"Serví en las FDI hace 25 años, en las fuerzas de inteligencia. Es imposible que Israel no supiera lo que se avecinaba. Un gato moviéndose al lado de la valla activa todas las fuerzas. ¿Y esto? ¿Qué pasó con el ejército más fuerte del mundo? ¿Cómo es que los pasos fronterizos estaban abiertos de par en par? Algo está MUY MAL AQUÍ, algo es muy extraño, esta cadena de acontecimientos es muy inusual y no es típica del sistema de defensa israelí."
![Periodista Israelí Efrat Fenigson: "Es imposible que Israel no supiera lo que se avecinaba" [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3a/f3/media_thumb_2x-link-3863319.jpeg?1696780686)
Comentarios
Han facilitado la excusa para el exterminio total
#2 Israel de David pasó a ser el Goliat del Medio Oriente. Si ya era difícil vivir en Palestina, estará mucho peor.
#2 Yo también creo que la cosa va por ahí.
#2 ¿Y quedarse sin la excusa para victimizarse? ¿Y quedarse sin la montaña de dinero que mueve la guerra?
#2 Israel tiene un servicio secreto capaz de infiltrarse en cualquier país occidental y de oriente medio. Siempre hemos visto cómo Israel se adelantaba por contar con info propia y de USA.
Es realmente "extraño" que nadie detectase tal concentración de mendas armados y rampas de cohetes y/o camiones adaptados.
¿Es capaz Hamas de montar un ataque así, matando sin mirar? Sí, claro...y más aún cuando creen que pueden ganarse una entrada VIP al cielo.
¿Es capaz Israel de incitar a Hamas a atacar y facilitar que hagan mucho daño inicialmente para justificar arrasar Gaza y Cisjordania? Sí... claro. De tomar TODO el territorio Palestino, y controlar las fronteras, ya es cuestión de tiempo el exterminarles. Mientras, USA y cía, harán 14 proclamaciones pidiendo paz, pero sin dejar de mandar aviones (lo demás ya lo fabrica Israel hace años).
#2 De hecho dijo Netanyahu que era su 11M y no puedo estar más de acuerdo. Como entonces, se permitieron unos atentados para tener una excusa para la guerra y con un enemigo "exterior" desviar la atención de la crisis interna que ha provocado este corrupto y este nazi destruyendo al poder judicial de su país porque tiene varias causas en curso por corrupción que de otra forma lo llevarían a la cárcel.
Con el volumen de armas y cohetes que se han usado. Sin mencionar los drones. Parece cuanto menos complicado que no se olieran la tostada.
#3 Hablamos de profesionales que analizan hasta lo que estamos escribiendo aquí. Por decir lo menos, llama la atención.
#3 Mucho más coraje y desesperación que armas, hay por ahí fotos de parapentes con su motorcillo tripulados por dos tíos con metralleta.
#3 Han comentado en TVE que a lo mejor sabían lo que estaban planeando pero no creyeron que se fuera a materializar. Que les han subestimado, vamos. A mí también me suena raro pero también es cierto que muchas veces no se toma en consideración el factor humano.
#3 a veces les más mérito del que debería. No dejan de ser humanos con sus limitaciones.
Que Gaza acumula cohetes no es nada nuevo.
Mientras los palestinos no le den un poco a la cabeza y dejen de embestir como miuras ante el capote de los israelíes no tienen mucho que hacer.
#1 La alternativa tampoco parece buena. Nadie hace nada por Palestina, ni siquiera los países árabes que antaño la apoyaban, e Israelí se radicaliza por días. USA controla a muchos de sus antiguos valedores y la ONU no sirve mas que para lacónicas resoluciones que nadie respeta.
Pobres filisteos, los pueblos del mar masacrados bajo la mirada de quienes se hacen llamar europeos.
#8 Algo que podrían hacer sería deponer totalmente las armas y desmantelar sus grupos terroristas, como en su momento se hizo en el Ulster o en el País Vasco. Y a partir de ahí otro gallo les cantaría.
#16 Pero no cambiarán todos sus muertos y su sufrimiento, por nada. Ya lo intentaron en la conferencia de Oslo y en Madrid, pero contra la ultraderecha israelí, fanática, ultra religiosa, militarista... no se puede hacer nada. Rendirse es una opción y morir matando es otra. Podríamos aplicarlo también en Ucrania, con todas las diferencias entre un caso y otro.
#19 En España el bando republicano tuvo que rendirse y claudicar, y ahora años después tenemos un gobierno de izquierdas y han pasado 40 años desde el último golpe de Estado. Sobre la paz se puede construir, sobre la guerra no. Los líderes palestinos tienen los mismos incentivos que los líderes israelíes para que continúe la guerra, y los que lo pagan son las víctimas civiles de ambos bandos.
#29 No compares una guerra civil con esto. Esto se parece más a la conquista del Oeste de los USA, que claudicar o enfrentarse en ambos casos te lleva al exterminio, o la expulsión de tu territorio, y a confinarte en
reservascampos de concentración. Y luego invitan a colonos que sean de su agrado, color de piel, en este caso será religión, etc. para que ocupen las tierras.#43 Lo he comparado en el sentido de que cuando tienes todas las de perder es mejor buscar vías pacíficas que te permitan recuperarte y esperar a tu siguiente oportunidad. El terrorismo lo único que consigue es que el futuro del pueblo palestino cada vez pinte peor, y cuesta verlos como víctimas cuando ves con qué alegría asesinan a civiles inocentes.
#46 No hay futuro, es el futuro que tenían los aborígenes norteamericanos.
Obviamente matando a civiles israelís les dan la escusa a Israel para matar a más civiles palestinos.
#47 Su estilo de vida no tiene futuro, ciertamente, igual que no lo tenía el de los indios americanos una vez llegaron los europeos. Adaptarse o morir.
#49 Si, pero desde lo de la conquista del Oeste, hasta ahora, se ha desarrollado el derecho internacional, los crímenes de guerra y de lesa humanidad. Eso es lo diferente en este caso.
#52 Eso del derecho internacional Israel se lo pasa por el forro. Si eres amigo de los USA esas chuminadas no te aplican.
#53 Ya, por eso es una cuestión de tiempo para Israel, si los USA pierden la supremacia, Israel puede afrontar su desaparición. Tiene una existencia inestable, que depende del exterior.
#54 Cierto, pero tampoco parece que USA vaya a perder su supremacía militar de un día para otro.
#54 eso era antes. Ahora van más sobrados y saben que le pueden dar para el pelo a todos los países de la zona
#63 Sin los USA no tienen nada que hacer a futuro, necesita de esa influencia con los USA y el veto de la ONU, y que no se desarrollen sus vecinos que representaran poblaciones decenas de veces la suya. Bueno nada nuevo, desde que fundaron el país, pero depende de que todas las condiciones se mantengan.
#52 Si, claro, también se han desarrollado las resoluciones de la ONU, que en este caso se ignoran sistemáticamente.
#43 No entiendo como puedes asumir que el PSOE gobierno de izquierdas y te alteras con que esto no se parece a la guerra civil , un pato o los extraterrestres de México.
#19 Cierto. Pero al menos podrían dejar de alimentar a la ultraderecha.
#19 los Árabes? Intentaron? Que? Creo que no conoces mucho del tema, todas las negativas de paz han sido de la parte árabe, desde el principio, es más, salió a la luz el último intento de paz que se intentó, en el cual los árabes se quedan con el 95% de lo que se entiende hoy por Palestina y solo sediento un trozo de territorio para que los judíos pudieran ir a sus zonas sagradas, Palestina dijo no, lo que no entendéis es que no va a haber paz hasta que hayan exterminado a todos los judíos de la région, no van a parar, como os hicieron a ustedes en las cruzadas y como os están haciendo en España, no parar hasta recuperar todas las tierras para el Islam. Debéis de dejar de pensar que ellos piensan como ustedes, y ahora con todas las imágenes y vídeos, veis de verdad quien quiere exterminar a quién
#16 Eso sirve en una situación de ocupación diferente de la Palestina. Israel está colonizando al estilo europeo en Norteamérica en el siglo XIX. Y mira cuántos nativos americanos sobreviven, donde están sus "reservas" y quien gobierna su tierra.
#21 Hombre hay un partido palestino en el parlamento israelí actualmente con tres diputados, algo de voz tienen. Pero si al mismo tiempo desde Gaza les envían terroristas es complicado que haya paz duradera. Y sin paz no puede haber avances significativos en la autodeterminación palestina. Y eso a una parte del gobierno israelí le va de coña para justificar sus actos injustificables contra el pueblo palestino. Sin embargo si los palestinos abrazasen la paz sin ambajes...
#28 Acababan en una reserva alrededor de Hebrón. En la zona este. Algo así como Standing Rock. Y el resto expulsados a Jordania, Egipto o Líbano. Piensas que los sionistas se comportarían como europeos. Y sí. En concreto como hicieron los ingleses allí por donde fueron. A lo Atila.
#41 O trabajando en Israel y utilizando ese dinero ganado honradamente en mejorar su situación y la de sus familias, como hacen estos: https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---relconf/documents/meetingdocument/wcms_705032.pdf
Los pueblos conquistados a veces consiguen darle la vuelta a la tortilla, pero sólo si son capaces de superar a sus conquistadores en capacidad de trabajo, intelectual, cultural... Si Palestina se obceca en ganar a Israel únicamente en brutalidad tiene la batalla perdida de antemano.
#16 Seguro que entonces Israel aceptaba los dos Estados.
#1 Es preferible morir de pie que vivir de rodillas.
#11 Es preferible vivir sin tener sangre en las manos que morir matando inocentes.
#17 No one is innocent (Sex Pistols).
#45 bueno, me imagino que niños de 4 años son inocentes.
#58 Eso es que no tienes hijos
#17 ¿Aunque para no manchar tus manos de sangre te veas obligado a vivir de rodillas? Que una cosa es predicar y otra dar trigo.
#95 Una cosa es estar dispuesto a morir, y otra estar dispuesto a matar. Son cosas distintas.
#96 En un contexto de guerra yo creo que no.
#11 esa filosofía es muy constructiva y ha llevado a grandes avances a lo largo de la historia, si.
Lo de usar la cabeza para resolver conflictos está sobrevalorado.
#68 Si crees que todos los problemas pueden resolverse
razonandoestás equivocado.#74 justifica eso un ataque sobre población civil?
#83 Si te refieres a mi posicionamiento moral sobre el asunto te remito al mismo comentario al que respondes. Soluciones tienen las matemáticas.
#1 Mucho mejor morir como una ternera en el matadero.
#38 Entiendo por tu réplica que para ti el terrorismo es la mejor opción para solucionar conflictos que llevan décadas arraigados. Yo sin embargo creo que es justo lo contrario.
#39 Que piensas de la rebelion del ghetto de Varsovia?
#40 No la veo equivalente la verdad.
#76 Me lo temia...pues lo que hace la diferencia entre uno y otro es tu ignorancia o tu racismo, eso lo dejo en tus manos para que lo explores...
#80 No son casos equivalentes, a poco que lo pienses, aunque haya similitudes en algunos aspectos. Pero vamos, que si no estoy de acuerdo soy tonto o racista, claro. No te molestes en contestar.
#1 Los palestinos están divididos entre Gaza, dominada por Hamas, y Cisjordania, dominada por la OLP. Hamas ha optado por la vía violenta y la OLP por la vía pacífica. Ninguno ha conseguido que la colonización se frene. Gaza se ha convertido en un campo de concentración al aire libre y en Cisjordania siguen los procesos de ocupación. El problema de Palestina no es de estrategia ni de darla a la cabeza. El problema de Palestina es que quien quiere destruírla es mucho más poderoso y además tiene aliados más poderosos. Simplemente no tienen salida y cuando alguien no tiene salida tampoco tiene mucho que perder.
#78 Lo que comentas me recuerda al País Vasco con ETA y HB, dos caras de una misma moneda. Quiero decir que de poco le sirve a Cisjordania la vía pacífica si desde Gaza optan por la terrorista. Y estoy de acuerdo que Israel no se anda con chiquitas, por eso mismo la vía violenta tiene poco recorrido, como ya hemos visto los últimos 50 años.
#79 Lo que comentas me recuerda al País Vasco con ETA y HB, dos caras de una misma moneda. Quiero decir que de poco le sirve a Cisjordania la vía pacífica si desde Gaza optan por la terrorista.
¿En serio crees que la colonización de Cisjordania se frenaría si en Gaza no hubiera violencia? La comparación con ETA y HB no tiene mucho sentido porque en Palestina hay una clara separación espacial. Los violentos están en un territorio y los pacíficos en otro. Ninguna de las estrategias funciona.
Y estoy de acuerdo que Israel no se anda con chiquitas, por eso mismo la vía violenta tiene poco recorrido, como ya hemos visto los últimos 50 años.
La vía violenta tiene mucho recorrido, pero solamente si es apoyada por entidades poderosas. Israel es el ejemplo de ello. Si eres el débil, la violencia es absurda, pero si eres el débil y sabes que pacíficamente no vas a conseguir nada, seguramente prefieras morir de pie que vivir de rodillas.
#81 Si eres el débil, la violencia es absurda, pero si eres el débil y sabes que pacíficamente no vas a conseguir nada, seguramente prefieras morir de pie que vivir de rodillas.
¿Morir de pie para ti significa asesinar a inocentes? De verdad, dale una vuelta.
#84 Yo no he dicho eso, esa es tu interpretación. Falacias del hombre de paja a otro, gracias.
#88 ¿Qué significa morir de pie entonces? Te recuerdo que estamos hablando de la reciente ofensiva palestina contra civiles israelíes.
#89 ¿Qué significa morir de pie entonces?
Morir de pie significa que morir luchando en lugar de dejarte matar. Creo que eso lo sabe todo el mundo. Que esa lucha se encauce de una manera más o menos moralmente aceptable es otro asunto.
Te recuerdo que estamos hablando de la reciente ofensiva palestina contra civiles israelíes.
No, estamos hablando de la reciente ofensiva de Hamas contra Israel. Ni los palestinos en conjunto son los responsables ni los civiles de Israel son los únicos objetivos.
Y sí, atacar civiles es inaceptable y propio de la escoria humana. Si yo desprecio a Israel, a la OTAN y a tantos otros por sus matanzas indiscriminadas de civiles no voy ahora a decir lo contrario porque unos integristas islámicos (cosa que también me repugna) hagan lo mismo, por mucho que en el conflicto sean las principales víctimas.
#90 Y sí, atacar civiles es inaceptable y propio de la escoria humana.
OK estamos de acuerdo entonces. Una cosa es morir de pie defendiéndote de tu agresor y otra asesinar a inocentes. Me alegro que hayas pillado finalmente la diferencia.
#91 Me alegro que hayas pillado finalmente la diferencia.
Yo no he pillado nada nuevo, has sido tú el que ha interpretado otra cosa.
#92 Si eres el débil, la violencia es absurda, pero si eres el débil y sabes que pacíficamente no vas a conseguir nada, seguramente prefieras morir de pie que vivir de rodillas.
Aquí implícitamente justificas los ataques de Hamas, ya que en tus propias palabras "saben que pacíficamente no van a conseguir nada". Si no era tu intención justificar a Hamas explícate mejor, pero a mi no me eches la culpa de entender lo que he entendido, que estaba muy clarito.
Gilipolleces, al ejército más poderoso del mundo se la han metido doblada. No se esperaban operación alguna, les han pillado por sorpresa. Hamás ha asestado un golpe brutal. Ahora tienen cientos de rehenes y Netanyahu ha quedado en ridículo.
Se habla mucho del tema, pero no se dice que Palestina podría se una nación desde hace 70 años, con bastante territorio, como propuso la ONU, los palestinos y musulmanes de la zona rechazaron el plan de los dos estados y prefirieron ir a la guerra, y tras cada guerra que empezaban los musulmanes Palestina se volvía más pequeña.
Teniendo en cuenta que Palestina no ha existido nunca como estado, que ha formado parte de imperios, pue no parece un mal negocio.
#15 Coge un mapa de la propuesta del 47 de los dos estados. Compara el mapa con un mapa de recursos hídricos de la zona y verás porque hubo movida
#15 El plan proponía distribuir el territorio, dando aproximadamente la mitad a cada parte, a pesar de que los judíos representaban un tercio de la población y tenían solo un 7% de las tierras.
Los sionistas no solo pillaban la mitad del territorio, pillaban la mejor mitad, la que disponía de agua y los mejores recursos.
¿Tú hubieras aceptado? ¿Aceptarías, por ejemplo, repartir Aragón, Navarra, Cantabria y Asturias con los independentistas catalanes y vascos, pero que además ellos se quedaran con todo el Ebro y las principales fuentes del Duero y del Tajo? ¿O lo aceptarías solo si te lo impusieran a la fuerza y descubrieras que ni con tus aliados durarías ni 6 días?
#51 y tampoco es un buen ejemplo del todo, ya que estaban dando tierras a inmigrantes, a extranjeros a costa de los nativos. Absurdo.
#15 hay una parábola, la del rey Salomón. Habla de dos mujeres que reclamaban la maternidad de un bebé. Cuando el rey propuso partirlo en dos, ¿Sabes quién fue la única que se negó? Ahí lo tienes. PD por supuesto que la mentirosa dijo que sí, al fin y al cabo no era suyo.
PPD ¿Quienes son 36 representantes de países extranjeros (habrá que ver lo que cobraron) para regalar, repartir, tus tierras?
PPD en el hipotético caso de que lo que dices tenga toda la lógica del mundo, ¿Significa que porque los palestinos no aceptaran antes tal partición y robo injusto, el recién creado Israel tiene derecho a robar el resto? De locos
Ya habían tardado en salir las teorías de la conspiración
"Un gato moviéndose al lado de la valla activa todas las fuerzas" "el ejército más fuerte del mundo"
Y no exagero ni nada.
#4 Y no solo el ejército más poderoso, sino el aliado de los ejércitos más poderosos del planeta.
#4 Cuántas guerras perdidas puedes asignarle a Israel?
Y a EEUU?
Y a Rusia/URSS?
#14 ¿Y a Andorra?
#22 Cuántas ha tenido?
#22 Perdieron una batalla naval
#4 Debe ser un bilbainoisraelí.
#4 Las mujeres suelen tener como destino en el servicio militar obligatorio vigilar todas las cámaras de Gaza, que no dejan ni un centímetro sin controlar.
Pearl Harbour
Hamas es el Daesh de la zona. Esto solo hace que el estado nazi de la zona (Israel) tenga algún tipo de legitimidad para cargarse no solo al Daesh de la zona sino a la población civil. Vamos como hizo EEUU en Siria sin que pasara nada.
Yo os suelto mi teoría conspiranoica: Netanyahu ha dejado que esto suceda aposta para así poder legitimar una guerra y un ataque contundente a Palestina y terminar con la situación de una vez por todas. Es la de "me han atacado primero, tengo que defenderme" a los ojos de los demás y además así conseguir ayuda de EEUU y amigos para acaba con el pproblema de raíz.
#77 Y la parte conspiranoica?
El 50 aniversario de la guerra de Yom Kippur era una ocasión bastante obvia para mantener el nivel de alerta máxima en la frontera, sin embargo les ha pillado con los pantalones completamente bajados, esto me resulta dificil de creer.
El contribuyente israelí debería preguntarse con la cantidad de dinero que se gasta en defensa como es posible que una cutre ofensiva como la de ayer tenga éxito.
#18 ¿Deberían preguntarse lo mismo los contribuyentes rusos con Ucrania?... Cosas que pasan.
#65 pues a lo mejor ¿ pero qué tienen que ver los huevos con dar trigo?
#66 Que son cosas que pasan que las gallinas se coman el trigo.
#0 De toda la entrevista. ¿Por qué resaltar ese titular y no otro?
#37 Esa afirmación está en un párrafo que contiene la única frase en mayúsculas de la transcripción que la propia autora hace del vídeo. Y esa frase en mayúsculas sirve de refuerzo para la duda que el titular elegido plantea.
Hay otras afirmaciones de interés, como la hipótesis de motivación de los ataques, pero la cuestión principal es la sorpresa (y sospechas) que le genera a Fenigson la vulnerabilidad de las FDI en ese preciso momento.
Cuenta además que las tropas que deberían haber estado en el lugar del ataque habían sido trasladadas a Cisjordania y lo menciona como otra de las casualidades de la jornada luctuosa de ayer.
La verdad que huele un poco como el golpe de estado en Turquia para afianzar a Erdogan. Netanyahu me parece el tipo capaz de dejarse aracar aun a costa de victimas israelies para justificar una guerra y debilitar a la izquierda.
"there’s political and social instability, public funds are being misused on agendas such as Covid, climate...."
Yo creo que me voy a tomar con un grano de sal las opiniones de esta periodista.
Pareciera que el ataque fue permitido por al gobierno israelí para tener excusa y apoderarse de Gaza, puesto que los radicales son así de inhumanos en ambos bandos:
El jefe de espionaje de Egipto advirtió a Netanyahu de un ataque a Gaza y fue ignorado
El jefe de espionaje de Egipto advirtió a Netanyahu de un ataque a Gaza y fue ignorado [ENG]
El jefe de espionaje de Egipto advirtió a Netanyah...
timesofisrael.comy el coste fue miles de asesinados y represaliados y 40 años con un dictador fascista que cambió España por completo, nos metió por vena a la iglesia y nos costó otros 40 años empezar a mandarlos a la mierda y aún no lo hemos conseguido
Ya vienen las conspiraciones.
israel === eeuu y eeuu necesita una guerra gorda como el comer (y quizá rusia también)
Israel quiere expulsar a todos los palestinos de su tierra y crear el gran estado de Israel.
¿"El ejército más fuerte del mundo"? Lo mismo el individuo ese se ha flipado "un poco".
#20 Si, junto con el ruso están ahí ahí
