El precio de Bitcoin (BTC) regresó a $19,000 el 30 de noviembre, ya que un aumento del fin de semana continuó produciendo nuevas ganancias para los inversores y los inversores.
Te dejan comprar bitcoins con paypal.
Esos bitcoins están en tu cuenta y los puedes gastar en lugar de tus dólares o de tus euros.
No puedes transferir esos bitcoins a tu cartera privada.
No puedes transferir esos bitcoins a otra cuenta de paypal.
Y no puedes transferir bitcoins de tu cartera privada a paypal.
Así que no es paypal la que se está metiendo en tulipanes, es simplemente un servicio que ofrecen para que se metan en tulipanes sus clientes (igual que tu broker te deja comprar acciones en bolsa).
En resumen: Un tal Satoshi Nakamoto inventa una especie de "moneda" descentralizada al margen de los gobiernos y las grandes corporaciones y al final acabas teniendo tus bitcoins en paypal, justo lo contrario de la idea original. Esto no tiene ningún sentido, pero seguro que es porque soy muy torpe y hay algo que se me escapa.
Bitcoin se parece a la lotería en que es un juego de suma negativa, pues los propietarios de bitcoins, todos ellos en su conjunto, pierden unos 15 millones de dólares al día como mínimo en comisiones de transacción (los 900 BTC al día que generan los mineros, y que lógicamente tienen que vender para pagar la electricidad). Así, comprar bitcoin es tan irracional como comprar lotería.
Desde el punto de vista de la teoría de juegos, la única decisión racional es no jugar.
(¿Alguien se acuerda de la mítica película "Juegos de Guerra"? Pues eso)
Por eso da bastante pena ver a la gente arriesgando los ahorros de toda su vida en algo que es esencialmente un juego de azar. O el juego de las sillas. Cuando la música deje de sonar puede haber llanto y crujir de dientes.
#8 Que cortoplazista suena tu argumento.
1º A pesar de esos 900btc que dices que venden los mineros a diario, el precio sigue subiendo sin parar.
2º La idea es que llegue el dia en que esto se globalice y nadie tenga que cambiar a fiat para pagar, por ejemplo, la electricidad.
Tampoco le tengas tanta pena a la gente que se mete en esto. Si alguien arriesga y pierde es su problema. Aunque en general no veo a muchos bitcoiners llorar ni crujir dientes.
#10 No es realmente cortoplacismo. El destino natural de cualquier sistema piramidal es colapsarse. Que ocurra más temprano o más tarde no es interesante. Lo interesante es saber que ocurrirá, con certeza matemática.
El "modelo de negocio" de bitcoin es muy similar al de esta empresa fictica llamada SoCoAsMa, te dejo el prospecto por si lo quieres mirar y darme tu opinión:
#_13El destino natural de cualquier sistema piramidal es colapsarse.
Bitcoin no es ningún sistema piramidal, existen monederos con distintas cuantías asociadas a distintos propietarios que pueden ir cambiando de manos. No existe ninguna estructura que obligue a que unos monederos pasen fondos a otros de nivel "superior" o "inferior", no existen niveles, no existe pirámide.
El destino de una estafa Ponzi sí es colapsar, por su diseño, pero Bitcoin no cumple en absoluto con las características de una estafa de esquema Ponzi, no cumple con las características de ninguna estafa, por que no es una estafa.
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #10 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
#14 Exactamente, muy bien explicado, y yo añadiría que las pensiones de jubilación de la seguridad social sí cumple perfectamente las características de un esquema ponzi. Si quieres tener dinero para tu jubilación ... buy Bitcoin
#_8Bitcoin se parece a la lotería en que es un juego de suma negativa, pues los propietarios de bitcoins, todos ellos en su conjunto, pierden unos 15 millones de dólares al día como mínimo en comisiones de transacción
Los costes de mantener la seguridad no hacen que una moneda sea de suma negativa.
Cuando en los euros se invierte en cámaras acorazadas y eso tiene costes eso no supone que los euros sean de suma negativa. Cuando en los euros se utilizan hologramas para imprimir billetes esos costes no suponen que los euros sean de suma negativa.
Los euros aportan utilidad a la sociedad y eso tiene valor, es ese valor lo que compensa los costes de operación. Al igual que con los bitcoins.
A todo ello esos "millones de dólares" que citas no se pierden, entran en circulación en cuanto el minero necesita pagar por los recursos que requiere mantener la red segura o en cuanto decida gastarlos por cualquier otro bien o servicio así como intercambiarlos por otra moneda.
Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #7 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
#1 Cambia de bola de vidrio. Realmente crees que los grandes fondos de inversión de Wallstreet o el mismo Paypal están comprando todos los bitoins que generan los mineros porque piensan que son tulipanes?.
#19 De tu enlace: PayPal and Square clients are buying most of the new bitcoin supply entering the market each day, according to analysis by Pantera Capital.
Pero yo preguntaba: no sus usuarios
Así que no parece que PayPal esté comprando para sí mismo, que es lo que había preguntado. Gracias de todas formas.
#25 Esa noticia no desglosa lo que compró PayPal para sí mismo de lo que compraron los clientes, por lo tanto debo suponer, una vez más, que fueron los clientes los que compraron eso. De nuevo NO responde a mi pregunta. Pero gracias de todas formas.
Comentarios
La pirámide de los tulipanes a punto de reventar.
#1¿ cuántas veces habrás repetido eso ya? Y no has acertado aún. Seguro que algún día lo harás, claro
#1 si y por eso una empresa como PAYPAL está metiéndose en tulipanes... Son tontos del culo...
https://www.fayerwayer.com/2020/10/paypal-pagos-bitcoins-criptomonedas/
#6 Lo de paypal creo que va así:
Te dejan comprar bitcoins con paypal.
Esos bitcoins están en tu cuenta y los puedes gastar en lugar de tus dólares o de tus euros.
No puedes transferir esos bitcoins a tu cartera privada.
No puedes transferir esos bitcoins a otra cuenta de paypal.
Y no puedes transferir bitcoins de tu cartera privada a paypal.
Referencia para todo esto que digo:
https://www.paypal.com/us/webapps/mpp/ua/cryptocurrencies-tnc
Así que no es paypal la que se está metiendo en tulipanes, es simplemente un servicio que ofrecen para que se metan en tulipanes sus clientes (igual que tu broker te deja comprar acciones en bolsa).
En resumen: Un tal Satoshi Nakamoto inventa una especie de "moneda" descentralizada al margen de los gobiernos y las grandes corporaciones y al final acabas teniendo tus bitcoins en paypal, justo lo contrario de la idea original. Esto no tiene ningún sentido, pero seguro que es porque soy muy torpe y hay algo que se me escapa.
#9 https://www.cnbc.com/2020/11/24/square-and-paypal-emerge-as-whales-in-the-crypto-market-.html
Se están metiendo, comprando según Pantera Capital
Pero como dijo Satoshi Nakamoto : If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry -
#1 #4 Las ganas que tenéis de que pete a que son debidas? No comprasteis en su momento y ahora sentís que ya habéis perdido el tren?
#7 Lo hemos explicado varias veces.
Bitcoin se parece a la lotería en que es un juego de suma negativa, pues los propietarios de bitcoins, todos ellos en su conjunto, pierden unos 15 millones de dólares al día como mínimo en comisiones de transacción (los 900 BTC al día que generan los mineros, y que lógicamente tienen que vender para pagar la electricidad). Así, comprar bitcoin es tan irracional como comprar lotería.
Desde el punto de vista de la teoría de juegos, la única decisión racional es no jugar.
(¿Alguien se acuerda de la mítica película "Juegos de Guerra"? Pues eso)
Por eso da bastante pena ver a la gente arriesgando los ahorros de toda su vida en algo que es esencialmente un juego de azar. O el juego de las sillas. Cuando la música deje de sonar puede haber llanto y crujir de dientes.
#8 Que cortoplazista suena tu argumento.
1º A pesar de esos 900btc que dices que venden los mineros a diario, el precio sigue subiendo sin parar.
2º La idea es que llegue el dia en que esto se globalice y nadie tenga que cambiar a fiat para pagar, por ejemplo, la electricidad.
Tampoco le tengas tanta pena a la gente que se mete en esto. Si alguien arriesga y pierde es su problema. Aunque en general no veo a muchos bitcoiners llorar ni crujir dientes.
#10 No es realmente cortoplacismo. El destino natural de cualquier sistema piramidal es colapsarse. Que ocurra más temprano o más tarde no es interesante. Lo interesante es saber que ocurrirá, con certeza matemática.
El "modelo de negocio" de bitcoin es muy similar al de esta empresa fictica llamada SoCoAsMa, te dejo el prospecto por si lo quieres mirar y darme tu opinión:
https://www.ic.unicamp.br/~stolfi/bitcoin/sucoasma/prospectus.pdf
#_13 El destino natural de cualquier sistema piramidal es colapsarse.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #10 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
Bitcoin no es ningún sistema piramidal, existen monederos con distintas cuantías asociadas a distintos propietarios que pueden ir cambiando de manos. No existe ninguna estructura que obligue a que unos monederos pasen fondos a otros de nivel "superior" o "inferior", no existen niveles, no existe pirámide.
El destino de una estafa Ponzi sí es colapsar, por su diseño, pero Bitcoin no cumple en absoluto con las características de una estafa de esquema Ponzi, no cumple con las características de ninguna estafa, por que no es una estafa.
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#14 Exactamente, muy bien explicado, y yo añadiría que las pensiones de jubilación de la seguridad social sí cumple perfectamente las características de un esquema ponzi. Si quieres tener dinero para tu jubilación ... buy Bitcoin
#_8 Bitcoin se parece a la lotería en que es un juego de suma negativa, pues los propietarios de bitcoins, todos ellos en su conjunto, pierden unos 15 millones de dólares al día como mínimo en comisiones de transacción
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #7 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
Los costes de mantener la seguridad no hacen que una moneda sea de suma negativa.
Cuando en los euros se invierte en cámaras acorazadas y eso tiene costes eso no supone que los euros sean de suma negativa. Cuando en los euros se utilizan hologramas para imprimir billetes esos costes no suponen que los euros sean de suma negativa.
Los euros aportan utilidad a la sociedad y eso tiene valor, es ese valor lo que compensa los costes de operación. Al igual que con los bitcoins.
A todo ello esos "millones de dólares" que citas no se pierden, entran en circulación en cuanto el minero necesita pagar por los recursos que requiere mantener la red segura o en cuanto decida gastarlos por cualquier otro bien o servicio así como intercambiarlos por otra moneda.
Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#1 Cambia de bola de vidrio. Realmente crees que los grandes fondos de inversión de Wallstreet o el mismo Paypal están comprando todos los bitoins que generan los mineros porque piensan que son tulipanes?.
#17 ¿Puedes dar una referencia de que el propio Paypal (no sus usuarios) está comprando bitcoin? Gracias.
#18 https://www.cnbc.com/2020/11/24/square-and-paypal-emerge-as-whales-in-the-crypto-market-.html
#19 De tu enlace: PayPal and Square clients are buying most of the new bitcoin supply entering the market each day, according to analysis by Pantera Capital.
Pero yo preguntaba: no sus usuarios
Así que no parece que PayPal esté comprando para sí mismo, que es lo que había preguntado. Gracias de todas formas.
#18 En concreto este mes Paypal ha comprado el 70% de los bitcoins minados.
https://news.bitcoin.com/paypal-bought-70-of-all-newly-mined-bitcoin-last-month-as-demand-rockets/
#25 Esa noticia no desglosa lo que compró PayPal para sí mismo de lo que compraron los clientes, por lo tanto debo suponer, una vez más, que fueron los clientes los que compraron eso. De nuevo NO responde a mi pregunta. Pero gracias de todas formas.
No hay huevos a ponerse en corto
#2 No es cuestión de huevos, es cuestión de cabeza. Como dijo Keynes:
Los mercados pueden mantener su irracionalidad más tiempo del que tú puedes mantener tu solvencia.
La irracionalidad ha durado ya 12 años, es difícil estimar cuánto puede durar.
#2 No hacen falta huevos, simplemente hacerlo en el momento adecuado. Por ejemplo cuando caiga un 10% en un día.
Para que no se pierda la tradición recordar que cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año: https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl
Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101
Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
Reventar dice, creo ha estado a casi 20000 y no lo ha hecho...
Y Tesla a tope también. Hay correlación?
Como se llamaba eso de los sellos??
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