Portada
mis comunidades
otras secciones
#15:
#11, no, no tiene que ver con eso. Tiene que ver con que ICV ha leído la encuesta completa, y ha visto que si van solos sacan menos votos que el apuntador.
Así que, a diferencia de IU, han decidido regalar a Pablo Iglesias su programa, su financiación con La Caixa (2º partido más endeudado por militante de Catalunya después de Unió) y sus espacios electorales a cambio de poder pillar sillas para 3 o 4 miembros más del partido.
Así que, a diferencia de IU, han decidido regalar a Pablo Iglesias su programa, su financiación con La Caixa (2º partido más endeudado por militante de Catalunya después de Unió) y sus espacios electorales a cambio de poder pillar sillas para 3 o 4 miembros más del partido.
#1:
Pongo esta encuesta reciente de GESOP como relacionada, pues indica que si finalmente queda sellada la unión la candidatura de convergencia de izquierda podría llegar a pelear seriamente por gobernar la Generalitat.
http://www.electograph.com/2015/06/cataluna-junio-2015-sondeo-gesop.html
http://www.electograph.com/2015/06/cataluna-junio-2015-sondeo-gesop.html
Comentarios
Pongo esta encuesta reciente de GESOP como relacionada, pues indica que si finalmente queda sellada la unión la candidatura de convergencia de izquierda podría llegar a pelear seriamente por gobernar la Generalitat.
http://www.electograph.com/2015/06/cataluna-junio-2015-sondeo-gesop.html
#1 encuestas....
#1
¿A gobernar qué? y dime, amigo politólogo, ¿con quién va a pactar Pablo Iglesias a la vista de esos resultados?¿Un heptapartito con Podemos-ICV-EUA-C's-PSOE-PP-UDC?
#13 ¿Has visto la segunda parte de la encuesta, verdad? La que comentas es la que habría en caso de no haber habido convergencia de izquierda, fíjate en la segunda parte.
Sería primera fuerza de izquierda, y PSC es casi seguro que la apoyaría. Luego ERC y CUP tendrían el dilema entre si apoyar a Mas y su política de derecha o apoyar a una candidatura ciudadana de izquierdas.
Y C's y PP estarían en el mismo problema. ¿Apoyar a una candidatura de malignos bolivarianos pero unionistas, o dejar gobernar a Mas y que éste se cuelgue laureles e impulse su política independentista?
Decisiones duras están por venir
#15 La encuesta salió ayer y las negociaciones están en marcha desde el mismo 24M con las municipales. Como mucho habrá servido para reforzar su postura.
#16 si. Tu fiate de las encuestas
#17 Fíate tú de tu subjetividad personal
Desde luego, lo que está claro es que si a algo han tendido las encuestas en general a sido a infravalorar a las candidaturas unitarias, no a inflarlas. Allá tú lo que prefieras creer.
#18 Bueno, las CUP ya se asociaron a la confluencia en ciudades como Badalona, no sería tan raro. En las CUP lo que más les interesa es el resultado visto como plebiscitarias, pero si son derrotadas las fuerzas independentistas como conjunto haciendo inviable una DUI, ¿preferirán un gobierno de derecha o dejar gobernar a una fuerza de izquierda?
Desde luego no creo que esté tan claro su apoyo a Mas.
Y ERC es probable que si apoye a Mas, pero es un apoyo que le está costando caro al haber renunciado a una política de izquierda, y le está haciendo desangrarse lentamente en favor de las CUP.
#25 evidentemente me fio mas de mi que de unas encuestas precocinadas con una muestra de solo 800 personas
#21 #26
Podemos está a favor de plantear una reforma de la Constitución vía referéndum que permitiese realizarlo legalmente, pero en ningún caso va a apoyar una declaración de independencia fuera de la ley. Eso lo han dejado claro en muchas ocasiones.
Y luego, en caso de hacerse finalmente un referéndum, ellos pedirían el voto a favor de la permanencia en España.
#27
Es verdad, mucho mejor la que se basa en una muestra de 1 persona, osease tú.
#29, pues lo que decíamos. Podemos es un partido españolista y contrario al Derecho a la Autodeterminación tal y como figura en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, como lo son PP, PSOE o Ciudadanos.
#29 que yo sepa toavía no he hecho ningún pronóstico de resultado. No te escondas que los de podemos + inciciativa vais a tener deudas con los bancos y por mucho que escondas la cara os haran pagar.
#25, la CUP, lo ha dicho por activa y por pasiva, no apoyará ninguna fuerza españolista. Es probable que tampoco apoyen a Mas de no darse una suma independentista en el Parlament. Sencillamente se abstendrían.
#28 En ese caso lo más probable es que acabase gobernando la lista más votada ante la imposibilidad de formarse un gobierno en mayoría. Ahí es donde estará entonces la lucha. Si la primera fuerza es Convergencia gobernará Mas, pero si ganase la confluencia la cosa cambiaría.
En cualquier caso, probablemente estaremos ante el parlamento catalán más fragmentado que se haya visto nunca. Gobierne quien gobierne, le va a tocar negociar a muchas bandas para sacar sus propuestas adelante.
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#33, lee #34. A los poderes fácticos les interesa Podemos sólo para intentar frenar la emancipación nacional de Catalunya. Pero estáis frescos si os pensáis que luego se la van a regalar a los de la batucada y los circulos homeopáticos. Si no hay independencia gobernará Convergència...y Unió.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#34 La cuestión es que veo perfectamente factible que una convergencia supere a CDC yendo esta en solitario. Es más, tengo la impresión que estaría ocupando el hueco que ha dejado el PSC tras su progresiva descomposición estos últimos años (y llegaron a ser primera fuerza en su momento).
¿Y qué es mejor?¿Un gobierno de hippies o una Cataluña en camino a la independencia?
Creo que ante esa tesitura incluso el PP preferiría a los hippies, a los que por otra parte estarían cogidos por los huevos entre PSC, C's y PP, que serían apoyos necesarios.
#38, bueno, tú ve lo que quieras, eso a mi plim.
Pero es que si el bloque soberanista no gana las elecciones no habrá proceso a la independencia. Y en esas condiciones, CDC y Unió se unirían de nuevo. Y serán la opción preferida del Estado, una vez conjurado el "peligro" de la independencia.
Te lo voy a decir una última vez, clar i català, para que lo entiendes: os usan de tontos útiles. No gobernaréis Catalunya jamás.
#40 Recuerdas demasiado a la Espe pero para el otro lado de la caverna... y mira a Carmena de alcaldesa
#42, mira, vosotros recordáis mucho a Aznar con eso de "Cataluña antes rota que sola".
Sólo te apunto que para gobernar Catalunya necesitáis superar a la suma de CDC y Unió. Y ni las encuestas-ficción del Periodico en plena crisis de CiU y sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma.
#45 Tu mismo me das la razon:
"sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma"
Antes incluso de existir ya tiene apoyos y tanto CDC y Unió estan bajando. Veremos a ver cuando realmente exista la candidatura y ya veremos si (como no hace mas que repetirte@Bost ) tanto PP como PSOE como C's y tambien ERC y CUP van a preferir a Mas con la misma mierda de populismo de independentismo+recortes antes que una "Carmena" mas
son opiniones pero tu eres el primero en tachar las opiniones del otro como de ciencia ficcion y no entiendo que quieres conseguir con esa prepotencia
#45 No tengo tan claro que Unió vaya a apoyar a CDC. Los votantes que consiga retener tras la separación les habrán elegido a ellos por diferenciarse de Convergencia, y unirse de nuevo a ellos no les daría nada bueno en cuanto a su supervivencia futura como partido.
Por no decir que dudo mucho que Mas vaya a renunciar a la independencia tan fácilmente. Ha tomado un camino sin retorno, y si ahora mismo se echa atrás después de haber calentado tanto el tema, se hundirá en las encuestas.
Ni conseguiría votantes unionistas que no se lo van a perdonar, ni mantendría a los que actualmente apoyan la independencia que huirían hacia ERC o la CUP.
Ahora mismo para Convergencia darse la vuelta no es ya una opción.
#40 ¿Jamás? La DUI es la vía rápida para que gobiernen Cataluña... Al menos por un tiempo, hasta que se levante la suspensión de la autonomía.
#28 Pues vuelve a hacer los calculos con los que has intentado manipular en #18 y dinos los apoyos que necesita la confluencia teniendo en cuenta que la mayoria de los apoyos con los que contaba CIU seguramente se conviertan en abstencion
#28 Hombre... Lo que esta claro es que con esa encuesta CUP+ERC+CDC tienen mayoría justa en el parlament. Pero lo que es casi seguro，debido al sistema electoral y el lugar de donde vienen los votos de cada uno，es que muy probablemente no llegarán al 50% de los votos o lo sobrepasarán ligeramente a lo sumo. Y así no se puede declarar la independencia unilaterlmente.
Y entre ser nacionalista español (que los hay y muchos) y no serlo hay un gran trecho. Se puede no ser nacionalista，ni catalán，ni español e incluso se puede apoyar la soberanía del pueblo，cosa que nunca ha negado Podemos. La democracia es la que es. Eso si，en las catalanas yo votaré a la CUP.
#52 voto positivo por lo que echaba de menos un buen comentario de alguien que quiere independencia pero sin extremismos.
Pues yo votaria, si pudiese votar en las elecciones catalanas, la via mas rapida para la independencia y/o autodeterminacion sin llegar a DUI, Podemos/convergencia como antesala a las generales buscando un "desbloqueo de la constitucion" para permitir referendum independentista, monarquia, recortes, auditorias, rescates a bancos o a familias, a autopistas o a pymes.
#16, he mirado la segunda parte. Para tener mayoría absoluta en el Parlament, Podemos y sus candidaturas satélite (ICV e EUiA) necesitarían sumar al PP, a C's, al PSC y a Unió. Es así de sencillo.
Desde luego, olvídate del apoyo de ERC y la CUP. Así lo han expresado taxativamente ambos en repetidas ocasiones. No pactarán con partidos unionistas.
#18 Podemos es un partido unionista?????
Pues acaba de salir Errejon en la tele diciendo que ellos estan por que el pueblo decida (aunque ellos votarian quedarse)...
Eso es una posicion de un partido politico que cualquier independentista podria votar...
#21 no
#21, por supuesto que es un partido unionista. Esto es: es un partido que está a favor de la unidad del Reino de España.
La segunda parte, la de "estamos a favor que el pueblo decida", es puro postureo. O estás a favor del derecho a la autodeterminación, tal y como se describe en el Pacto Internacional de Derechos Civiles, sin límite alguno, o no lo estás, y Podemos no lo está. Ofrecen un sucedáneo descafeinado asimilable al republicanismo del PSOE. Es decir: "somos republicanos de boquilla, pero toda nuestra acción política se encamina a apuntalar el actual entramado institucional con la Monarquía a la cabeza".
#21 El pueblo español se entiende. Ahora. O el pueblo catalán. Después.
#50 No, no, dijo, explicitamente, el pueblo catalan. No dejo nada al entendimiento.
Mirate el video, lo habran colgado en la sexta ya...
#21 No, Podemos no apoya que los catalanes votemos si independizarnos o no o la relación con España. Si apoyara eso lo hubieramos notado el 9N: ese dia P.I estuvo escondido como Rajoy y cuando salió fue para insultar a Artur Mas y a David Fernandez como un vulgar tertuliano.
Aunque PI felicite a Artur Mas por poner el cuello para que el pueblo votara seguiría sin ser una opción para Catalunya porque no propone nada salvo que Artur Mas roba.
#16, hombre, que ICV por sí sola no se come una puta mierda está claro que en ICV lo saben desde el 24M. A la vista está: ganó en Barcelona con Pablo Iglesias, desapareció del mapa fuera del AMB.
Aquí nadie pone en duda que habrá candidatura de confluencia unionista-izquierdista, sólo comentaba que Pablo Iglesias no es idiota y sabe que está en condiciones de exigir una hoja en blanco al pamplinas del Herrera, y así lo hará.
#1 Es muy curioso comparar ambas encuestas para ver la diferencia de las votaciones segun con convergencia y sin ella.
Excepto PP que gana un poquitin todos y cada uno de los demas partidos pierden votos en caso de convergencia pro ciudadania y no pro nacionalismos catalanes ni españoles
#44, las divisiones no han sido por el tema del independentismo. De hecho ha habido muchas candidaturas donde la CUP e incluso ERC ha participado.
El gran pero a la candidatura de Podemos en Barcelona por parte de la CUP fue el no querer integrarse con el 2o partido más endeudado del país y que había participado durante más de 20 años en el gobierno de la ciudad: Iniciativa per Catalunya.
A Podemos no le importó unirse en este caso con los endeudados con La Caixa, con los socios de 20 años del PSOE ni con los co-responsables del caso "Ciutat Morta". A la CUP sí.
#46 Sí. A mi no me gustó nada esa unión en Barcelona pero les deseo suerte.
Como no las diseñen de unión Ciutadans les morderá un ojo.
¿Y para los catalanes no?
Inciativa sí e IU no. Vaya con las confluencias. ¿O a lo mejor es que en Cataluña ya le han dicho hasta aquí y si no, no?
#9 Creo que tiene más que ver con que ICV es mucho más que IU. De hecho es una coalición, ICV-EUiA, donde solo EUiA es IU propiamente dicho.
Ahora está por ver si EUiA traga con el pacto o decide irse por libre.
#10 Llevan con reuniones desde el 24M, supongo que algo habrán esbozado en este pasado mes, aunque lo sacarán ahora que ya se ha hecho oficial.
#11 Pero una parte, como bien dices, es IU, por tanto, si IU en Cataluña y Galicia y no en el resto de España. Curioso ¿no?
#11 bueno pues cuando tengas algo relevante que decir lo dices mientrastanto no molestes.
#11, no, no tiene que ver con eso. Tiene que ver con que ICV ha leído la encuesta completa, y ha visto que si van solos sacan menos votos que el apuntador.
Así que, a diferencia de IU, han decidido regalar a Pablo Iglesias su programa, su financiación con La Caixa (2º partido más endeudado por militante de Catalunya después de Unió) y sus espacios electorales a cambio de poder pillar sillas para 3 o 4 miembros más del partido.
#15 El programa de Podemos y de otros muchos como la PAH.
#35, la PAH no es una agrupación política, a priori.
Una cosa es que hayan sido el trampolín político de Ada-prometo-que-no-entraré-en-política-Colau y otra que tengan un programa electoral.
#37 Ni la PAH, ni FAV, ni otros son partido político, si no asociaciones ciudadanas. Por eso se ha creado la plataforma, claro que con mucha gente de Iniciativa en las listas. En Galicia las mareas aún agrupan más porque en Cataluña con el tema independentismo ha vuelto a haber divisiones y la CUP o ERC no se han unido.
Lo que haga Don Pablo estará bien. De hecho, las Convergencias gustan mucho en Catalunya.
#2 Aunque hagan exactamente lo contrario de lo que quiere hacer Don Pablo... demuestra que se te estan acabando los argumentos
#39 primero se cayo la renda universal. Luego la auditoria de la deuda. Luego la democracia participativa. Luego el discurso anticasta al pactar con PSOE e Iniciativa. Luego la independencia de Podemos con los bancos. Sois un bluff igual que Ciudadanos. El recambio.
Podemos + Iniciativa = deuda con los bancos
#24 Uhm... Aha... ¿Y la deuda actual de dónde ha salido?
De los buenos gestores de la coalición PPSOE-CIU, parece evidente. Creo que es un poco tarde para eso del miedo.
¿alguien sabe algo del programa de esos a parte de criticar a Mas?
#4 Te jode que tu amada Convergencia y sus plebiscitarias se vayan a tomar por culo, ¿eh?
Respecto a lo que preguntabas en #7, es imposible afirmar nada porque acaba de constituirse la formación conjunta. Ahora tendrán que redactar un programa entre todos, pero te puedes imaginar que irá en la línea de Barcelona en Comú.
#8 no me jode porque no se van a ir a tomar por culo. Pues ya pueden espabilar porque en dos meses no creo que puedan redactar nada decente.
Podemos, el recambio
#4 https://www.meneame.net/search?u=puesno&w=comments&q=podemos, el recambio
¿Cómo era eso de repetir muchas veces una mentira? ¿Lo repites para ver si a la vigésima séptima vez ya empieza a calar en alguien, o te pone cachondo dar ctrl+c y eyaculas con ctrl+v?
#55 podemos, el recambio