Sugerir que Polonia tuvo responsabilidad en los campos de concentración como Auschwitz puede ser castigado con penas de prisión de acuerdo con las reformas del nuevo gobierno polaco encabezado por Beata Szydlo.
#6:
Curioso, el premiado con un Pulitzer, Art Spiegelman podría ser también "premiado" con cárcel en Polonia por su obra "Maus"
Fascismo 2.0
#9:
Bueno, no es de extrañar este tipo de leyes revisionistas dignas de Estado totalitario de ultraderecha. A fin de cuentas, tienen un Gobierno de tintes totalitarios de ultraderecha.
Y de hecho, el partido del Gobierno ya propuso hace unos meses (y llevaba en su programa electoral) leyes para despedir de la función pública e inhabilitar a todo funcionario que tuviera historial de militar o haber militado (en el pasado) en el Partido Comunista.
Demócratas de toda la vida, sí. Pero nah, #chiquilladas y #QueVienenLosRojos. Estas cosas se ven bien desde los círculos derechistas, que son a fin de cuentas los que gobiernan hoy el mundo occidental, así que de puta madre. Al final acabarán sacando leyes de "cárcel para todo el que milite en partidos de izquierda o que cuestionen al Gobierno" y aquí aplaudiremos todos "porque mira Stalin lo malo que era y además la URSS blah blah".
#5:
#4 Es curioso como en Polonia pasó lo mismo que en Alemania y al final nadie era nazi y nadie apoyó nunca nunca nunca al régimen de Hitler... ¿no será que los nazis eran extraterrestres arios?
Bueno, no es de extrañar este tipo de leyes revisionistas dignas de Estado totalitario de ultraderecha. A fin de cuentas, tienen un Gobierno de tintes totalitarios de ultraderecha.
Y de hecho, el partido del Gobierno ya propuso hace unos meses (y llevaba en su programa electoral) leyes para despedir de la función pública e inhabilitar a todo funcionario que tuviera historial de militar o haber militado (en el pasado) en el Partido Comunista.
Demócratas de toda la vida, sí. Pero nah, #chiquilladas y #QueVienenLosRojos. Estas cosas se ven bien desde los círculos derechistas, que son a fin de cuentas los que gobiernan hoy el mundo occidental, así que de puta madre. Al final acabarán sacando leyes de "cárcel para todo el que milite en partidos de izquierda o que cuestionen al Gobierno" y aquí aplaudiremos todos "porque mira Stalin lo malo que era y además la URSS blah blah".
#9 A ver, ¿dónde está el revisionismo? ¿Qué significa revisionismo? En serio, ¿decir que los campos de concentración o exterminio del Generalgouvernement eran polacos (o ucrani y no nazis es revisionismo? ¿O sea que tú exculpas a los nazis?
¿No os dais cuenta de que estáis diciendo que los campos de concentración o de exterminio ninguno era nazi? Que todos eran bielorrusos, ucranianos, letones, polacos... ninguno era alemán, ninguno era nazi... De verdad que o falta comprensión lectora o es flipante...
#13 Más que falta de comprensión lectora es un déficit de razonamiento y lógica, como decir que el gobierno polaco es aplaudido cuando está siendo hostigado por la Unión Soviética Europea de nuestros tiempos.
#9 El revisionismo lo estás haciendo tú. Polonia, como país, luchó contra los Nazis durante la II guerra mundial. La segunda guerra mundial empezó con la invasión nazi de Polonia.
#4 Es curioso como en Polonia pasó lo mismo que en Alemania y al final nadie era nazi y nadie apoyó nunca nunca nunca al régimen de Hitler... ¿no será que los nazis eran extraterrestres arios?
#5 Eeeeeeh... "en Polonia pasó lo mismo que en Alemania" eh... ¿en serio? ¿en serio? ¿Te refieres a que en la Polonia ocupada por los nazis, es decir, no en Polonia sino en otro país llamado Generalgouvernement se crearon campos de concentración y de exterminio donde se asesinó a millones de polacos? ¿Te refieres al país que fue invadido por soviéticos y nazis de acuerdo al pacto Ribbentrop Molotov, que además de dar pie a la segunda guerra mundial, produjo episodios como la matanza de Katyn donde se asesinó a 22000 personas pertenecientes a las élites académicas, artísticas, religiosas, militares para simplemente eliminarlo como nación? ¿En serio?
No sé si te lleva a la cárcel decir que los campos de concentración eran polacos y no nazis, lo que está claro es que el que lo diga es un auténtico gilipollas. En 2012 lo dijo Obama y obviamente tuvo que rectificar y pedir disculpas.
#8 Con "en Polonia pasó lo mismo que en Alemania" me refiero al hecho de que SÍ hubo quien apoyó al régimen nazi y ahora todos se lavan las manos. Lo demás son pajas mentales tuyas (en el sentido de que yo nunca he negado la ocupación nazi de Polonia ni las atrocidades que se cometiesen allí, no intentes tergiversar para llevar la historia a donde os apetece)
#12 Vale, pero no te parece que decir que "en Polonia pasó lo mismo que en Alemania" es un no sé... ¿como un pelín osado? ¿Tú de verdad crees que en Alemania pasó lo mismo? ¿De dónde sacas que en Polonia hubo (aparte de lo anecdótico y los trepas que por defecto siempre habrá) colaboración con los nazis? ¿Fue acaso como el caso de Francia de Vichy? En absoluto, de hecho el gobierno polaco se mantuvo trabajando desde Londres con los aliados. ¿Fue como España enviando tropas a los nazis? Todo lo contrario, de hecho los polacos huidos formaron tropas con los aliados con grandes victorias como en Monte Cassino. ¿Fue como Croacia con su Ustacha? En absoluto, el grupo paramilitar era la Armia Krajowa que se dedicó a matar nazis básicamente o al levantamiento de Varsovia, el único levantamiento popular contra los nazis que se produjo en toda Europa.
Me calienta especialmente este tema porque tengo muchísima relación con Polonia y te puedo decir que el 100% de las personas que conozco (que serán qué se yo... pongamos que un centenar) sus familias han sido víctimas de o la violencia nazi o de la soviética, y muchos de ambas. Esto lo digo porque lo sé, porque he estado en la cárcel donde primero les torturaron unos y luego otros. He estado en sus tumbas y he estado en campos de concentración y de exterminio nazis. Eran nazis, los campos eran nazis, y decir otra cosa es exculpar a los nazis (que de eso va esta noticia).
#15 Bueno... me suena que hubo una división polaca en Italia y también hubo en el norte de África.
Y los soviéticos equiparon un par de "ejércitos" con unas decenas de miles de polacos en 1943 o 44 si no recuerdo mal ( sabes que los ejércitos soviéticos equivalían a un cuerpo )
Europa se está convirtiendo en un esperpento de democracia.
Ver esta película http://www.filmaffinity.com/es/film434295.html dentro de poco te llevará a prisión en Polonia.
O paramos el fascismo o Europa se volverá a convertir en un drama.
#21Poland’s deputy justice minister, Patryk Jaki, told reporters in Warsaw on Monday to: "Stop attributing to Poland the role of Holocaust author."
Y una mierda, 22 pogromos, mejor dicho matanzas, acreditadas por el propio instituto para la memoria en Polonia, mientras estos cristofascistas no lo cambien.
Así de claro, igual que buena parte tiene honores en israel por ayudar a familias judías incluso arriesgando su propia vida, buena parte, desgraciadamente bastante mayor, de la población polaca era antisemita gracias al adoctrinamiento del nacionalismo polaco durante la segunda república pulaca. El antisemitismo ya estaba allí. El campo era nazi, construido por los alemanes ayudados por muchos polacos, no es ni mejor ni peor, es la jodida historia, como en Ucrania, Hungría, Lituania y tantos otros lugares. Si los nazis eran muy malos y les combatieron, pero cuando veían que no podían con ellos, se cambiaban de chaqueta porque los judíos eran peor porque simpatizaban con los rojos, pobres diablos tampoco les trataron mucho mejor muchísimas veces. Te avergüenza la historia? pues acéptala, no la censures encima bajo pena de cárcel, es una locura!
#22 De donde sacas que "El antisemitismo "ya estaba en Polonia?
Vamos, le pregunto a mi mujer polaca, a su familia y a los abuelos y nunca tenian ni una opinion ni mala ni buena de los judios, y hasta la fecha es asi. Para ellos es gente con otra religion como los ortodoxos o los cristianos.
Ya te digo que en la actualidad siento que un pais menos "antisemita" si lo comparamos con Espana vamos.
#23 Pues, no sé lo que sabrá tu esposa, pero el antisemitismo en el periodo de entreguerras creció por igual en toda Europa y polonia no fue una excepción. Si uno se fija en este periodo en todos y cada uno de los países, especialmente los resultantes de la disolución del imperio Austrohungaro, puede ver que el nacionalismo y el antisemitismo crecen a la misma velocidad en todos.
En el periodo de entreguerras la única época buena para los judíos polacos fue el periodo de gobierno de Józef Piłsudski (1926–1935)que abolió las políticas antisemitas en pro de la asimilación etnica de la minoría judía por la nación polaca.
A menudo, nos cuentan una versión edulcorada de la historia, a menudo hay quien intenta imponer dicha versión en los sistemas educativos, a menudo llamamos a esto adoctrinamiento y si se sanciona la diferencia de opinión o la versión censurada con carcel, lo llamamos totalitarismo.
Tú sabías que para gestionar la deportación a campos de concentración del gueto de Varsovia, a los alemanes sólo les hizo falta usar 50 oficiales de la SS? El resto, miles de soldados que integraban el contingente eran, lituanos, polacos y ucranianos.
Por supuesto que los alemanes, los nazis, tuvieron el rol principal, pero no pe puede venir este senor dandose golpes en el pecho porque se indigna porque los nacionalistas polacos en algún momento también lucharon contra los nazis que es verdad y porque el gobierno nacionalista polaco tuvo que exiliarse, que también es verdad. Cierto es que un gran número de polacos no pudo hacer otra cosa que delatar a su vecino, ya que los nazis con ayuda de la policía polaca que fue reformada con colaboracionistas polacos, les racionaban de tal manera el alimento que era imposible esconder a una familia, media o a un solo miembro en casa sin que al final te descubriesen o tuvieses que echarla. Pero tambien es verdad que hubo matanzas de turbas descontroladas en contra de los judíos polacos protagonizadas por sus propios vecinos, y eso amigo no te lo va a contar nadie o casi nadie, porque probablemente se avergüenzen. Estan acreditadas aquí https://en.wikipedia.org/wiki/Institute_of_National_Remembrance y mencionadas en el anterior enlace que te he puesto.
Efectivamente, igual decir que el campo de concentración era polaco no es del todo correcto, igual es generalizar mucho, pero ojo la solución a este pequeno error no es generalizar al contrario, hubo crímenes, antisemitismo, colaboracionismo, lo hubo y un senor recientemente elegido por un país en una deriva nacionalista absurda no va a cambiar los libros de historia, aunque meta en la carcel al que la mencione.
No son polacos, estaban en una Poôlonia ocupada por el régimen nazi (previamente repartida entre Hitler y Stalin)
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov Lléguese a lo de las clausulas secretas. Sin el petroleo ruso Alemania no conquista media europa. La gasolina de alto octanaje para aviones o los aceites especiales para tanques y demás maquinaria no podían sintetizarlos ni de cerca
The press agency also reported that Auschwitz Museum has launched a "text corrector" application for Microsoft Word and Apple text editors which help writers to avoid the "mistake" of referring to Nazi German death camps as "Polish".
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Curioso, el premiado con un Pulitzer, Art Spiegelman podría ser también "premiado" con cárcel en Polonia por su obra "Maus"
Fascismo 2.0
Bueno, no es de extrañar este tipo de leyes revisionistas dignas de Estado totalitario de ultraderecha. A fin de cuentas, tienen un Gobierno de tintes totalitarios de ultraderecha.
Y de hecho, el partido del Gobierno ya propuso hace unos meses (y llevaba en su programa electoral) leyes para despedir de la función pública e inhabilitar a todo funcionario que tuviera historial de militar o haber militado (en el pasado) en el Partido Comunista.
Demócratas de toda la vida, sí. Pero nah, #chiquilladas y #QueVienenLosRojos. Estas cosas se ven bien desde los círculos derechistas, que son a fin de cuentas los que gobiernan hoy el mundo occidental, así que de puta madre. Al final acabarán sacando leyes de "cárcel para todo el que milite en partidos de izquierda o que cuestionen al Gobierno" y aquí aplaudiremos todos "porque mira Stalin lo malo que era y además la URSS blah blah".
#9 A ver, ¿dónde está el revisionismo? ¿Qué significa revisionismo? En serio, ¿decir que los campos de concentración o exterminio del Generalgouvernement eran polacos (o ucrani y no nazis es revisionismo? ¿O sea que tú exculpas a los nazis?
¿No os dais cuenta de que estáis diciendo que los campos de concentración o de exterminio ninguno era nazi? Que todos eran bielorrusos, ucranianos, letones, polacos... ninguno era alemán, ninguno era nazi... De verdad que o falta comprensión lectora o es flipante...
#13 Más que falta de comprensión lectora es un déficit de razonamiento y lógica, como decir que el gobierno polaco es aplaudido cuando está siendo hostigado por la Unión Soviética Europea de nuestros tiempos.
#9 El revisionismo lo estás haciendo tú. Polonia, como país, luchó contra los Nazis durante la II guerra mundial. La segunda guerra mundial empezó con la invasión nazi de Polonia.
¿Polacos ayudando a los nazis? Nooo... eso nunca sucedió. No hubo ni uno solo.
#4 Es curioso como en Polonia pasó lo mismo que en Alemania y al final nadie era nazi y nadie apoyó nunca nunca nunca al régimen de Hitler... ¿no será que los nazis eran extraterrestres arios?
#5 Eeeeeeh... "en Polonia pasó lo mismo que en Alemania" eh... ¿en serio? ¿en serio? ¿Te refieres a que en la Polonia ocupada por los nazis, es decir, no en Polonia sino en otro país llamado Generalgouvernement se crearon campos de concentración y de exterminio donde se asesinó a millones de polacos? ¿Te refieres al país que fue invadido por soviéticos y nazis de acuerdo al pacto Ribbentrop Molotov, que además de dar pie a la segunda guerra mundial, produjo episodios como la matanza de Katyn donde se asesinó a 22000 personas pertenecientes a las élites académicas, artísticas, religiosas, militares para simplemente eliminarlo como nación? ¿En serio?
No sé si te lleva a la cárcel decir que los campos de concentración eran polacos y no nazis, lo que está claro es que el que lo diga es un auténtico gilipollas. En 2012 lo dijo Obama y obviamente tuvo que rectificar y pedir disculpas.
#8 Con "en Polonia pasó lo mismo que en Alemania" me refiero al hecho de que SÍ hubo quien apoyó al régimen nazi y ahora todos se lavan las manos. Lo demás son pajas mentales tuyas (en el sentido de que yo nunca he negado la ocupación nazi de Polonia ni las atrocidades que se cometiesen allí, no intentes tergiversar para llevar la historia a donde os apetece)
#12 Vale, pero no te parece que decir que "en Polonia pasó lo mismo que en Alemania" es un no sé... ¿como un pelín osado? ¿Tú de verdad crees que en Alemania pasó lo mismo? ¿De dónde sacas que en Polonia hubo (aparte de lo anecdótico y los trepas que por defecto siempre habrá) colaboración con los nazis? ¿Fue acaso como el caso de Francia de Vichy? En absoluto, de hecho el gobierno polaco se mantuvo trabajando desde Londres con los aliados. ¿Fue como España enviando tropas a los nazis? Todo lo contrario, de hecho los polacos huidos formaron tropas con los aliados con grandes victorias como en Monte Cassino. ¿Fue como Croacia con su Ustacha? En absoluto, el grupo paramilitar era la Armia Krajowa que se dedicó a matar nazis básicamente o al levantamiento de Varsovia, el único levantamiento popular contra los nazis que se produjo en toda Europa.
Me calienta especialmente este tema porque tengo muchísima relación con Polonia y te puedo decir que el 100% de las personas que conozco (que serán qué se yo... pongamos que un centenar) sus familias han sido víctimas de o la violencia nazi o de la soviética, y muchos de ambas. Esto lo digo porque lo sé, porque he estado en la cárcel donde primero les torturaron unos y luego otros. He estado en sus tumbas y he estado en campos de concentración y de exterminio nazis. Eran nazis, los campos eran nazis, y decir otra cosa es exculpar a los nazis (que de eso va esta noticia).
#4 Hubo más rusos luchando junto a los alemanes en la segunda guerra mundial que polacos.
http://www.eurasia1945.com/las-ss/waffe-ss/29a-division-ss-rusa/
El gobierno polaco intentó resistirse a los nazis y fue atacado por ellos y los sovieticos.
#15 Bueno, eso también se puede reformular así: Hubo más rusos
luchando junto a los alemanes en la segunda guerra mundialque polacos.#15 Bueno... me suena que hubo una división polaca en Italia y también hubo en el norte de África.
Y los soviéticos equiparon un par de "ejércitos" con unas decenas de miles de polacos en 1943 o 44 si no recuerdo mal ( sabes que los ejércitos soviéticos equivalían a un cuerpo )
Europa se está convirtiendo en un esperpento de democracia.
Ver esta película http://www.filmaffinity.com/es/film434295.html dentro de poco te llevará a prisión en Polonia.
O paramos el fascismo o Europa se volverá a convertir en un drama.
#7 Precisamente hoy he estado leyendo un artículo sobre el tema (es un medio AEDE, aviso).
http://cultura.elpais.com/cultura/2016/02/17/actualidad/1455736429_759806.html
#10 Gracias por compartirlo
#7 Tranquilo, no mezcles peras con manzanas
tienen razon
Son Alemanes y punto
De Alemania NAZI si se quiere ser mas preciso, pero no Polacos.
#21 Poland’s deputy justice minister, Patryk Jaki, told reporters in Warsaw on Monday to: "Stop attributing to Poland the role of Holocaust author."
Y una mierda, 22 pogromos, mejor dicho matanzas, acreditadas por el propio instituto para la memoria en Polonia, mientras estos cristofascistas no lo cambien.
Así de claro, igual que buena parte tiene honores en israel por ayudar a familias judías incluso arriesgando su propia vida, buena parte, desgraciadamente bastante mayor, de la población polaca era antisemita gracias al adoctrinamiento del nacionalismo polaco durante la segunda república pulaca. El antisemitismo ya estaba allí. El campo era nazi, construido por los alemanes ayudados por muchos polacos, no es ni mejor ni peor, es la jodida historia, como en Ucrania, Hungría, Lituania y tantos otros lugares. Si los nazis eran muy malos y les combatieron, pero cuando veían que no podían con ellos, se cambiaban de chaqueta porque los judíos eran peor porque simpatizaban con los rojos, pobres diablos tampoco les trataron mucho mejor muchísimas veces. Te avergüenza la historia? pues acéptala, no la censures encima bajo pena de cárcel, es una locura!
#22 De donde sacas que "El antisemitismo "ya estaba en Polonia?
Vamos, le pregunto a mi mujer polaca, a su familia y a los abuelos y nunca tenian ni una opinion ni mala ni buena de los judios, y hasta la fecha es asi. Para ellos es gente con otra religion como los ortodoxos o los cristianos.
Ya te digo que en la actualidad siento que un pais menos "antisemita" si lo comparamos con Espana vamos.
Y bueno, el tema me llega por mi esposa.
#23 Pues, no sé lo que sabrá tu esposa, pero el antisemitismo en el periodo de entreguerras creció por igual en toda Europa y polonia no fue una excepción. Si uno se fija en este periodo en todos y cada uno de los países, especialmente los resultantes de la disolución del imperio Austrohungaro, puede ver que el nacionalismo y el antisemitismo crecen a la misma velocidad en todos.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Poland#Growing_antisemitism
En el periodo de entreguerras la única época buena para los judíos polacos fue el periodo de gobierno de Józef Piłsudski (1926–1935)que abolió las políticas antisemitas en pro de la asimilación etnica de la minoría judía por la nación polaca.
A menudo, nos cuentan una versión edulcorada de la historia, a menudo hay quien intenta imponer dicha versión en los sistemas educativos, a menudo llamamos a esto adoctrinamiento y si se sanciona la diferencia de opinión o la versión censurada con carcel, lo llamamos totalitarismo.
Tú sabías que para gestionar la deportación a campos de concentración del gueto de Varsovia, a los alemanes sólo les hizo falta usar 50 oficiales de la SS? El resto, miles de soldados que integraban el contingente eran, lituanos, polacos y ucranianos.
Por supuesto que los alemanes, los nazis, tuvieron el rol principal, pero no pe puede venir este senor dandose golpes en el pecho porque se indigna porque los nacionalistas polacos en algún momento también lucharon contra los nazis que es verdad y porque el gobierno nacionalista polaco tuvo que exiliarse, que también es verdad. Cierto es que un gran número de polacos no pudo hacer otra cosa que delatar a su vecino, ya que los nazis con ayuda de la policía polaca que fue reformada con colaboracionistas polacos, les racionaban de tal manera el alimento que era imposible esconder a una familia, media o a un solo miembro en casa sin que al final te descubriesen o tuvieses que echarla. Pero tambien es verdad que hubo matanzas de turbas descontroladas en contra de los judíos polacos protagonizadas por sus propios vecinos, y eso amigo no te lo va a contar nadie o casi nadie, porque probablemente se avergüenzen. Estan acreditadas aquí https://en.wikipedia.org/wiki/Institute_of_National_Remembrance y mencionadas en el anterior enlace que te he puesto.
Efectivamente, igual decir que el campo de concentración era polaco no es del todo correcto, igual es generalizar mucho, pero ojo la solución a este pequeno error no es generalizar al contrario, hubo crímenes, antisemitismo, colaboracionismo, lo hubo y un senor recientemente elegido por un país en una deriva nacionalista absurda no va a cambiar los libros de historia, aunque meta en la carcel al que la mencione.
No son polacos, estaban en una Poôlonia ocupada por el régimen nazi (previamente repartida entre Hitler y Stalin)
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov Lléguese a lo de las clausulas secretas. Sin el petroleo ruso Alemania no conquista media europa. La gasolina de alto octanaje para aviones o los aceites especiales para tanques y demás maquinaria no podían sintetizarlos ni de cerca
https://correctmistakes.auschwitz.org/
#2 ¿Y cuál es la relación con el tema?
Y ya si dices que "un baño polaco es lavarse cara, culo y sobaco" te condenan a muerte
The press agency also reported that Auschwitz Museum has launched a "text corrector" application for Microsoft Word and Apple text editors which help writers to avoid the "mistake" of referring to Nazi German death camps as "Polish".