de había en el país en donde el problema eran los propios políticos.

Me recuerda mucho al debate sobre pena de muerte. A cualquiera que preguntes te dice "no a la pena de muerte, todo el mundo merece una segunda oportunidad", pero luego hay presuntos asesinos como los de Mar del Castillo que son condenados por la sociedad a las primeras de cambio.

Y todo esto lo hace la incultura, la falta de sentido crítico y la estupidez endémica española que lo simplifica todo al máximo obviando los detalles.

[#74 MPR]

En mi época de la E.G.B, allá por los 80's, nunca llegábamos con tiempo para ver los últimos temas, los que trataban la guerra civil y la transición, así que la historia de España terminaba con algo así como:
- Hubo una guerra civil, gobernó Franco, Franco murió y comienza la transición.

Por otra parte, como se suele decir: "La historia la escriben los vencedores", y ya sabemos que el vencedor fue, y sigue siendo, el bando de Franco, así que tal vez sea casi mejor que no cuenten nada (recordad la polémica con el "Diccionario Biográfico Español": http://www.20minutos.es/noticia/1066950/0/franco/diccionario/biografico/ : "Franco fue un general valeroso y católico que participó en un golpe de Estado contra un Gobierno caótico")

[#100 occiso]

#74 Era un caso generalizado, nos pasó a muchos. De todas maneras eso no implica que tú por tu cuenta por mera cultura general leas libros de historia o documentales sobre el tema. Así no habría palmeros que aplauden a cazurros que hablan de la república como si fuera una época idílica en donde la izquierda gobernaba en paz y harmonía en una España próspera, hasta que un malo malote llamado Franco vino a fastidiarnos a todos porque era un militar tocapelotas y ultracatólico que no soportaba que la gente fuera feliz.

[#13 Desactivado]

Creo que éste será el primer libro de don Arturo que me compre. No es que me disguste su persona, es que no soy muy de leer novelas. Pero esto sí.
Y seguro que levanta ampollas en uno y otro lado. Seguro.

[#59 afthermath]

Para estos casos, El Ministerio del Tiempo.

[#87 excesivo]

El que quiera hablar de buenos y malos en la GCE que piense un poco en lo que está pasando en Siria, por comparar.

[#55 mangrar]

#49 La história te la cuentan de una manera u otra si el profesor es de derechas o de izquierdas, manipulandote según sus ideas políticas. Al menos así me ha pasado a mí, si a tí no te ha pasado, enhorabuena.

[#62 Desactivado]

#55 Bé...jo estic estudiant història a nivell universitari...de moment estic en un nivell bàsic i estudio més aviat factors que fets concrets. Quins són aquests factors: recursos naturals, modes de subsistència, clima, territori, factors culturals, epidèmies, malalties, sistema econòmic...

Els historiadors saben molt perquè saben una mica de tot!

[#37 Desactivado]

#35 Estic fins als collons de tú.

Au, cacau.

[#56 Desactivado]

#37 Malauradament per a tu Franco és mort!

Vota al PP o a Ciudadanos...a veure si aconsegueixes ressucitar-lo...fatxa!

[#24 Desactivado]

#20 Y Cataluña si; no tenéis más que votar al Mas, tontolaba.

[#29 Desactivado]

#24 Segurament el component d'esquerres del govern de la Generalitat superarà el 50% i tindrà una forta influència del CUP.

En canvi, sembla que el govern d'Espanya serà 100% DE DRETES.

REALMENT VOLEU UN ALTRE GOVERN DE DRETES A ESPANYA? TAN FLUIXA TENIU LA MEMÒRIA?

[#42 pres3]

Eso es lo que pasa por no pedir explicaciones a nadie después de una dictadura, que se nos olvidan las cosas. Cuántos monstruos habrían salido si se hubiera celebrado un Nuremberg después de que muriera Franco.

[#92 joansas]

Rivera diria que la unica memoria que hay es la del consumidor obediente.

[#30 hetael]

Madre mía necesito vacaciones. ¿Soy el único que ha leido "Si a un joven no le das hostias, lo estás dejando huérfano de memoria"?

[#52 Desactivado]

#30 Mas bien sería al contrario, ¿no?

[#17 Nova6K0]

"Hubo mucho heroísmo, mucho valor, mucha dignidad, mucha decencia, muchas cosas buenas en los dos bandos. Entonces, ¿por qué negar continuamente al otro bando valores que sí realmente tuvieron?".

Tengo mis dudas. No habría Guerra Civil si los dos bandos fuesen tan buenos o tuviesen esos valores. Lo único que se de la Guerra Civil, es que se cometieron barbaridades por los dos bandos y murieron miles de inocentes. Os lo dice alguien, que ha tenido familiares en esos dos bandos o bandos principales, por decirlo así, porque lo que dice el Sr Reverte son excepciones.

Salu2

[#46 wendigo]

#17 Bueno, realmente no tiene porque, tendemos a ordenar las cosas entre malos y buenos, cuando en la realidad suele ser cosa de matices y situaciones concretas.
Claro que es posible que unos sean mas malos que otros, pero eso no impide que los buenos puedan hacer verdaderas bestialidades.

Saludos
P.D Esto me recuerda a los flames que se montaban con los alineamientos en el dungeons & dragons...y eso que en la ficcion se toman como arquetipos

[#86 gilipipas]

#17 Las guerras y las grandes crisis sacan lo mejor y lo peor de la condición humana, la guerra civil no es una excepción, así que lo que dice APR es verdad, aunque sea una perogrullada.

[#15 ankra]

Dar historia correcto, tener que memorizar el dia exacto que paso algo, meh. Luego en otro orden de cosas saber que rey o que guerra hubo es importantisimo pero ni puta idea de como funcionaba el pais o por que se llego a la guerra

[#84 Desactivado]

#20 hola

[#32 mangrar]

Y si se la das manipulada como hacen todos los profes de história, le estan quitando su libertad, lavándole el cerebro.

[#49 Desactivado]

#32 La missió més important d'un professor d'història és ensenyar a pensar "històricament", és a dir, críticament.

Els fets no és el més important de l'estudi de la història: l'essencial són els factors, les variables causals i la dinàmica social. Precisament si entenem aquestes podem predir el futur. PER AIXÒ SÓN TAN NECESSARIS ELS HISTORIADORS.

[#19 Desactivado]

fffffff

[#90 Desactivado]

Ese es precisamente el objetivo. Repetir una y otra vez las mismas tropelías. Por eso es tan importante reescribir la historia para los oligarcas.

[#33 Desactivado]

y la otra frase "los que no conoce la Historia esta condenado a repetirla" ...

ja ja, que disparate, por eso si a un israeli y a un palestino no le explicaras de donde son, y no lo supiera, no tendria porque pelearse ...

y lo mismo a un ucraniano y un ruso, un catalan y un español etc etc, si no le explicaran la Historia no habria guerra

[#43 Desactivado]

#33 En essència aquesta frase té molt de sentit. Mira ara als votants espanyols...novament disposats a triar als seus botxins.

La memòria és fluixa, s'enfonsa davant l'allau d'informació que rebem cada dia...cal els historiadors i els sociòlegs per recordar-nos quins són els nostre botxins.

[#45 Desactivado]

#33 ¿Un catalán y un español?

[#57 Desactivado]

#45 si hijo si, si se lo explica los padres los maestros y la pandilla asi al niño catalan, que el es catalan, se llega a esa desgracia .. al final lo es

[#51 Desactivado]

#33 "Nadie escarmienta en cabeza ajena". Por desgracia.

[#97 Cabre13]

#33 Deberíamos ser todos como tú, incultos e ignorantes bocachanclas capaces de decir que con Franco se vivía mejor porque en las películas de entonces la gente sonreía.

[#66 Desactivado]

Para que un joven no odie la historia y no prefiera estar sin memoria, hay que enseñársela a partir de los 16 años, y sin presionarle mucho con exámenes, de buen rollo.

[#68 Desactivado]

#66 Jo fomentaria la lectura de resvistes d'història. Són molt bones i apassionats.

[#79 Desactivado]

#66 Eso será en tu caso. Yo con 16 años ya amaba la Historia y llevaba bastante tiempo aprendiendo sobre ella. Y gracias a ello ya hacía tiempo que me interesaba por las noticias, la política y lo que había ocurrido hasta el día de hoy, a analizar la información según el contexto histórico y actual, etc. Me alegro de que los que decidiesen la organización educativa no compartiesen la misma idea que tú, porque hubiese llegado a los 16 años siendo analfabeto. Otra cosa es que se pueda mejorar el planteamiento de la asignatura para que hasta los más lentitos le pillen el gusto.

[#80 Desactivado]

#79 Em sembla que llegir història no t'ha ensenyat a pensar. De res serveix donar un Ferrari a un ruc.

[#96 Desactivado]

#66 Si, no le pidas a un chaval que se esfuerce en aprender algo, no sea que se frustre y lo odie.

Así estamos dejando a los chavales.

[#6 Desactivado]

Qué jartible es este hombre, siempre habla de lo mismo.

[#21 Desactivado]

#18 Vale chaval, a mi me hablas en cristiano y no en polaco. Que gilipollas hay muchos en meneame y sólo faltabas tú. Imbécil de los cojones.

Lo retiro todo, en el fondo eres un chico maravilloso y hasta has encontrado por fin tu cartilla de nacimiento, falsa.

[#25 Desactivado]

#21 Has caído a su nivel, cuando ya habías ganado :_(

[#34 Desactivado]

#25 Lo siento es que estoy casado con una catalana que no aguanta a sus compatriotas gilipollas como este. Ya sé que no es excusa pero le he intentado explicar que debe de respetar a los demás antes de pedir respeto, pero como es imbécil, no lo entiende.

La próxima vez contaré hasta 10 o mejor hasta 10000. Y no me cagaré en la puta madre que lo parió.

[#38 Desactivado]

#34 #25 L'actitud d'aquest brètol és molt minoritària a Meneame. La majoria dels bellugaires respecten la diversitat cultural i no es dediquan a insultar als altres simplement perquè utilitzen una llengua que no és la seva.

Acostuma't...el món és divers i a la península ibèrica es parlen altres idiomes enllà el castellà...de fet el castellà només és una llengua més, no necessàriament la més parlada.

[#26 Desactivado]

#21 No cal que siguis tan maleducat. La democràcia i la llibertat funciona així:

1. Tu dius la teva opinió.
2. Jo dic el meu parer.

Si no estàs disposat a respectar la llibertat d'expressió dels altres i els seus estils de vida potser acabaràs a la presó.

A veure si d'una vegada interioritzes els valors de la democràcia.

[#27 Desactivado]

#26 Tu eres gilipollas y no es mala educación por mi parte, imbécil. Es describir lo que eres realmente, tontolculo.

[#35 Desactivado]

#27 De mica en mica anirem fent pedagogia i anirem eixamplant aquestes mentalitats tan retrògrades que teniu alguns. De mica en mica t'aniràs adonant que el món és divers.

No dic que t'hagi d'agradar la democràcia...però si no vols acabar a la presó l'hauràs d'acceptar.

No sé si te n'adones...la teva actitud autoritària és molt minoritària a Meneame. Surt de la cova, brètol!

[#8 Desactivado]

La memòria dels espanyols és molt feble...novament volen votar a la dreta i a la monarquia.

PP = Ciudadanos = PSOE = 💀

[#10 Desactivado]

#8 Gracias a dios que en Cataluña nunca ha ganado la derecha. Si hubierais tenido un gobierno de derechas estaríais arruinados.

Espera algo falla, si estáis arruinados es por culpa de España, nada que ver los gobiernos de derechas que os han gestionado tan bien.

Lo de los Pujol, lo dejamos.

Y no te equivoques conmigo, amigo.

[#11 Desactivado]

#8 Mira no puedes venir a un foro donde se escribe en castellano, escribiendo en catalán.

Has metido con calzador algo que no tiene que ver con la noticia.

Y como te he dicho antes revisa la historia reciente de Cataluña antes de criticar la de los demás, monín.

[#14 ViejaYeguaGris]

#11 Estás discutiendo con un troll.
No sé catalán pero he leído a alguien comentar que lo que escribe no es catalán, es sólo castellano modificado para que parezca catalán (YO no te lo puedo asegurar, es lo que leí).

[#18 Desactivado]

#14 #11 Ha ha ha...quines coses més curioses que dius.

[#20 Desactivado]

#11 Res de calçador...la història precisament vol recuperar la memòria...sense història estem condemnats a cometre els errors del passat.

I avui dia sembla que els espanyols s'aboquen novament cap al desastre:

PP = Ciudadanos = 💀

Els andalusos s'han suicidat novament...i els espanyols segueixen el mateix camí: Espanya no té remei!

[#12 Desactivado]

#8 a franco la busguesia catalana le acogieron con los brazos abiertos y se enriquecieron gracias a su peloteo, preguntale a ellos que los tienen bien cerca empezando por los padres de Pujol Y Mas.

[#23 Desactivado]

#8 Toma tu 3% de negativo y cierra la boca.

[#71 Desactivado]

#8 Por intentar curarte la rabia, te daré algo de medicina, aunque ya supongo que seguirás deseoso y orgulloso de seguir con los espumarajos:

(...) 2 guerras, una de los españoles que se quieren independizar contra los que no allí, y luego otra contra el resto de españoles; como históricamente ha sido, ¡y es! Por desgracia.

Las naciones históricas no son proyectos, sino hechos de azar fruto de: guerras, matrimonios, accidentes geográficos, etc. Y la manera de organizarse y administrarse las sociedades que viven dentro de esas fronteras históricas puede ser diversa: formas de Estado: monarquías, repúblicas, dictaduras, teocracias; formas de gobierno: parlamentaria, democrática, partidocracia, etc. El caso de España es el de una monarquía partidocrática, como Italia, Portugal o Grecia, sólo que estas son repúblicas; y son partidocracias porque votan listas de partido y eso impide separar ejecutivo y legislativo. Se anula la separación de poderes entre el que gobierna y el que hace o aprueba leyes, por eso el Estado español puede legislar contra la nación española. Inglaterra, por ejemplo, es una monarquía, pero es parlamentaria, porque sus diputados son elegidos fuera de listas de manera uninominal cada uno en su distrito. Esos diputados pertenecen y obedecen a su distrito, no al que los mete en una lista, por eso allí es imposible que la secretaría técnica de una oligarquía eléctrica cuele una ley al gobierno de turno, éste a su lista de títeres, y finalnente el teatro del parlamento nos impida colocar placas solares, por ejemplo. ¿A dónde voy con esto? A que la nación España, se confunde con el Estado español, que sí, es una puta mierda. Y es lo que se odia en Cataluña, pero ojo, aún peor, porque allí tienen exactamente lo mismo.

Pero hay más, a todos los españoles al nacer se nos dan unas fronteras: a mis abuelos, a mis padres a mi y a mis hijos, a ti y a los tuyos. Ellos jamás pudieron decidir dónde nacían y pertecían; de hecho, antes de la revolución francesa, los pueblos ni siquiera sabían ¡que podían ser libres! Allí se crearon los términos modernos con los que se habla de los Estados nación, y España era ya nación histórica entonces. ¿Y vienen ahora estos, con todo lo que comento FUERA del debate, cargados de sentimientos, que son lo contrario a las razones, a decirme que ellos, esta generación sin puta idea de nada, tienen derecho a separarse y a quitarme a mi y a mis hijos lo que también es mío y que otros españoles como tú les rían las gracias porque todo lo que no sea permitirles votar es facha?

¿Y España sin haber conocido un sistema con separación de poderes, justicia independiente de raíz, con policía, presupuesto y elecciones propias, alcaldías donde los concejales sean independientes de cada barrio de la ciudad para poder controlar en cada pleno a los alcaldes (80% de la corrupción eliminada solo con esto), o diputados independientes elegidos a doble vuelta en cada distrito?

Ponte a informar si quieres, y si no, al menos no metas palos en las ruedas de los que vemos lo jodido que puede ser el mundo dependiendo de en donde naces y lo poco que le importan a los de fuera los de aquí. Es más, encantados de tener una España débil, desorganizada y a palos, con la conciencia nacional destruida. Confundiéndola con ser facha (...)

[#76 Desactivado]

#71 Alguns no creieu que si els espanyols reconeixessin la pluralitat nacional de l'Estat els catalans no serien especialment independentistes. El nacionalisme espanyol recentralitzador del PP ha fet crèixer l'independentisme.

La dreta espanyola té una visió franquista de l'Estat (i d'altres qüestions). Amb un altre tipus de govern Catalunya se sentiria a gust vivint dins Espanya, per exemple, amb Cameron.

I no sé per què dius que tinc ràbia. Només he observat que:

PP = Ciudadanos = la dreta dels rics = 💀

I quan ho dic parlo en clau espanyola...per què tantes manifestacions? Per què tantes proclames contra els borbons? ON ÉS L'ESQUERRA ESPANYOLA?

T'ho repeteixo: LA MEMÒRIA ÉS FLUIXA i els espanyols s'aboquen novament a triar els seus botxins 😩

[#102 Desactivado]

#76 Los españoles, tú incluido, jamás hemos tenido un Estado democrático en el cual podamos controlar al poder. Al morir el dictador, su estructura de Estado se traspasó a los partidos políticos, que mediante el sistema proporcional de votar listas, son los nuevos dictadores. Además, al crear 17 irrealidades autonómicas —que son copias exactas del poder sin control que otorgan las listas de partido, y valen únicamente para colocarse los políticos y practicar el latrocinio y el nepotismo— calcadas al Estado central, se multiplica por ese número la corrupción. Como resultado, vosotros, los españoles que habéis comprado el discurso nacionalista, veis una luz en el fascismo regional sin daros cuenta de que en España lo que falla no son los gobiernos ni las personas, sino la organización del Estado. El supremacismo de raza y ADN apestan hasta tal punto, que semejante hedor debería bastar para aniquilaros, pero así es el germen nazi, anula cualquier capacidad de ver la realidad. ¡Es mejor echar la culpa al enemigo inventado!