Hace 4 años | Por zanguangaco a elpais.com
Publicado hace 4 años por zanguangaco a elpais.com

Plácido Domingo concede una entrevista al regresar a España en la que habla sobre su carrera y su futuro tras las acusaciones de acoso sexual en su contra

Comentarios

D

#6 ¿O sea que depende de si es consensual o no? Qué cosas.

Acuantavese

#34 Nunca sabes si es consensuado si no lo intentas. Ahora el problema es intentarlo por lo que parece
Hace tiempo, había un perfil de hombre que era el poco agraciado, que a costa de encanto, perseverancia y fantas lograba ligar y que ahora lo tiene muy chungo
Me lo ha dicho un amigo

D

#36 Si en los primeros 10 segundos de intentarlo no te haces una idea de si es consensuado o no, estás siendo un baboso. Me lo ha dicho una amiga.

Acuantavese

#37 Entonces según tu solo los guapos tienen derecho a procrear no? En 10 segundos no puedes demostrar a una persona del sexo contrario que tienes valores más importantes que la belleza exterior

D

#39 No, no es cuestión de ser guapo. Es cuestión de que si te arrimas a una desconocida con la intención de procrear y ella no se muestra receptiva, estás siendo un baboso, seas guapo o seas el jorobado de Notre Dame.

Acuantavese

#40 Y dale, entonces tienes 10 segundos para decidir si la otra persona está receptiva o te conviertes en un acosador?

D

#41 Baboso mas que acosador, pero sí, básicamente es así. Y no veo qué problema tienes, a mí siempre me ha parecido evidente a simple vista, la verdad.

Acuantavese

#42 Ya me gustaría tener un problema personal con esto, pero hace años que no me afecta, para bien y para mal
Conozco muchas historias de amor que empezaron con mucho interés solo de una de las partes, solo es eso

Guanarteme

#39 Lo de follar poco por ser poco atractivo es una excusa. Conozco a gente bastante poco agraciada que tienen unas vidas sexuales que me dan envidia y luego tengo algún amigo que sin ser feo no folla ni para atrás por motivos que están solo en su cabeza.

tiopio

#3 Todo es babosear.

Vendemotos

#3 Para el feminismo neomonjil sí, por supuesto. Flirtear es un pecado capital, igual que ver porno.

IkkiFenix

#44 Y masturbarse pensando en porno pero sin verlo?

Vendemotos

#45 "La pornografía no puede ser buena, ni ética, ni feminista, porque al igual que la prostitución es una institución patriarcal y un negocio. "

https://tribunafeminista.elplural.com/2019/06/la-falacia-del-porno-etico-y-feminista/

A estudiar.

IkkiFenix

#47 cry cry cry cry cry

D

#10 Me da que #4 respondía a #1 haciendo alusión a su nick.

knzio

#12 tiene sentido. ¡Gracias!

l

#1 Pero tu eres pobre y él no.

ipanies

Entre nada y algo que da pie a que el que tienes en frente se sienta incomodo van un montón de temas de conversación... pero queda mucho mejor y mas explicito para los mas machos decir que a las mujeres en algunos lugares no se les puede decir NADA

Jangsun

#31 Mira, estás intentando ir por un camino que no cuela. Las probabilidades de que un tío te haga la vida imposible en la oficina después de que rechaces ir a una barbacoa o rechaces salir con él son muy distintas. No sé cuántas veces hay que decirlo, tu mundo ese equidistante que te estás montando para justificar lo injustificable, no existe. El sexo no es tratado de igual forma en esta sociedad que una reunión para comer.

hasta_los_cojones

#32 Nunca lo será si seguimos exagerando el problema.

En este caso establecer una norma basándose en la excepción tiene el efecto de amplificar la excepcionalidad hasta que sea norma.

Supongamos que trabajamos juntos. Estamos en un descanso hablando de series de TV, y te digo que podemos quedar a ver un capítulo juntos.

Supongamos que no me dices ni sí ni no, sino todo lo contrario. Y yo pienso que no tienes interés por una relación emocional, y opto por dejar más claro que solo me interesa el sexo ocasional, por lo que añado. "Venga, date el capricho por una vez, este viernes por la noche, lo pasaremos bien"

¿Cómo actúas?

D

Vas a tener que comprarte una imagen de izmierda para pasar este trago

Jangsun

#50 Pues tú mismo, porque es lo que parece. Mira, yo he participado en huelgas y protestas estudiantiles jugándome perder becas que necesitaba para seguir en la universidad, y me he enfrentado en las empresas en que he trabajado para defender mis derechos a riesgo de que me mandaran a paseo, así que no me vengas con lo de ser combativos porque no sabes nada de mí ni te has visto en la misma situación en la que yo estuve. Pero una cosa es perder un año de tu vida y otra tirar tu vida entera por la borda enfrentándote a un pez gordo que puede poner tu nombre en una lista negra, y el resto de tus colegas que se van a enterar y se extenderán rumores maliciosos sobre ti. Está muy bien predicar desde el sofá, pero luego al que machacan tiene que sufrirlo solo, pregúntale a Assange de qué le ha servido hacer lo correcto y tener principios. Ah, y seguro que si hubiera denunciado sin ninguna prueba que es lo que dices que tenía que haber hecho, si llega a salir en los periódicos, tú y otros como tú me estaríais crucificando por acusar sin pruebas a un inocente e intentar arruinarle la vida (como seguro habías venido a esta noticia a solidarizarte con el pobre Plácido Domingo), además de estar juzgando mi comportamiento o insinuar que seguramente yo fui la culpable por x razones de lo que pasó. Eso es lo que nos pasa a las mujeres con el acoso sexual, hagas lo que hagas siempre pierdes. Afortunadamente, a diferencia de víctimas más indefensas, yo al menos podía elegir largarme, pero me repugna que haya quién eche tierra sobre las víctimas agarrándose a excusas. Decir a una persona que la única manera de conservar su trabajo es acostarse contigo es un chantaje y está mal siempre, y el culpable siempre es el que lo perpetra, no la víctima, independientemente de lo que haga.

T

#52 Si le preguntas a Assange si volvería a hacerlo, no tengo ninguna duda que diría que si, así que no me vengas con que hay que callarse para no "tirar la vida por la borda". Me estoy cansando ya de hablar contigo, que parece que seas uno de los Vengadores, con tantos riesgos en tu trabajo. No me creo que la persona que te acosó tenga tanto poder. Florentino Perez? Villar Mir? No me creo que fueras tan combativa en la universidad, y de repente te acojone denunciar a un compañero de trabajo que dejó de hacer su trabajo por no querer liarte con él. Por favor, dime en que sector trabajas, que es tan pequeñito que se conoce todo el mundo. Igual monto una empresa, te garantizo que nadie te va a acosar ahí.

Parece una obviedad, pero si te pasa algo, que nadie ve, y que nadie denuncia, pues dificilmente nadie va a resolver el problema. ¿Quieres que se resuelva un problema y que nadie se entere que lo tienes? Muy lista no pareces...

Te lo repito por si no te ha quedado claro:
SI NO DENUNCIAS NADIE TE VA A AYUDAR

¿Quieres hacer un Mee Too? Pues piensa que entre que esas personas famosas abusaron de las jóvenes promesas, y la acusación 20 años después, miles de chavalas pudieron ser acosadas por que ellas no denunciaron. Acusaciones que llegan cuando Harvey Weinstein tiene 67 años, manda huevos... toda una puta vida abusando de mujeres y ninguna denunció...
Rosa Parks, La pasionaria, Concepción Arenal, Emilia parda, Carmen de Burgos, Clara Campoamor, todas esas mujeres merecen mi respeto y mi admiración.
Una pava que viene a llorar por internet que la acosaron y tuvo que salir corriendo y callarse porque si lo denunciaba se acababa el mundo no.

Tiño

Ni una pregunta sobre su trabajo que no esté directamente relacionada con la campaña de acoso y derribo.

casius_clavius

Y seguimos dando vueltas a lo que opina este señor y lo que dicen sus acusadoras anónimas.

Si tienen que denunciar algo que lo hagan y vayan a juicio. De otro modo, todo esto es palabrería vana.

R

Como por ejemplo, en el matrimonio.

Jangsun

#35 Ahora cada delito que no se denuncia en este mundo por miedo o coacciones queda perdonado el delincuente? Ya no existe el delito? Dí que sí, culpabiliza a la víctima. Ahora todo el que es explotado o abusado en este mundo es porque quiere, y si no denuncia es su culpa lo que le pase. Qué poca vergüenza tenéis algunos. Es lo que pasa cuando te sientes más identificado con un acosador sexual que con la víctima del acoso, supongo.
Por cierto que denunciar a un elemento con el que tienes contacto profesional no es lo mismo que denunciar a tu jefe en términos de daño a tu imagen de empleabilidad. Tampoco es lo mismo un sector con 3 empresas en el país que con 300 o 3000. Y tampoco es lo mismo si estás solo en el mundo que si tienes algún respaldo económico o familiar. Así que no me cuentes rollos sobre lo valiente que eres porque si hubieras estado en mi situación habría que haber visto lo que hacías.

T

#49 "Ahora todo el que es explotado o abusado en este mundo es porque quiere, y si no denuncia es su culpa lo que le pase."

Cuando el Estado pone mecanismos para que eso no pase, si, creo que parte de culpa es del que no denuncia. Cuando pasa en Arabia Saudí, desde luego no se puede hacer nada... pero cuando veo a trabajadores explotados voluntariamente, regalando horas a la empresa, firmando la renuncia al finiquito el día que empiezan a trabajar... pues si, un poco de lucha sindical no viene mal.

"Es lo que pasa cuando te sientes más identificado con un acosador sexual que con la víctima del acoso, supongo."
A eso solo podría contestar que me da asco el comentario.

AmenhotepIV

A lo mejor es que las 3 últimas del ABCdario no son Plácido Domingo.

knzio

#4 no sé si es por la hora pero no he entendido nada

Jangsun

#25 Que cuando te dicen que no hay gente que se lo toma mal y empieza el mal ambiente en la oficina. Y la otra persona la puedes poner en un compromiso porque no sabe si eres uno de esos tipos rencorosos que no llevan bien el rechazo y la vas a putear, por lo que estás haciendo pasar un mal trago y poniendo presión en esa persona, lo cual si te pones muy pesado se convierte en acoso a esa persona que sólo quiere que la dejes en paz. Todo eso es muy fácil de evitar si haces lo que vengo diciendo en mis varios comentarios anteriores de actuar con tacto y en el momento adecuado, pero claro, para molestarte en hacer eso tienes que tener un cierto respeto por tus compañeros.

hasta_los_cojones

#27 Y yo lo que vengo diciendo desde el primer comentario es que el caracter sexual es irrelevante, que todo se reduce a educación y respeto, y que no se necesita involucrar a la ley en esta clase de cuestiones.

¿Qué consigues exacerbando la importancia del sexo?
Justo lo contrario a lo que pretendes. El ambiente se enrarecerá más.

Y todo por culpa de los gilipollos y las gilipollas que no saben comportarse con madurez y que van arrastrando sus traumas e inseguridades por toda la oficina.

Jangsun

#28 Una cosa es cómo las cosas podrían ser y otra cómo son en realidad. No intentes justificar comportamientos en el mundo real basándote en lo que podría ser en un mundo de la piruleta que no existe hoy por hoy.

hasta_los_cojones

#30 No creo que haya justificado a las personas disfuncionales que no saben como relacionare en sociedad.

Ni a quienes no saben gestionar las negativas, e insisten con sus pretensiones, sean las que sean. Sexuales o no, ni a quienes no saben gestionar las invitaciones y las consideran ataques.

Por ejemplo el típico compañero pesado empeñado en llevar a todo el mundo a pasar el finde a su casa de pueblo a comer una barbacoa, y que no acepta un no por respuesta.

Jamás le justificaría.

Tampoco justificaría al típico compañero piel fina que piensa que porque le has invitado a tomar unas cervezas después del trabajo piensa que te estás extralimitando.

Lo que no acepto es que haya que aplicar un estandar regulatorio legal pensado para personas disfuncionales.

¿Crees que la mayor parte de los trabajadores y trabajadoras son personas disfuncionales?

m4k1n4v4j4

Es como si un esclavista se quejase de que ahora tiene que hacerles un contrato, ¿pero donde vamos a llegar?

Algunos comentarios son para enmarcar. Se identifican con Plácido Domingo. lol

hasta_los_cojones

Antes, "conversación" en los pasillos de la empresa entre Ramón y Martina
- Vaya culito tienes, princesa

Ahora, "conversación" en los pasillos de la empresa entre Ramón y Martina
- Paco, dile a Martina que esos pantalones le hacen un culo muy follable
+ No, díselo tú mismo
* Chicos, os estoy oyendo
- Paco, dile a Martina que no hablamos con mujeres

T

#18 No te voto más positivo porque no puedo. Yo me he sentido incómodo muchas veces con insinuaciones femeninas tanto en en trabajo como en mi vida privada, pero lo último que se me ocurriría es pensar que están intentando abusar de mi, entiendo que es el ritual de apareamiento humano, siempre tienes la libertad de decir que no.

Jangsun

#18 Con esos cuentos a otra parte. Que un compañero muestre interés sexual en ti o te invite a su casa a follar no es un problema en la oficina? Pues ya me dirás cómo se va a seguir desarrollando la interacción diaria cuando le mandes a tomar viento y dejes claro que no le tocarías ni con un palo de escoba, para que no vuelvan a repetirse incómodos requerimientos. O es que el otro puede verbalizar sus sentimientos e intenciones tranquilamente y tú no? Y si el que te lo dice es tu jefe, de verdad hay que explicar lo que es el acoso?
Es que no podeis ir a ligar en la calle, bares, discotecas, qué se yo? Y si de verdad te gusta alguien en la oficina, los que están dispuestos a interacción más allá de lo profesional se sabe porque suelen aceptar salidas y quedadas fuera del trabajo, y para una persona medianamente avispada es fácil averiguar si el otro tiene interés en ti mientras tomas una cerveza por ahí. Yo creo que cualquiera con dos dedos de frente entiende que no es lo mismo soltar una afirmación sobre el culo de un compañero en la oficina que proponer una actividad juntos al compañero para sondear el posible interés mientras te estás tomando una cerveza en un afterwork.
#19 Ya, seguro que después de que la compañera en cuestión te dé un no rotundo tus interacciones profesionales con ella no se van a resentir ni un poquito.

hasta_los_cojones

#21
Con esos cuentos a otra parte. Que un compañero muestre interés deportivo en ti o te invite a su urbanización a jugar al tenis no es un problema en la oficina? Pues ya me dirás cómo se va a seguir desarrollando la interacción diaria cuando le mandes a tomar viento y dejes claro que no harías deporte con él ni con en una isla desierta, para que no vuelvan a repetirse incómodos requerimientos. O es que el otro puede verbalizar sus sentimientos e intenciones tranquilamente y tú no? Y si el que te lo dice es tu jefe, de verdad hay que explicar lo que es el acoso?

Es que no podeis encontrar jugadores de tenis en la tienda de raquetas, o el fisio, qué se yo? Y si de verdad te cae bien alguien en la oficina, los que están dispuestos a interacción más allá de lo profesional se sabe porque suelen aceptar salidas y quedadas fuera del trabajo, y para una persona medianamente avispada es fácil averiguar si el otro tiene interés en ti mientras tomas una cerveza por ahí. Yo creo que cualquiera con dos dedos de frente entiende que no es lo mismo soltar una afirmación sobre el culo de un compañero en la oficina que proponer una actividad juntos al compañero para sondear el posible interés mientras te estás tomando una cerveza en un afterwork.

Últimas noticias: El tenis no es pecado.

Jangsun

#22 No has contestado a nada de lo que he dicho. No es lo mismo demostrar atención no solicitada dentro de la oficina, o que invites a ir contigo al cine a un compañero cuando os estáis tomando unas cervezas después del trabajo. Y pretendes que me crea que si te mandan a tomar viento con tus proposiciones sexuales no te lo vas a tomar a mal? que vas a seguir el trato con esa persona como si nada hubiera pasado? a otro perro con ese hueso lol
#23 Yo no tengo problema pero sí sé de muchos que lo tienen. Y de hecho a mí me han hecho la pascua en la oficina ignorando mis emails y peticiones profesionales un tío que me pidió salir y le dije que no. Luego andaba rencoroso, supongo que pensó que podía recuperar su ego dañado si me ignoraba, y la única forma en que podía hacerlo era en interacciones profesionales. También tengo experiencias de acoso por los jefes y uno de ellos me dijo que la única forma de conservar mi trabajo era irme a pasar un finde con él a su chalet, que me "enseñaría" lo que tenía que hacer para mantenerme en el puesto...perdí el trabajo por supuesto. Así que menos películas teóricas del mundo de la piruleta y más realidad. En la oficina hay que dejar en paz a la gente porque cualquier avance sexual puede ser percibido como problemas potenciales y presión porque te van a putear cuando digas que no. Si quieres salir con alguien del trabajo espabila e intenta contactar con esa persona fuera del entorno laboral y tantear su posible interés antes de ponerla en un compromiso.

hasta_los_cojones

#24 ¿Qué hay de malo en demostrar atención no solicitada en jugar al tenis dentro de la oficina?

Entiendo que te parezca mal que alguien se tome mal un rechazo a jugar al tenis, pero eso no tiene nada que ver con el tenis en sí.

T

#24 "También tengo experiencias de acoso por los jefes y uno de ellos me dijo que la única forma de conservar mi trabajo era irme a pasar un finde con él a su chalet, que me "enseñaría" lo que tenía que hacer para mantenerme en el puesto...perdí el trabajo por supuesto. "

Supongo que podrías la pertinente denuncia. Si no la pusiste estás dejando a tus compañeras en manos de ese asqueroso.

"
" Y de hecho a mí me han hecho la pascua en la oficina ignorando mis emails y peticiones profesionales un tío que me pidió salir y le dije que no. "
Gilipollas hay en todos los lados, una inspectora de mi empresa pilló mi número del directorio de la empresa y me llamó un sabado diciendo que estaba por mi pueblo. Si se hubiese comportado como contigo, te aseguro que hubiese puesto todo en conocimiento de la empresa.

Llevo acudiendo a seminarios sobre acoso sexual y laboral desde hace más de 15 años, mi empresa se toma muy en serio estas cosas, te aseguro que no vivo en ningún mundo de la piruleta. Pero parece que algunas vivís en un mundo dirigido por Torbe.

Jangsun

#26 Si dices que vives en el mundo real sabrás que una denuncia puede hacer más daño profesional a la víctima que bien. Y si yo hubiera denunciado a ese fulano, la que habría salido perdiendo habría sido yo porque no hubiera vuelto a encontrar trabajo de lo mío nunca, ya que es un mundillo pequeño y donde todo el mundo se conoce. Qué pruebas podía aportar además, cuando únicamente fue una conversación que tuve con él? Pretendes decir que porque intenté salvar mi futuro y mi sustento soy menos víctima, que es menos malo lo que me pasó?
Pero parece que algunas vivís en un mundo dirigido por Torbe. Es eso alguna clase de acusación contra mí? De qué exactamente soy culpable? Y por qué no respondes a mi comentario e intentas dirigir la atención a lo "anormal" de la situación? Sólo porque no te lo han hecho a ti o no ha llegado a tus oídos ya no es real? Supongo que no eres una joven profesional y atractiva,...entonces, de qué te sorprendes que esas cosas no te hayan pasado a ti? son el pan nuestro de cada día para mucha gente, y aunque no le pase a todo el mundo, es menos grave por eso? cómo a ti no te ha pasado ya no debes ninguna consideración a los que sí sufren este problema?

T

#29 Que vivo en el mundo real es un hecho, eres tú la que ha dicho que vivía en el mundo de la piruleta.

"Y si yo hubiera denunciado a ese fulano, la que habría salido perdiendo habría sido yo porque no hubiera vuelto a encontrar trabajo de lo mío nunca, ya que es un mundillo pequeño y donde todo el mundo se conoce. "
El mundo es muy grande, pero aun así antepones tu carrera a tus ideales. He denunciado a mi empresa 3 veces y aquí sigo.

"Supongo que no eres una joven profesional y atractiva"
Puedo ser un joven profesional y atractivo, y tengo mujeres por encima de mi en la jerarquía empresarial, y por debajo, y ya te digo yo que mi empresa se cuida mucho de que esas mierdas no pasen aquí.
Todas la empresas medianamente grandes tienen sus protocolos de actuación frente a estas situaciones o al mobbing, e incluso si no las tiene el estatuto de los trabajadores es claro en eso.

De verdad, no entiendo como puedes hacerte la víctima mientras no tienes el valor de denunciar esas situaciones, con las coberturas garantistas que da la ley. He denunciado personalmente a un inspector de mi trabajo por acoso, he ido a juicio y lo he perdido, pero eso no me ha achantado y el acoso terminó al instante. Así que no me des lecciones del mundo real, hay muchos tipos de acoso que puede sufrir el trabajador, el sexual es uno más de ellos. Si así es como combates las agresiones e injusticias te auguro un futuro muy subyugado.
Si quieres que todos nos concienciemos de algo que afirmas te pasa constantemente, como no lo denuncies estas contribuyendo a ese comportamiento.

T

#21 Pues como soy un señor maduro, profesional, y he recibido muchos noes en mi vida, pues estaré incómodo un día y luego seguiré como si nada.
¿Es que a ti si te dicen que no ya no puedes volver a hablar a esa persona?

Jangsun

Yo no vine a llorar, sólo contradije con experiencias reales tus películas mentales y tú reaccionas con falta de empatía e intentos de ataques personales, lo que habla por si solo. Gracias a dios no necesito tu validación para nada porque a pesar de gente como tú y mucho peores que me he encontrado, soy capaz de salir adelante muy bien y hay hasta gente que dice por ahí públicamente que me admira por las adversidades que he superado y lo que he conseguido...cosa que tú probablemente no. Así que bueno, verás lo mucho que me duele que digas que no te crees nada o que me trates de insultar. Y por cierto, te parece también mal y motivo de insulto que una víctima de acoso quede traumatizada y que llore en internet o donde sea? Cuando se te va olvidando lo bajo que puede caer el ser humano, siempre viene alguien a recordártelo...

T

No puedo evitar recordar aquel chaval que escribió una carta a una chica que vio en el bus, y se hizo viral, y luego la respuesta de la chavala, que decía algo así como "cada vez que me mirabas me sentía acosada, me hiciste pasar miedo".

Es lo de siempre, si el chaval hubiese sido Jason Momoa aquella hubiese bajado del bus con las bragas por los tobillos corriendo como un Lagarto de Jesucristo.

Acuantavese

#17 lol lol lol

IkkiFenix

#17 Bueno, si le miraba así es normal que se sientiera algo inquieta: