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#38:
Detallado:
Con los datos que tenemos, solo sabemos la intención de voto de 56,9% de los catalanes.
De ese porcentaje:
63% es independentista: (ERC,CiU,CUP)
14% está a favor del derecho a decidir (ICV, Podemos)
23% son unionistas (PSC, C's, PP)
pongo el PSC con los unionistas, aunque a ratos no lo sea para que no haya quejas...
así que:
a favor de que los catalanes tengamos la soberanía sobre decidir si hemos de quedarnos en España o no: 77%
a favor de que nos independicemos: 63%
en todo caso, la diferencia con los unionistas y los separatistas es muy superior a la diferencia entre el sí y el no de Escocia o de Montenegro.
cc #6 #2 #11
Con los datos que tenemos, solo sabemos la intención de voto de 56,9% de los catalanes.
De ese porcentaje:
63% es independentista: (ERC,CiU,CUP)
14% está a favor del derecho a decidir (ICV, Podemos)
23% son unionistas (PSC, C's, PP)
pongo el PSC con los unionistas, aunque a ratos no lo sea para que no haya quejas...
así que:
a favor de que los catalanes tengamos la soberanía sobre decidir si hemos de quedarnos en España o no: 77%
a favor de que nos independicemos: 63%
en todo caso, la diferencia con los unionistas y los separatistas es muy superior a la diferencia entre el sí y el no de Escocia o de Montenegro.
cc #6 #2 #11
#40:
#39 ¿ocupando edificios?
¿que edificios?... si ya los edificios de control administrativos son todos de la Generalitat.
¿impidiendo que las empresas paguen en España sus impuestos?
que paguen a España lo que quieran... mientras tambien lo paguen a Catalunya, si no... multa... y ya verás como el empresario, al que lo único que importa es el dinero, rapidamente decide pagar solo a Catalunya.
¿ evitando el trafico marítimo de barcos españoles ?
Porque ibamos a hacer eso? mientras paguen como el resto de paises, pueden cargar y descargar lo que quieran.
como ves, no hay ningún impedimento para la independencia.
¿que edificios?... si ya los edificios de control administrativos son todos de la Generalitat.
¿impidiendo que las empresas paguen en España sus impuestos?
que paguen a España lo que quieran... mientras tambien lo paguen a Catalunya, si no... multa... y ya verás como el empresario, al que lo único que importa es el dinero, rapidamente decide pagar solo a Catalunya.
¿ evitando el trafico marítimo de barcos españoles ?
Porque ibamos a hacer eso? mientras paguen como el resto de paises, pueden cargar y descargar lo que quieran.
como ves, no hay ningún impedimento para la independencia.
#4:
2 minutos y 5 irrelevantes...
Luego que Cataluña se quiere independizar... Si a los Españoles les importa una mierda lo que pasa en Cataluña, pues es normal que a los catalanes les parezca una mierda quedarse en España.
Luego que Cataluña se quiere independizar... Si a los Españoles les importa una mierda lo que pasa en Cataluña, pues es normal que a los catalanes les parezca una mierda quedarse en España.
#42:
#39 ¿ cómo lo hareis ? ¿ ocupando edificios ? ¿ impidiendo que las empresas paguen en España sus impuestos ? ¿ evitando el trafico marítimo de barcos españoles ?
¿Tanto cuesta entender que si según la última encuesta 9 de cada 10 ciudadanos catalanes afirman respetarían el resultado de la consulta o referéndum eso significa que únicamente 1 de cada 10 ciudadanos podría ser fuente de problemas?
¿Tanto cuesta entender que si según la última encuesta 9 de cada 10 ciudadanos catalanes afirman respetarían el resultado de la consulta o referéndum eso significa que únicamente 1 de cada 10 ciudadanos podría ser fuente de problemas?
#17:
#12 Venga, deja de juegos de trileros ...
En unas elecciones democráticas los que no votan no cuentan para el recuento final, que se presenta en la forma de "participación" y "resultados".
Por lo tanto los porcentajes que cito están correctamente extrapolados si esa intención de voto se confirmase.
En unas elecciones democráticas los que no votan no cuentan para el recuento final, que se presenta en la forma de "participación" y "resultados".
Por lo tanto los porcentajes que cito están correctamente extrapolados si esa intención de voto se confirmase.
#24:
#20 En una encuesta, los que "no votan" son los "no preguntados".
Tienes las tablas en #5 (página 11), no hace falta que te inventes nada.
29,9% responden "Ninguno".
6,3% responden "No lo sabe"
7% responden "No contesta".
Los preguntados y no responden serían "voto en blanco" y ese sí computa
El voto en blanco no computa de cara a la distribución de diputados. No computa de cara a gobernar.
Tienes las tablas en #5 (página 11), no hace falta que te inventes nada.
29,9% responden "Ninguno".
6,3% responden "No lo sabe"
7% responden "No contesta".
Los preguntados y no responden serían "voto en blanco" y ese sí computa
El voto en blanco no computa de cara a la distribución de diputados. No computa de cara a gobernar.
Comentarios
2 minutos y 5 irrelevantes...
Luego que Cataluña se quiere independizar... Si a los Españoles les importa una mierda lo que pasa en Cataluña, pues es normal que a los catalanes les parezca una mierda quedarse en España.
#4 No, eso es que de nuevo el comando criptofascista de menéame está actuando, todos los dias hay 10-15 noticias que tiran, la prueba de que son ellos es precisamente que actúan muy rápido en cuanto se pone en cola.
#36 No soy catalan ni vivo en Cataluña por lo que lo del ombliguismo no va conmigo. Pero si que me interesa lo que piensan, y de hecho, me gustaría que se queden con nosotros. Y también me interesa lo que pase en La Rioja, y en Andalucía y en... Y aunque algo concreto me importe poco (por ejemplo que suban la tasa de basuras en Albacete) no considero que sea irrelevante porque para la gente de Albacete no lo es.
#34 Tienes razón, no es extrapolable. Aquí hay menos porcentaje de nacionalistas españoles que en la calle y aún así mira que cunden... Aquí el PP igual conseguiría el 10% (aproximación a ojo, puedo equivocarme) y en general las encuestas le dan + del 30%. Pero la actitud es lo que lo dice todo, y es normal que la gente que no está de acuerdo con esa actitud se vuelva mas radical.
#21 Tienes razón, pero son las reglas del juego y tenemos que asumir que es legítimo. Yo no estoy de acuerdo con esto y lo cambiaría, pero sabía a lo que venía cuando me metí en meneame.
#21 No te engañes no es legítimo. No son gente individual con la misma ideología. Hablo de un grupo organizado desde fuera con gente a la que pagan para eso.
Puedes hacer una prueba: Manda una noticia contra algún interés geopolítico americano a una hora intempestiva, a la que es difícil que haya mucha gente. Verás lo que tardan en aparecer 4-5 negativos al menos.
Si aparecen a todas horas es que hay gente de guardia y eso solo es posible con un grupo de personas que cobra un salario por estar de guardia, y turnarse en dar opiniones favorables a determinados intereses (seguramente son sus pagadores).
Hace unos meses había en un periódico conocido un anuncio de la Embajada de Israel con ofertas de empleo para dar opiniones favorables a Israel en los principales medios. ¿Piensas que la embajada de USA y el PP, empresas, etc, no hacen lo mismo?
De legítimo nada, somos víctimas de esos manipuladores, y muchos aun teneis que adquirir conciencia de ello.
#4 Hombre, que deduzcas lo que le importa a los españoles en función de lo que se vota en menéame es cuando menos pintoresco.
#4 La intención de voto al PP en Cataluña me la suda tanto como la que haya en la Rioja. Ya vale con la mierda del ombliguismo.
#39 ¿ocupando edificios?
¿que edificios?... si ya los edificios de control administrativos son todos de la Generalitat.
¿impidiendo que las empresas paguen en España sus impuestos?
que paguen a España lo que quieran... mientras tambien lo paguen a Catalunya, si no... multa... y ya verás como el empresario, al que lo único que importa es el dinero, rapidamente decide pagar solo a Catalunya.
¿ evitando el trafico marítimo de barcos españoles ?
Porque ibamos a hacer eso? mientras paguen como el resto de paises, pueden cargar y descargar lo que quieran.
como ves, no hay ningún impedimento para la independencia.
#40
Cuando lo seais, me vienes con
Hasta entonces, el único que puede poner caras soy yo
#12 Venga, deja de juegos de trileros ...
En unas elecciones democráticas los que no votan no cuentan para el recuento final, que se presenta en la forma de "participación" y "resultados".
Por lo tanto los porcentajes que cito están correctamente extrapolados si esa intención de voto se confirmase.
#17
En una encuesta, los que "no votan" son los "no preguntados". Los preguntados y no responden serían "voto en blanco" y ese sí computa
#20 En una encuesta, los que "no votan" son los "no preguntados".
Tienes las tablas en #5 (página 11), no hace falta que te inventes nada.
29,9% responden "Ninguno".
6,3% responden "No lo sabe"
7% responden "No contesta".
Los preguntados y no responden serían "voto en blanco" y ese sí computa
El voto en blanco no computa de cara a la distribución de diputados. No computa de cara a gobernar.
#24
El voto en blanco no computa de cara a la distribución de diputados.
Correcto. Pero no puedes atribuir ninguna intencionalidad ese voto en blanco. Lo cierto es que al final favorece al partido mas votado pero eso no significa que la intencion del votante en blanco
fuese esa. No puedes decir "como el voto en blanco me otorga el 39% de los diputados entonces el 39% de los catalanes que votan se identifican conmigo"
Por eso existe el partido "Votos en blanco" o algo así
#29 Por eso existe el partido "Votos en blanco" o algo así
El partido votos en blanco entraría en la categoría de "otros partidos" que suponen conjuntamente un 1,8% de la intención de voto.
Creo que cometes un error mezclando los votos en blanco con los votos a un partido con ese nombre.
#30
Creo que confundes no contestar a una encuesta con no haber sido preguntado.
Y mezclas respuestas con número de escaños ( que ciertamente, esto último es lo importante ) , pero esto es una encuesta de intencion de voto, no un referendum
Otro dato interesante de la encuesta, solo un 23% está en contra que se celebre la consulta el 9N y esta encuesta se hizo los días inmediatamente posteriores a su convocatoria, cuando ya se daba por hecho que sería suspendida por el Tribunal Constitucional bajo mandato del Gobierno del Reino de España.
#31 Creo que confundes no contestar a una encuesta con no haber sido preguntado.
En absoluto. No me he referido en ningún momento ni directa ni indirectamente a quienes no han sido preguntados ya que por definición una encuesta tiene como objetivo extrapolar los datos de un grupo poblacional al conjunto.
No hay confusión alguna. Cualquiera que sepa lo que es una encuesta no debería tener confusión ninguna al respecto.
Y mezclas respuestas con número de escaños
No mezclo, extrapolo.
pero esto es una encuesta de intencion de voto, no un referendum
En un referéndum no se presentan partidos políticos. La extrapolación que he hecho ha sido en base a unas eventuales elecciones, que es donde se presentan partidos polítcos.
¿De veras no conocemos estas cuestiones tan básicas de democracia?
#24 #30 Los porcentajes salen en la página 21:
21. Si demà se celebresim eleccions al Parlament de Catalunya. Em podria dir a quin partit o coalició votarà?
Base: Total entrevistes 800 100,0 0,0
PPC 2,1
CiU 13,1
ERC 19,8
PSC 5,8
ICV-EUiA 4,0
C's 5,3
CUP 2,9
Podemos 3,9
Altres partits 0,9
Nul 0,4
En blanc 2,5
No votaria 9,9
No podria votar 0,5
No ho sap 23,0
No contesta 6,1
#38 De dónde sacas los porcentajes que sumas? Porque a mi con lo que dice #37 me da tan sólo un 35,8 % a favor de los partidos por la independencia
#49 Como he indicado "solo sabemos la intención de voto de 56,9% de los catalanes" y he hecho el cálculo del porcentaje respecto a estos, dejando fuera a los que no van a votar, los que van a votar en blanco, los que no contestan y los indecisos...
Así pues "De ese porcentaje:" (del 56,9% que se han definido) estos se reparten en:... y aquí los datos que he indicado.
Dicho de otra manera, sumando los porcentajes que he indicado da 100% que es el 56,9% de los que han participado en la encuesta y el 100% de los que se han definido por un partido.
#39 ¿ cómo lo hareis ? ¿ ocupando edificios ? ¿ impidiendo que las empresas paguen en España sus impuestos ? ¿ evitando el trafico marítimo de barcos españoles ?
¿Tanto cuesta entender que si según la última encuesta 9 de cada 10 ciudadanos catalanes afirman respetarían el resultado de la consulta o referéndum eso significa que únicamente 1 de cada 10 ciudadanos podría ser fuente de problemas?
#42
Si seguir pagando impuestos en España no es fuente de problemas.
Salvo que la Generalitat obligue a no pagarlos y ya es fuente de problemas.
Tampoco se cómo solucionarian el tema del libre paso de personas ya que no está en la UE ni en en ningun tratado de libre circulación. Ah, que la solucion de los independentistas es pasarse por el forro los tratados internacionales.
La prima de riesgo se dispararía ( vaya, las financieras no hicieron la encuesta .... ) y no se podría pagar servicios publicos, incluidas las pensiones.
Los centros oficiales correspondientes al estado ¿ serían desalojados pacificamente en una declaracion unilateral ?
Creo que ni sabeis ni lo que planteais cuando decis unilateral. Me parece hasta pueril
#43 Ah, que la solucion de los independentistas es pasarse por el forro los tratados internacionales.
No hombre no, la solución es suscribirlos.
La prima de riesgo se dispararía ( vaya, las financieras no hicieron la encuesta .... ) y no se podría pagar servicios publicos, incluidas las pensiones.
Eso dependería del resultado sobre la deuda externa de las negociaciones con el Reino de España. Si nos fijamos en el estudio que hizo el Reino Unido para la secesión de Escocia éstos primeros llegaron a la conclusión que la solución era asumir toda la deuda, incluida la de Escocia, y reclamar su parte correspondiente directamente a éstos. De forma que de cara a los mercados se seguiría reclamando la deuda a quien la suscribió, al Reino Unido. Si ocurriera eso también en el caso de España tendríamos que el primer interesado del mundo en que a Cataluña le fueran bien las cosas sería a España, con un montante de unas 180.000.0000.0000 de razones con todos sus céntimos. Al igual que lo sería por la parte que le toca la UE.
Por lo tanto ante ese supuesto trabajaríamos todos juntos para que el escenario que planteas no se diera.
Los centros oficiales correspondientes al estado ¿ serían desalojados pacificamente en una declaracion unilateral ?
Desconozco los pormenores pero soy contrario a la violencia excepto como último recurso. Por lo tanto si de mi dependiera esos "centros oficiales" (¿a que te refieres exactamente?) podrían seguir alojados por quienes estaban antes mientras no interfirieran en el desarrollo de las instituciones de Cataluña. Y en caso que interfirieran yo optaría por trasladar sus funciones a otro centro y dejar que esos "centros oficiales" se vaciasen solos con el tiempo.
Creo que ni sabeis ni lo que planteais cuando decis unilateral. Me parece hasta pueril
No te preocupes que el mayor interesado en que sea una salida negociada es el Gobierno del Reino de España. Tiene montones y montones de razones con todos sus céntimos.
Otra cuestión, que es en lo que estamos, es que necesite incentivos para sentarse a negociar los pormenores.
#44 "Desconozco los pormenores pero soy contrario a la violencia excepto como último recurso. Por lo tanto si de mi dependiera esos "centros oficiales" (¿a que te refieres exactamente?) podrían seguir alojados por quienes estaban antes mientras no interfirieran en el desarrollo de las instituciones de Cataluña. Y en caso que interfirieran yo optaría por trasladar sus funciones a otro centro y dejar que esos "centros oficiales" se vaciasen solos con el tiempo."
ME REFIERO yo (que no me has contestado en otros hilos), a policia nacional que controla aeropuertos y puertos, guardia civil que tambien controla fronteras y otros sitios, funcionarios del estado etc etc etc.
TU CREES QUE LA POLICIA nacional que controla los aeropuertos va a hacer caso al Junqueras antes que a su mando del gobierno de españa??? como los "realojas". Lo de usar la violencia como ultimo recurso vale tambien para el gobierno de españa????
REPITO, no existe precedente mundial de una secesion por las bravas en democracia, la unica manera de IMPONER una nueva legalidad es por la fuerza, al igual que la legalidad española se impone por la fuerza cada vez que alguien la incumple. O haceis como crimea, por la fuerza, o por las buenas, repito, POR LAS BUENAS no se van a ir de aeropuertos, puertos, fronteras, etc etc etc
Y si es por las malas, podemos jugar en ese escenario a ver quien gana....te vale?
"No te preocupes que el mayor interesado en que sea una salida negociada es el Gobierno del Reino de España. Tiene montones y montones de razones con todos sus céntimos"
Ese argumento es justo al contrario, POR TODOS SUS CENTIMOS españa tiene razones para que no se produzca secesion ilegal, precisamente porque no se va a permtiir que un 2% de la poblacion española haga quebrar a españa, preguntale al resto de españoles a ver si estan dispuestos a usar la fuerza con tal de evitar la quiebra de españa, a ver que te dicen....
No vas a podere encima hacerlo con una mayoria (en el mejor de los casos), tan tan tan escasa, si me dijeras que sois el 90%, pero teniendo encima a casi el 50% en contra, es imposible....pero bueno, el tiempo dira, para el 9n queda muy poco, se os acaban las balas.
#54 TU CREES QUE LA POLICIA nacional que controla los aeropuertos va a hacer caso al Junqueras antes que a su mando del gobierno de españa???
Lo que no creo es que saquen las pistolas ni que reciban orden de sacarlas por un desacuerdo competencial. Puede haber desacuerdos pero sin duda se solucionarán de forma pacífica y diplomática.
En cualquier caso el futuro de un país en su conjunto no lo decidirán los policías del aeropuerto, eso está claro.
#55 PERO REPITO, los que quieren desalojarlos, o reubircarlos, son los tuyos, tu lo dijiste, ademas, el uso de la fuerza si es necesario!!! tambien te vale.
No son solo los policias, son ese 50% de la poblacion en contra (o 40%, me da igual), y aparte todos las fuerzas de seguridad "españolas". REPITO, si tu quieres imponer una nueva legalidad al margen de la que hay ahora, DEBERAS IMPONERLA, y como lo haces??? me lo explicas?.
Siempre me respondes en plan "naive", algo en plan "nahh, lo mejor es por las buenas; ya se vera, se les dice que se vayan y se van, etc etc"....y cuidadin cuidadin, como eso no pase como tu dices, habra sangre, y no sera por culpa de los españolistas, sino de los primeros que usan la fuerza para "realojar", "desaolojar", o "reubicar"...
Mira en crimea, o te quedas, o te vas, por la fuerza, y punto, no hay otra forma, si tu esperas que por las buenas colabore algun funcionario, pues estas soñando. Ese funcionario ya tiene su puesto asegurado, su salario, y si encima es "españolista", ni te digo...se va a "arriesgar" a cometer un delito (desde el punto de vista español)?? aparte, si es fuerza de seguridad, mas grave, va a hacer un policia nacional españolista caso a junqueras??? o a david fernandez???
Es imposible, vives en los mundos de yuppi si crees que ante una DUI el lado españolista apoyado por 40 millones de personas mas se va a quedar de brazos cruzados y se van a ir por las buenas....TENDRAN QUE ECHARLOS, y para echarlos, tendras que usar TU fuerza....y entonces se arma, y se armará.
#56 No son solo los policias, son ese 50% de la poblacion en contra
Creo que no comprendes lo que significa democracia. Según el último sondeo 9 de cada 10 ciudadanos respetarían el resultado. Eso significa que incluso asumiendo la tesis de ese 50% en contra, que tampoco es tal según las encuestas, la inmensa mayoría de ellas a pesar de votar No aceptarían la decisión democrática que se tomase.
Al igual que los votantes del Sí no recurrirían a la violencia si sale un No como resultado. Algo que curiosamente se da por sentado de los primeros pero tú lo asocias a los defensores del No, lo cual dice bastante de la calidad democrática que erróneamente les asignas. ¿Quizá estás proyectando tu postura en ellos?
El resto de tu comentario también lo basas en el supuesto que la independencia de Cataluña se produzca sin haber sido legitimada primero democráticamente, que no es en absoluto el supuesto en el que se está trabajando.
#57 ESO SERIA EN CASO DE UN REFERENDUM legal, sacame el % en caso de un DUI!!!
DAME el link de la encuesta!! no hagas trampas!!!
ADemas, estamos en el supuesto de una DUI, no hay referendum, pero aunque lo haya, ESE 9 de cada 10 es si es LEGAL y con garantias democraticas!!!
Ademas, si le preguntas a la gente tambien te dicen que seguireis en la UE, que tendreis doble nacionalidad a la carta y que el barsa seguiria en la liga española....demencial!!
"El resto de tu comentario también lo basas en el supuesto que la independencia de Cataluña se produzca sin haber sido legitimada primero democráticamente, que no es en absoluto el supuesto en el que se está trabajando."
legitimada por un parlamento SI, pero eso no es legitimado democraticamente, NO TODO lo que hace un parlamento es democratico, o legal, te puedo poner ejemplos incluso del propio parlamento español!!! o ejemplos internacionales muy sonados!!!.
APARTE; sacame la encuesta de cuanta gente apoyaria una DUI anda, porque una cosa es incluso decir que quieres la secesion, y otra que la quieres incluso en esa circunstancia!!!
ERC no llega ni a el 20% de los votos!! de risa!!!
#58 ESO SERIA EN CASO DE UN REFERENDUM legal
Eso sería en caso de referéndum o consulta, en caso que la ciudadanía catalana respondiera a la pregunta acordada. Mi comentario no entraba en distinguir si eso se produce dentro o no de la legalidad de un marco legislativo que no fuera el catalán.
sacame el % en caso de un DUI!!!
No está previsto hacer ninguna Declaración Unilateral de Independencia hasta que se haya recabado la voluntad del pueblo catalán en las urnas.
ESE 9 de cada 10 es si es LEGAL
Esto te lo estás inventando. La encuesta no hacía tal distinción en la pregunta, puedes ver la pregunta y resultados en: http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4968&lastTitle=%D2mnibus+de+la+Generalitat+de+Catalunya.+2014-1 (página 30).
con garantias democraticas
Obviamente, con las garantías democraticas que son exigibles a cualquier consulta o referéndum.
Ademas, si le preguntas a la gente tambien te dicen que seguireis en la UE, que tendreis doble nacionalidad a la carta y que el barsa seguiria en la liga española....demencial!!
Aún si eso fuera cierto sería irrelevante en cuanto al respeto del resultado, ya que éste no depende de los hechos que ocurran a medio o largo plazo tras la independencia de Cataluña.
APARTE; sacame la encuesta de cuanta gente apoyaria una DUI anda
Estoy esperando a que la haga el CSIC o el INE.
#60 Dime la pagina porque no me voy a poner a mirar todas las paginas.
REPITO, es en el supuesto de un referendum LEGAL!!!
pero como pretendes decirme que la gente del PP o de C's (que son mas del 20% de la poblacion, por ejemplo), van a aceptar un referendum ilegal? si esta ultima encuesta misma DICE QUE EL 30%!!!! esta en contra del "derecho a decidir", pues de aceptar el referendum muchos menos!!!!, obviamente...
Tiene sentido no aceptar que se pueda votar, pero aceptar el resultado del voto??? tiene sentido decir que votar es ilegal y que no es legitimo, pero aceptar el resultado del voto??
Aun asi, ya ves, solo un 3% de margen de error y entrevistan a 1600!!!! imagina entrevistar a 100mil!!! si el costo de 1600 fue de 25mil euros, quitemos incluso economia de escala, el coste de 100mil serian mucho menos de 2 millones de euros!!!!
no te valdria una encuesta de 100mil personas para saber la opinion del 100% de los catalanes????
SI, por supuesto que vale, vale mucho mas que una consulta, donde solo sabrias la opinion de los que van a votar; SI DE SABER LA OPINION SE TRATA; mucho mejor es una encuesta!! donde encima puedes preguntar muchas mas cosas, saber todos los matices, etc etc etc.
A ver, una encuesta tan larga y nadie pregunta si estan o no en contra de una DUI?
Si estan o no en contra de la secesion de cataluña?
No me hagas trampas, la pregunta 41 si es a lo que te refieres, es de risa;
"41. En el cas que es fes un referèndum a Catalunya per decidir si es converteix en un nou estat d'Europa, vostè acceptaria o no acceptaria el
resultat final, fos quin fos aquest? "
Pregunta lo siguiente:
"en caso de un referendum ilegal para secesionarse de españa, aceptaria usted el resultado?"
o esta otra
"aceptaria una DUI"?
No te parece curioso que no salgan encuestas preguntando directamente sobre la secesion de cataluña? o sobre una DUI? que dicen esas encuestas?
no me hagas trampas anda...
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/01/54038585ca4741d4698b4597.html
#61 Dime la pagina porque no me voy a poner a mirar todas las paginas.
Tú y tu pésima comprensión lectora, que te hace repetir las mismas preguntas una y otra vez a pesar que estén respondidas una y otra vez.
La página la tienes en el comentario al que contestas.
REPITO, es en el supuesto de un referendum LEGAL!!!
Repito, eso te lo has inventado (como haces siempre).
pero como pretendes decirme que la gente del PP o de C's (que son mas del 20% de la poblacion, por ejemplo)
No son el 20% de la población, en las últimas elecciones autonómicas1 sus votos supusieron el 13,8% respecto al total del censo electoral.
Y en las últimas europeas2 únicamente les votaron en Cataluña el 7,3% respecto al total del censo electoral3.
Deja de inventarte cosas por favor. Si vas a escupir datos aporta las fuentes ya que no haces más que inventarte cifras para justificar lo injustificable.
si esta ultima encuesta misma DICE QUE EL 30%!!!! esta en contra del "derecho a decidir", pues de aceptar el referendum muchos menos!!!!
Deja de inventarte lo que piensa la gente. Déjales que opinen sobre cada cuestión de forma independiente, sin que tú debas decirles lo que deben opinar en función de a quien voten o de las respuestas de otras preguntas.
Deja de inventarte cosas.
tiene sentido decir que votar es ilegal y que no es legitimo, pero aceptar el resultado del voto??
Sí. La democracia en muchas ocasione se ha impuesto a las leyes que la prohibían. Una voluntad expresada democráticamente en las urnas con todas las garantías electorales se puede reconocer y se puede acatar independientemente de cómo se ha llegado a esa situación. Hay que ser un pésimo demócrata para conocer la voluntad de un pueblo y decir que no se debe llevar a cabo por un tecnicismo, para ignorarla y no respetarla a sabiendas que es esa su voluntad.
no te valdria una encuesta de 100mil personas para saber la opinion del 100% de los catalanes????
No.
SI, por supuesto que vale, vale mucho mas que una consulta
Es vergonzoso el pésimo respeto que tienes por la democracia ejercida con sus garantías democrática. Eres capaz de equipararla a una encuesta, eres capaz de afirmar que hay que negar su resultado según sean las circunstancias previas de la votación, etc.
A ver, una encuesta tan larga y nadie pregunta si estan o no en contra de una DUI?
Lo que está convocado es una consulta o referéndum. Eso que citas podría ser una simple herramienta para llevar a cabo la voluntad del pueblo recabada en las urnas.
Si estan o no en contra de la secesion de cataluña?
Eso sí se pregunta cuando se hace la pregunta sobre si se aceptaría el resultado de la consulta fuera cual fuera éste.
No me hagas trampas, la pregunta 41 si es a lo que te refieres, es de risa;
¿De risa? ¿Que no se haga la pregunta que tú quieres significa que el resto son de risa?
Patético.
Cuando no te gusta una respuesta la ignoras. Cuando no te gusta la democracia abogas para que no se pueda llevar a cabo.
No te parece curioso que no salgan encuestas preguntando directamente sobre la secesion de cataluña? o sobre una DUI? que dicen esas encuestas? no me hagas trampas anda...
Ya está respondido. No hay ninguna trampa.
1 http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012
2 http://resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/09/
3 http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-europeas/20140525/54408310986/elecciones-europeas-catalunya-vota-europa.html
#63 Ahora resulta que los datos los basas en el censo!!, pues vale, por esa regla de 3, LOS QUE PIDEN la "consulta", no son ni el 50% del censo:
Suma ERC+CIU+IU+CUP
y no son ni el 50% del censo!!!
a ERC que es la que está liderando el proceso, no le votaron ni 1 de cada 10!!!! del censo!!!!
a CIU que fue quien convoco elecciones semi plebiscitarias, y es quien manda en cataluña, lo votaron el 20%!!!! del censo!!!!
etc etc etc
Tu das como valida la encuesta telefonica de 1600 personas con preguntas trampas, y no te valdria una de 100mil!!! personas!!!
"Es vergonzoso el pésimo respeto que tienes por la democracia ejercida con sus garantías democrática. Eres capaz de equipararla a una encuesta, eres capaz de afirmar que hay que negar su resultado según sean las circunstancias previas de la votación, etc."
PARA SABER la opinion de una poblacion, si es solo la opinion. ES MUCHO MEJOR UNA ENCUESTA, porque si no haces encuesta, sino que es ir a votar, entonces solo tendras la opinion de los que van a votar, en cambio con una encuesta, matematicamente tienes la opinion de toda la poblacion!!! si quieres te hago los numeros matematicos exactos, pero para que te hagas una idea, te voy a poner un ejemplo grafico para que lo entiendas, no se cual es tu background matematico, pero este ejemplo es sencillo. Es algo basico de inferencia, intentare ser lo mas claro posible.
Imaginate que tenemos una poblacion de 1millon de personas, y queremos saber cuantos DICEN si a una pregunta y cuantos dicen NO. Para saber la opinion del 100% de la gente, una de dos, o preguntas al 100% de la gente, o "estimas" el resultado, pero esa estimacion, si se hace con una muestra aleatoria simple, es muy facil de que se acerque al resultado real si la muestra es muy grande; por ejemplo, cogemos al azar, a 100mil personas; la probabilidad de que la proporcion de si/no en esas 100mil personas difiera mucho de la real de 1millon en bajiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima; , la unica condicion es que esas 100mil esten cogidas totalmente al azar; eso se puede implementar de muchas maneras, pero hay formas de hacerlo (telefonicamente no valdria pq solo tienes el sample de los que tienen linea fija).
Intuitivamente es facil de entender, si la "media" de sies es por ejemplo de un 60%, si coges 100mil personas, esa media va a estar cerquiiiiiiiiiiisima de ese 60%, o por ejemplo, es como decir que si tiras 100mil monedas, la media va a estar muy cerca de que haya 50mil cruces, y 50mil caras...la diferencia en valores relativos (% sobre el numero total), es bajiiiiiiiiiiiiisima.
Y ESO ES MATEMATICO, no admite negacion, es matematica pura; se puede estimar un intervalo de confianza con por ejemplo un 99.99% de veracidad.
http://iescastelar.juntaextremadura.net/web/departamentos/matematicas/matematicasccss2ba/matematicas2ccss/testimaciondelaproporcion.htm
"¿De risa? ¿Que no se haga la pregunta que tú quieres significa que el resto son de risa?"
ENTRE OTRAS COSAS no es la pregunta que se pone en la consulta no??? curioso verdad???
A ver, tu me puedes sacar una encuesta particular e interpretarla como te de la gana. En la misma encuesta de este hilo dice que ERC tienen menos de un 20% de votos, y ciu un 13; por tanto entre los dos un 33%!!! si le sumas los demas partidos que piden consulta, NO LLEGAN AL 50%!!!!!, sumalos!!! no llegan!!! suma la cup, iu y podemos!!! (4%, 4%, y 3%), por tanto sale QUE LOS PARTIDOS pro.consulta no llegan al 50%!!!!.
Si les sumas los partidos QUE PIDEN SECESION, no llegan ni al 40% (y eso que te cuento todo CIU, que no es el caso, pero aun asi, contandolo no llegan).
PERO lo mismo es; dentro de poco habra anticipadas, y contaremos EL NUMERO DE VOTANTES respecto del censo, de toda la gente que pide secesion, te vale? a ver cuantos votos suman!!!
#64 LOS QUE PIDEN la "consulta", no son ni el 50% del censo: Suma ERC+CIU+IU+CUP
Cuando se convocaron elecciones autonómicas el 100% de la población ejerció su derecho democrático. Algunos votaron a las formaciones que indicas, otros votaron a otras formaciones y otros tantos decidieron no votar. Todos ellos siendo conscientes que los representantes de los ciudadanos se distribuyen según los votos válidos contabilizados a partidos políticos.
a CIU que fue quien convoco elecciones semi plebiscitarias, y es quien manda en cataluña, lo votaron el 20%!!!! del censo!!!!
En base a la decisión del 100% de la ciudadanía convocada a las urnas.
ES MUCHO MEJOR UNA ENCUESTA, porque
Una encuesta no dispone de todas las garantías electorales. Da igual las matemáticas que uses que esas garantías no las aporta.
Y para la cuestión que se consulta sí se ha considerado relevante por la ciudadanía y los políticos que les representan que la respuesta goce de esas garantías electorales.
Por lo tanto una encuesta no solo sería peor sino que además sería insuficiente para llevar a cabo el mandato democrático de las urnas.
ENTRE OTRAS COSAS no es la pregunta que se pone en la consulta no??? curioso verdad???
Son preguntas distintas. Una cuestión es preguntar qué se votaría ante la pregunta y otra completamente distinta es si se respetaría el resultado.
Y respecto a que no aparezca en el informe la pregunta y respuestas de la consulta y dado que sí aparecía en censos de opinión previos lo más probable es que sea por prudencia debido a la suspensión del Tribunal Constitucional.
Aquí tienes los resultados1 del último CEO donde sí aparecían: (adaptados a la interpretación de referéndum o consulta, con resultado y participación)
Primera pregunta:
Sí: 75%
No: 25%
Participación: 76,9%
Subpregunta en caso de haber contestado Sí a la primera:
Sí: 84,6%
No: 15,4%
Participación: 96,7%
En la misma encuesta de este hilo dice que ERC tienen menos de un 20% de votos, y ciu un 13; por tanto entre los dos un 33%!!! si le sumas los demas partidos que piden consulta, NO LLEGAN AL 50%!!!!!, sumalos!!! no llegan!!! suma la cup, iu y podemos!!! (4%, 4%, y 3%), por tanto sale QUE LOS PARTIDOS pro.consulta no llegan al 50%!!!!.
Esta fue una decisión tomada por el 100% de la ciudadanía con derecho a voto.
Deberías aprender como funciona la democracia.
PERO lo mismo es; dentro de poco habra anticipadas, y contaremos EL NUMERO DE VOTANTES respecto del censo, de toda la gente que pide secesion, te vale?
En unas elecciones deciden el 100% de la población convocada a votar y se distribuyen los escaños en base a los votos válidos a formaciones políticas.
#65 ESO ES MENTIRA; por que SE PONE DE CONDICIONANTE que si seria un nuevo estado de europa
Negativo por inventarte cosas. En ningún apartado de la pregunta se hace referencia alguna a la UE ni en la consulta del 9N tampoco.
y aparte, se presupone que se hace legalmente (aunque eso no se dice expresamente, pero es facil suponer que si te preguntan sobre el resultado de un referendum, el que contesta entienda que es legal).
Deja de hacer suposiciones sobre lo que responde la gente. No es un referéndum sino una consulta y además todos los ciudadanos de Cataluña son conscientes de la posibilidad que el marco legislativo español diga que no está permitido hacerla y son conscientes de la insistencia de las principales fuerzas políticas catalanas de que se acabará votando.
Deja de hacer suposiciones sobre lo que responde la gente y deja de manipular las preguntas para que digan lo que tú te inventas.
Que poca vergüenza tienes.
TAN COMPLICADO ES PREGUNTAR Si
Te puedes inventar millones de preguntas. Lo que no es correcto es que por que no se preguntan las que a tí te gustaría decidas inventarte y mentir sobre lo que se ha preguntado.
SACAME una sola encuesta sobre DUI!! todas las pierdes, y de calle.
Y venga a inventar.
SACAME una encuesta donde la gente por mayoria pida un referendum AUNQUE SEA ilegal, tambien lo pierdes!!
Y venga a inventar.
no hagas trampas!!!
Eres tú quien no para de inventarse cosas y mentir sobre las preguntas que se hacen y las respuestas que se obtienen.
luego te ire haciendo mas copias y pegas, tengo un monton de mensajes guardados......
Si fueras capaz de hacer eso no mentirías tanto sobre lo que dices que digo. En un centenar o más de comentarios que llevamos únicamente un par de veces has citado comentarios míos y en todos los casos has demostrado no haberlos entendido. No creo que cumplas tus promesas.
1 http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4888&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica+%28BOP%29.+1a+onada+2014 (página 33)
#66 A VER; a ti te vale el censo cuando te da la gana, en que quedamos??
ME PUEDES Contar cuanta gente respecto al censo VOTO A PARTIDOS que piden la secesion? hacemos las cuentas? no llegan ni al 35%!!! y eso asumiendo QUE TODA CIU pida la secesion!!!!
Aclarate, O TE VALEN LAS ENCUESTAS; o te vale el censo, o te valen los votos!!!
Y si vamos a las encuestas, no me hagas trampas y me cuentes una pregunta tramposa, donde es obvio que se da por sentado que es un referendum con todas las garantias...
SACAME el dato objetivo de cuanta GENTE RESPECTO del censo ha votado secesionarse; es decir, se puede decir que solo un 35% ha dicho SI a la secesion, el resto o ha dicho NO, o le da igual.
Respecto a la encuesta que enlazas, EN LA PREGUNTA 30, solo 900 de 2000 dicen que debe ser un estado independiente!!!
Y al Si/SI solo votarian 943!!! de 2000.
tu sabes leer una tabla???
te vale esa estadistica? porque esa estadistica te quita la razon!!!
#69 A VER; a ti te vale el censo cuando te da la gana, en que quedamos??
Aunque sé a estas alturas que no va a servir para nada intentaré explicarte en donde radican algunos de tus muchos problemas de comprensión.
Sabemos que existen unos partidos políticos que recaban la voluntad de la ciudadanía con distintas propuestas y éstos son elegidos en elecciones autonómicas, municipales, etc.
En las últimas elecciones se instó a los partidos políticos a posicionarse al respecto de la consulta y la mayoría lo hicieron, por lo tanto podemos asumir que aquellos ciudadanos que votaron a ciertos partidos son favorables a la consulta y otros no.
Salvo algunas excepciones muy puntuales los partidos políticos no se posicionaron sobre la independencia, por lo tanto no puedes asociar el número de diputados con número de ciudadanos o porcentajes favorables o detractores de la independencia.
Tú afirmas que los que votaron a C's y a PP son contrarios a la consulta, algo en lo que podamos estar de acuerdo, pero nos indicas que suponen cerca del 20% y lo haces en base a los diputados que obtuvieron. Es erróneo asociar a los abstencionistas la postura de C'S y PP que es lo que haces cuando dices que ese 20% están en contra de la consulta. Cuando tú quieres hacer esa extrapolación de votos a esos grupos como personas contrarias a la consulta debes usar los votos reales, no las proporciones que se hacen excluyendo a los abstencionistas.
De los que se abstienen desconocemos si desean o no la consulta.
Lo que sí puedes afirmar si quieres es que el 20% (aprox.) de las formaciones políticas del parlamento son contrarias a la consulta. Pero decir que eso supone el 20% de la ciudadanía es una invención.
Y eso ha decidido que sea así el 100% de la ciudadanía con derecho a voto, ya que los abstencionistas también contribuyeron al resultado.
Lo que no puedes hacer tampoco es contar el número de votos recibidos para los partidos favorables a una consulta y decir que todo el resto del censo está en contra. Eso simplemente es una invención. Te estarías apropiando de las abstenciones.
Por otro lado cuando se hace una encuesta se pregunta a un grupo supuestamente representativo y se les pregunta específicamente sobre la consulta, ahí tenemos resultados de A favor, En contra y NS/NC. Estos datos de la encuesta sí son por definición extrapolables a toda la población ya que las "abstenciones" se contabilizan en el NS/NC.
Si yo en algún momento he afirmado que más del 60% del parlamento apoya la consulta a lo que me he referido es a diputados, no a ciudadanía. Si me he referido a ciudadanía lo he hecho ya sea en base a manifestaciones multitudinarias o a encuestas.
ME PUEDES Contar cuanta gente respecto al censo VOTO A PARTIDOS que piden la secesion?
No.
Y tú tampoco.
Este es el problema al que me refería y que te genera montones de problemas de comprensión.
SACAME el dato objetivo de cuanta GENTE RESPECTO del censo ha votado secesionarse
No puedo.
Y tú tampoco.
Y al Si/SI solo votarian 943!!! de 2000. [...] te vale esa estadistica? porque esa estadistica te quita la razon!!!
Ese es otro de los grandes problemas de comprensión que muestras.
Ese dato no me "quita la razón" ya que no he afirmado absolutamente nada ni sobre ese dato cuando lo he aportado, ni absolutamente nada sobre los que votarían Sí/Sí ni absolutamente nada sobre si ganaría la independencia o no.
Tú has leído simplemente lo que te ha dado la gana, te has inventado algo has creído que lo había dicho yo y después eligiendo un dato estadístico has concluido que eso me quita la razón sobre aquello que te habías inventado que yo había dicho. Es enfermizo.
Aprende a leer.
#70 COmo que yo no te puedo sacar el dato???
SE MIRAN LOS PARTIDOS que pedian la secesion de españa, y se mira el numero de votos de esos partidos. POR TANTO POR SUPUESTO que se puede contar el numero de votos de los partidos que piden la secesion!!!!!
DE TODAS formas, todo esto es muy facil, CONVOCAS ELECCIONES ANTICIPADAS con un unico punto donde diga que votar a ese partido es votar por la secesion de cataluña, cual seria el problema?? pondrias alguna pega al resultado????? por que no hacer eso? o me vas a decir, como me decias en otro hilo, que se puede ir a estrasburgo o a la haya para ejercer el derecho de secesion?
por que no convocar elecciones anticipadas refrendarias? no entiendo el problema....
#71 SE MIRAN LOS PARTIDOS que pedian la secesion de españa
Los únicos partidos que pedían la independencia eran ERC y CUP, aparte de incluir en su programa electoral todo tipo de medidas en las cuales muchos independentistas podrían no estar de acuerdo con ellas.
El dato que obtengas no sería representativo del número de personas que votarían a favor de la independencia si se les preguntase sobre esa cuestión.
cual seria el problema?? pondrias alguna pega al resultado????? por que no hacer eso?
Es mejor hacer una consulta o referéndum para evitar que ensucie el resultado el método que se utiliza para repartir diputados en función de los votos.
Por lo tanto sí es posible pero sería el último recurso. Hoy sería aún demasiado temprano.
o me vas a decir, como me decias en otro hilo, que se puede ir a estrasburgo o a la haya para ejercer el derecho de secesion?
Creo que eso lo dijiste tú y yo te contesté que no había razón para descartarlo.
#72 "El dato que obtengas no sería representativo del número de personas que votarían a favor de la independencia si se les preguntase sobre esa cuestión."
Si vale, a lo mejor 1 de cada 50 que votan a ERC o CUP son españolistas, ok, PERO ME DA IGUAL, te admito la mayor, PORQUE YO NO DIJE ESO, yo dije si se podia contar el numero de votos de la gente que voto a partidos secesionistas, Y TU DIJISTE que no se podia; asi que MIENTES.
"Por lo tanto sí es posible pero sería el último recurso. Hoy sería aún demasiado temprano"
por que es mejor?? al reves, yo veo mucho mejor de esa forma, donde los ciudadanos tienen muchas mas opciones!!, ademas seria plenamente legal, Y ADEMAS; SERIA VINCULANTE!!!!!! como puede ser mejor algo no vinculante que algo vinculante?
"Por lo tanto sí es posible pero sería el último recurso. Hoy sería aún demasiado temprano"
jaja, de verdad que dices cada cosa....en fin, sobre ir a estrasburgo si no os dejan secesionaros, pues NS/NC, no voy a comentar nada mas; yo entiendo que si no les dejan y no lo hacen, es porque saben que es absurdo, pero quiza tu sabes mas que ellos....
#63 "Eso sí se pregunta cuando se hace la pregunta sobre si se aceptaría el resultado de la consulta fuera cual fuera éste."
ESO ES MENTIRA; por que SE PONE DE CONDICIONANTE que si seria un nuevo estado de europa, y aparte, se presupone que se hace legalmente (aunque eso no se dice expresamente, pero es facil suponer que si te preguntan sobre el resultado de un referendum, el que contesta entienda que es legal).
TAN COMPLICADO ES PREGUNTAR Si estarias a favor de la secesion de cataluña aunque fuera declarada ilegal? es la unica manera de saber los que estan a favor o en contra de una DUI.
SACAME una sola encuesta sobre DUI!! todas las pierdes, y de calle.
SACAME una encuesta donde la gente por mayoria pida un referendum AUNQUE SEA ilegal, tambien lo pierdes!! mucha gente de CIU pide consulta, otra cosa es que estarian a favor de la consulta si fuera declarada ilegal!!! no hagas trampas!!! una cosa es pedir por ejemplo la secesion, y otra pedirla aunque sea ilegal!, una cosa es querer y tener una idea politica, y otra cosa es decir que esa idea politica la querrias aunque fuera por medios ilegales!!!!
La cosa es facil, el tiempo te ira quitando la razon en todo, QUEDAN POCOS DIAS para que te haga los copias pegas sobre el 9n, luego te ire haciendo mas copias y pegas, tengo un monton de mensajes guardados......
Y casi que pueden hasta darse por satisfechos.
notícia en eitb http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/2603530/elecciones-catalanas--encuesta-ceo-octubre-2014/
pdf's del CEO http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=5008&lastTitle=Enquesta+sobre+el+Debat+de+pol%EDtica+general.+2014
¿La mayoría silenciosa? 5,3% C' + 2,1% PP = 7,4%
#16 Yo ni me enfado ni soy de CiU: soy de Catalunya y me alegro de que psc+pp+cs no lleguen ni al 15%.
Eso quiere decir que independentismo o no, a los del PP no les quieren ni ver. Nos llevan años de ventaja
19,8%
Eso es una gran mayoría
#2 19,8% Eso es una gran mayoría
El resto de formaciones sumadas no llegarían al 32%.
Si sumamos todos los porcentajes de la noticia el total es un 51,1%, ¿el 49% es NS/NC?
En cualquier caso ese 19,8% supone en realidad casi un 39% sobre los que sí han dado respuesta.
#6 #2, en cambio el 5,3% de C's y el 2,1% del PP conforman la mayoría silenciosa,
PD: Y si sumas el PSC a esos dos, empatan con CiU.
#11
No, son una minoria.
Pero ERC tampoco es una mayoria de catalanes
#15, "No, son una minoria."
Exacto, el españolismo es minoría en Catalunya.
Detallado:
Con los datos que tenemos, solo sabemos la intención de voto de 56,9% de los catalanes.
De ese porcentaje:
63% es independentista: (ERC,CiU,CUP)
14% está a favor del derecho a decidir (ICV, Podemos)
23% son unionistas (PSC, C's, PP)
pongo el PSC con los unionistas, aunque a ratos no lo sea para que no haya quejas...
así que:
a favor de que los catalanes tengamos la soberanía sobre decidir si hemos de quedarnos en España o no: 77%
a favor de que nos independicemos: 63%
en todo caso, la diferencia con los unionistas y los separatistas es muy superior a la diferencia entre el sí y el no de Escocia o de Montenegro.
cc #6 #2 #11
#38
Pues declarad la independencia unilateral
¿ cómo lo hareis ? ¿ ocupando edificios ? ¿ impidiendo que las empresas paguen en España sus impuestos ? ¿ evitando el trafico marítimo de barcos españoles ?
Como ves, poniendo muchos no es suficiente para creerte vuestra propia mentira.
#11 El Ns/Nc, la abstención, el voto el blanco y el voto nulo son todos del PP.
Y eso lo convierten en la fuerza favorita de los catalanes
#6
Y ese 19,8% en realidad supone el 100% de los que han dicho que votarían a ERC
Venga, deja de juegos de trileros ...
#6 Por motivos que ignoro, se está publicando intención directa de voto, no el resultado de una encuesta de intención de voto. Los datos de la noticia son únicamente los de quienes están dispuestos a decir, "voy a votar a X". Y eso, en España, lo hacen cuatro gatos. Sin estimación la encuesta no vale nada.
#2 19,8%
Eso es una gran mayoría
Es 9 veces mas que los guardianes de la constitución coránica.
Pero los peperillos podéis estar tranquilos porque lo que perdéis en Catalunya lo ganáis fuera gracias a la catalanofobia que tanto os une.
#14
Pero si eres mas de CIU, no te enfades
#8 #9 Al PP nunca le ha sido relevante su resultado electoral en Cataluña, mientras que el españolnacionalismo o anticatalanismo, si que le ha dado reditos electorales en el resto de España.
Que hayan avivado, y sigan haciendolo, el independentismo les reporta beneficio electoral en el conjunto del Estado que es lo ÚNICO que les importa.
PS: a la dcha catalana e independentistas, la actitud del PP les beneficia igualmente ya que la ley electoral actual les beneficia en sus territorios y sólo se preocupan de eso.
#14 eso mismo, como me enrollo
.#27 ya que la ley electoral actual les beneficia en sus territorios y sólo se preocupan de eso
¿A si? primera noticia, no sabía nada. Pensaba que era la misma ley para todos.
#45 Cómo funciona el sistema electoral español:
http://m.20minutos.es/noticia/1225147/0/elecciones-generales-20-noviembre/ley-dhondt/votos-circunscripciones-escanos/
En referencia a los partidos nacionalistas en concreto: Mientras, otros partidos que concentran sus votos en pocas circunscripciones consiguen más representación pese a tener menos votos en el conjunto del país.
Es la misma ley para todos claro, pero beneficia a los partidos mayoritarios y a los regio/nacionalistas.
#48 A ver, he intentado explicar según mi punto de vista por qué unos y otros actuan como están actuando.
¿Que qué me parece? Pues me parece repugnante, irresponsable, ilegítimo y obsceno que se aprovechen unos u otros sentimientos de forma única y exclusivamente electoralista para mantener sus posaderas en las poltronas.
#59 pss, si hay provincias donde el 60,70,80% vota ppsoe porque para ellos es su partido regional o por lo que sea no es culpa de los catalanes. Habla con los que a tu alrededor no votan a esos partidos.
Para lograr un sistema en el que los catalanes no voten y así no molesten se nos ha ocurrido la independencia.
Y claro que hay partidos pequeños que salen perdiendo y se podría arreglar pero el primer inconveniente lo ponen los mismos votantes. Además, esos partidos a los que votamos catalanes y vascos también pierden votos al no ser posible votarles fuera de su territorio, ¿a que esto no lo habías pensado?
#62 Además, esos partidos a los que votamos catalanes y vascos también pierden votos al no ser posible votarles fuera de su territorio, ¿a que esto no lo habías pensado?
Claro que se ha pensado.
En las elecciones Europeas se vota con circunscripción nacional.
Lo que han venido haciendo hasta ahora los partidos nacionalistas ha sido aliarse, porque si no, no conseguirían representación por separado.
Por lo que sé, si estoy equivocado me corriges, han pedido siempre un marco electoral, en europeas, que les permita mantener una representación regional acorde a la que tienen en unas elecciones para España.
Luego no creo que pierdan votos o que esa perdida, si fuese a nivel nacional la circunscripción, les reste representatividad, sino todo lo contrario.
Y ojo! que me parece totalmente legítimo y correcto que lo pidan puesto es acorde a su carácter de partidos nacionalistas.
Ahora bien!
En este y mis anteriores comentarios hablaba de los partidos políticos.
Los ciudadanos, todos, deberíamos estar en igualdad de condiciones y no vendidos a esta falsa representatividad, falsa no solo por el sistema electoral si no por la falta de garantías democraticas que se derivan de él.
Los catalanes, los vascos, los gallegos, todos, tenéis el derecho de elegir lo que queráis, solo espero que seáis todos y cada uno de vosotros los que lo hagáis y que no le dejéis esa decisión a los de siempre.
#1euro1voto
#nonosrepresentan
#DemocraciaRealYa
PS: Habría escrito menos si hubiera tenido más tiempo.
#67 El problema y la razón de ser del sistema actual no son "los nacionalistas": son las zonas poco habitadas. Sin este sistema con convencer a la gente de Barcelona,Madrid,Valencia ,Sevilla y alguno mas ya lo tienes. Lo que votaran en Melilla o Cuenca sería mas irrelevante que ahora.
#27 Ya y os parecerá bien fomentar el enfrentamiento entre españoles por un puñado de votos...
Está claro que algo va mal cuando el PP, que gobierna en mayoría en España, no convence ni al 3% de los catalanes.
#3 Sí, está claro que algo está muy mal en España
A ver si toman ejemplo de ese dato de Catalunya
#7 #3 Comentar que según el último estudio del CIS, la intención directa de voto del PP es del 12.8%.
La intención directa de voto en Cataluña del PP (2.1%) más CiU (13,1%), da un 15,2%. Es un gran avance que se hunda el PP, pero tampoco es para tirar cohetes ya que la derechona neoliberal sigue estando con mucha fuerza en Cataluña.
#3 El desgaste del Gobierno de Rajoy se nota tela. En Cataluña y en todos lados. Pero está claro que, per sé, el PP tiene una ideología y principios que, sencillamente, no casa con la mayoría de la sociedad catalana y su presencia ha sido siempre minoritaria, aunque con altibajos.
Si a eso le sumas un hasta ahora nunca antes visto proceso de independentismo, el PP se queda absolutamente solo.
Si en españa son mayoría y puede que lo vuelvan a ser (a no ser que las encuestas valgan lo mismo que el programa electoral del pp), y en cataluña únicamente son el 2,1% y además siguen con su tono chulesco, aquí se hace lo que diga la ley y la ley soy yo, creo que va a aumentar el número de independentistas.
"3,9% para Podemos" Eso no se lo creen ni los que hicieron la encuesta.
#10 No seas tan vanidoso, hombre. No va a estar Podemos pegando fuerte en todas las encuestas, es lógico que en alguna pinche.
Pero no por nada, sino por la propia idiosincrasia del pueblo catalán, que se encuentra centrado en su proceso nacionalista. Si estuvieran centrados en otros problemas sociales, desde luego Mas no se comería un mojón y sin embargo ya ves tú.
Si precisamente me cuadra que en algún lugar Podemos saque poco, es en Cataluña. Y aún así estamos hablando de un nada despreciable 4% de votos para un partido político que nació anteayer.
Osea que, tranquilo. Tiempo al tiempo.
Os dais cuenta de que si Catalunya se independiza el PP tiene la mayoría absoluta garantizada en España.
Se me ocurre que los del PP generan independentistas de forma intencionada.
#33 Al revés. Si Cataluña se independiza con el PP en el gobierno, no volvería a salir en la vida.
Título real---> ERC adelanta a CiU con 6,7 puntos en intención directa de voto, según el CEO
Se destaca lo más importante de la noticia y se señala que es un dato de la encuesta del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO).
Título elegido---> El PP tiene una intención directa de voto del 2.1% en Cataluña
Se destaca algo muy concreto y se convierte en un especie de verdad absoluta.
Por cierto, la intención directa de voto y el voto probable estimado son conceptos diferentes. O dicho de otra forma, todos mejorarían sus resultados en unas elecciones de verdad. Todos. Según las últimas encuestas de voto estimado, la cosa andaría: ERC 20-22%, CiU 16-18%, PP, 10-12% C's 10-12%, PSC 10-12%, ICV 8-10%, Podemos 6-8%, CUP 4-6%.
Editado.
irrelevante por llorica.
O sea que todos los que han votado negativo son unos putos envidiosos.
Nos vemos en Bruselas.
Y si hacemos caso a las encuestas solo se creen SOLO catalanes menos del 30%!!!
Aparte, si hacemos caso, el partido mas votado no llega ni a 1/5 de los votos!!! menudo lodazal!!!