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#1:
Ahora habra gente que dira que es un invento comunista... La triste realidad es que se ha privatizado tanto los sectores que no tenemos opcion de tener nada publico de calidad...
#6:
A mí se me está escapando todo en este tema. ¿Tan imposible es cambiar la ley del sector eléctrico para acabar con el pool energético? ¿En qué viola esto la normativa europea? No estoy entendido nada.
#82:
#33 es que aunque no baje el precio final, el hecho de que los beneficios que hoy van a los bolsillos de los accionistas de endesa, iberdrola, naturgy y demás vayan a las arcas del estado para costear mejores servicios públicos ya debería merecer la pena. Y si encima se usa bien, para ejercer como contrapeso a las empresas que solo miran por maximizar beneficios a costa de la gente pues ya ni te cuento.
#112:
#33 Fácil. Una empresa pública utiliza recursos públicos y paga salarios fijados por la ley. No reparte dividendos, no tiene sueldos arbitrarios y no antepone su enriquecimiento frente al interés del cliente.
Una empresa pública cuesta lo justo para funcionar, una empresa privada cuesta lo que cuesta funcionar más los yates y chalets que se quieran comprar sus dueños.
Una empresa pública cuesta lo justo para funcionar, una empresa privada cuesta lo que cuesta funcionar más los yates y chalets que se quieran comprar sus dueños.
#73:
#45 Lo primero para responder con soberbia ahorratelo.
Y lo segundo de que año me hablas? Según tú como una vez un sistema público funciono, significa que funciona. En que te basas? En nada.
Pues te comento hay sistemas públicos que no funcionan, depende como estén planteados.
Así que si la empresa pública va a bajar la luz, lo lógico es explicar como lo va a hacer, no ir con soberbias ni tonterías.
Y eso no lo explicas y sabes por qué? Porque no tienes ni puñetera idea.
Y lo segundo de que año me hablas? Según tú como una vez un sistema público funciono, significa que funciona. En que te basas? En nada.
Pues te comento hay sistemas públicos que no funcionan, depende como estén planteados.
Así que si la empresa pública va a bajar la luz, lo lógico es explicar como lo va a hacer, no ir con soberbias ni tonterías.
Y eso no lo explicas y sabes por qué? Porque no tienes ni puñetera idea.
#134:
#99 Claro que es un parche, de hecho es una medida temporal.
No se pueden hacer cambios estructurales, rápido, bien, en medio de una pandemia y crisis económica, con la mitad del gobierno comprado por los lobbies y teniendo en cuenta que gran parte del problema es externo. Los cambios estructurales que no sean parches cuestan tiempo, como la noticia, por ejemplo.
Pero vamos, me flipa que todo el mundo pida soluciones rápidas y efectivas pero en cambio rebajaron la factura en un 10% en un día y eso no os vale. Pues muy bien...
No se pueden hacer cambios estructurales, rápido, bien, en medio de una pandemia y crisis económica, con la mitad del gobierno comprado por los lobbies y teniendo en cuenta que gran parte del problema es externo. Los cambios estructurales que no sean parches cuestan tiempo, como la noticia, por ejemplo.
Pero vamos, me flipa que todo el mundo pida soluciones rápidas y efectivas pero en cambio rebajaron la factura en un 10% en un día y eso no os vale. Pues muy bien...
#123:
#73 ¿Exactamente qué sistema público no funciona? La electricidad como sistema público ha funcionado siempre. De hecho la electricidad por iniciativa privada es lo que nunca jamás ha funcionado, las centrales, la red de distribución y hasta los recursos energéticos (saltos de agua, gas...) salen del dinero público.
#27:
Hoja de ruta del equipo fachito.
El PSOE no hace nada para cambiar esto -> "Eh Eh, el PSOE y podemos, que es parte del gobierno"
Se habla de controlar el precio de la luz -> "Eh Eh, eso está en contra del mercado, no seamos comunistas"
Podemos propone una empresa pública que gestione la luz -> "Estos comunistas ya están intentando crear nidos de enchufados, cementerios de elefantes y atentar contra la competencia privada"
En fin fachitos, ojalá fuerais tan vehementes cuando Toni cantó recibe su chiringuito o "el mercado" acaba con embalses vacíos mientras ese cementerio de elefantes de la privada se forra con embalses hecho por el estado español.
Pero no se que espero, cuando vuestra solución al problema es que gobierne casado y así dejáis de quejaros, no cambiará nada respecto al problema, pero como manda casado, ya seríais felices con el precio de la luz.
El PSOE no hace nada para cambiar esto -> "Eh Eh, el PSOE y podemos, que es parte del gobierno"
Se habla de controlar el precio de la luz -> "Eh Eh, eso está en contra del mercado, no seamos comunistas"
Podemos propone una empresa pública que gestione la luz -> "Estos comunistas ya están intentando crear nidos de enchufados, cementerios de elefantes y atentar contra la competencia privada"
En fin fachitos, ojalá fuerais tan vehementes cuando Toni cantó recibe su chiringuito o "el mercado" acaba con embalses vacíos mientras ese cementerio de elefantes de la privada se forra con embalses hecho por el estado español.
Pero no se que espero, cuando vuestra solución al problema es que gobierne casado y así dejáis de quejaros, no cambiará nada respecto al problema, pero como manda casado, ya seríais felices con el precio de la luz.
#140:
#73 Sin saber del tema, yo me imagino que si hay una oferta pública que sea mas barata, la gente querrá ir a eso siempre que pueda, eso obligaría a las otras empresas a ir a precios más competitivos si no se quieren comer un rosco.
Yo desde luego si tengo posibiilidad de cambiarme de empresa para pagar menos, lo haré.
Yo desde luego si tengo posibiilidad de cambiarme de empresa para pagar menos, lo haré.
#124:
#87 claro, lo que digo es que si bien el argumento de que puede ayudar a bajar la luz es bueno es que es un win-win situation. Si baja los precios al hacer contrapeso pues genial, esa debería ser la prioridad sin ninguna duda, pero en el caso de que no funcionase pues al menos se aumenta la recaudación y lo mismo se puede crear algún tipo de ayuda con esos beneficios. Sea como sea la situación mejoraría.
#136:
#39 no es complicado de ver: en breve finalizan las concesiones de varias presas hidroeléctricas, se tiene lista la empresa de energía pública y se le asigna la gestión de esas presas llegado el momento.
A partir de ahí, esta empresa oferta el MWh a 5€ dentro del pool, no como están haciendo ahora a 100to y pico.
A partir de ahí, esta empresa oferta el MWh a 5€ dentro del pool, no como están haciendo ahora a 100to y pico.
Comentarios
Son todos iguales.
#3 Bueno, al menos sabemos que con éstos las eléctricas se pondrán moraos.
#1 #2 #3. Pues sinceramente os lo digo, sino expropian de hoy para mañana alguna empresa privada de energía no me explicó como van a montar una nueva y pública que abarate el recibo de la luz con la velocidad que la problemática requiere.
Espero que no sea humo, espero que de sacarse adelante no quede en una "promesa" para el 2023, porque si va por ahí ya os digo que no me creo nada. Además si estos no salen reelegidos, que nada lo garantiza, los que venga tirarán por tierra todo lo levantado hasta el momento.
#39 hombre, si te parece hacen cambios estructurales en una industria con expectativas medidas en décadas pero lo hacen antes de que acabe el verano
#51. Puedes reirte lo que quieras mientras pequeñas empresas hacen números para saber si aguantarán con la factura eléctrica actual hasta final de año. La pandemia ya las ha dejado muy tocadas, hay temas que no se pueden dejar en noticiar "la propuesta" de algo como salida a nada.
#0. Propuesta, es una puñetera propuesta, de las de tarde, mal y probablemente nunca. Mientras tanto el que no pague sus facturas que apechugue con los posibles embargos sobre sus bienes, "estado de derecho" lo llaman...
(CC #39)
#70 Pues por eso bajaron el IVA ¿Que Quieres que hagan exactamente? Si el precio del gas está 6 veces más caro que el año pasado y nuestro sistema esta diseñado para asegurar que el oligopolio eléctrico se lleve sus pingües beneficios.
#95. No es suficiente y lo sabes. Es un parche, un parche en el ojo de los piratas de las eléctricas.
#99 Claro que es un parche, de hecho es una medida temporal.
No se pueden hacer cambios estructurales, rápido, bien, en medio de una pandemia y crisis económica, con la mitad del gobierno comprado por los lobbies y teniendo en cuenta que gran parte del problema es externo. Los cambios estructurales que no sean parches cuestan tiempo, como la noticia, por ejemplo.
Pero vamos, me flipa que todo el mundo pida soluciones rápidas y efectivas pero en cambio rebajaron la factura en un 10% en un día y eso no os vale. Pues muy bien...
#134. Mientras sigan siendo ultra lentos para garantizar sueldos acordes con el nivel de vida se les meterá prisas para que las eléctricas no se coman lo poco para llegar a fin de mes que les quede a las familias españolas.
(CC #99)
#95 Hasta Diciembre. Que se te olvida ese detalle...
#95 La bajada del IVA temporal.
Como los ertes, que no consumían paro. Hasta octubre, claro, no consumieron paro.
#70 Cosas de haber tenido a Soria como ministro haciendo y deshaciendo a su antojo.
Vigila tu voto
#108. Y tanto que lo tengo vigilado, no lo saco de casa ni en día electoral.
(CC #70)
#70 Es una propuesta que está en el programa electoral de podemos desde hace más de 6 años. Lo de tarde, al menos, no.
#39 Van a vender ADIF y con el dinero que saquen comprarán las eléctricas.
#61 Luego, al revés.
#39 No pidas imposibles.
#107. Me hace gracia tu frase, porque lo que le resulta imposible para mucha gente es pagar la factura de la luz y llenar la nevera cuatro veces por semana.
Los imposibles nos los piden otros, no te equivoques.
(CC #39)
#39 no es complicado de ver: en breve finalizan las concesiones de varias presas hidroeléctricas, se tiene lista la empresa de energía pública y se le asigna la gestión de esas presas llegado el momento.
A partir de ahí, esta empresa oferta el MWh a 5€ dentro del pool, no como están haciendo ahora a 100to y pico.
#39 Dudo que veamos una empresa pública de electricidad. Es imposible. Al menos una empresa que sea capaz de suministrar a todo el mundo. Dentro de un mes, esta propuesta ya estará olvidada.
#3 Si te refieres a proponer soluciones sencillas y populistas a problemas complejos. Si, bastante iguales
#3 lo mejor de todo es que ahora los que dicen que no se hace nada se opondrán, a ver si la gente se cae del guindo de una puta vez.
#3 Estos son PEORES. Te meten el cimbrelazo a niveles industriales y ahora te dicen de crear el chiringo para “enchufar unos pocos más”…. Pero nada ahí con ellos fuertemente…. que lo están haciendo de maravilla.
Ahora habra gente que dira que es un invento comunista... La triste realidad es que se ha privatizado tanto los sectores que no tenemos opcion de tener nada publico de calidad...
#1 Personalmente me gustaría entender si esta iniciativa tiene algún fundamento, si realmente va a bajar la luz con esto o sino es solo otra manera de enchufar cargos políticos.
No tengo claro como una empresa pública va a bajar la luz, estaría bien que alguien explicase como.
#33 yo te ayudo: cuando el suministro eléctrico en España era del estado, el precio de la luz era perfectamente asumible.
De nada.
#45 Todo era más barato hace años.
#69 😶
#83 otro chiringuito...
#45 Lo primero para responder con soberbia ahorratelo.
Y lo segundo de que año me hablas? Según tú como una vez un sistema público funciono, significa que funciona. En que te basas? En nada.
Pues te comento hay sistemas públicos que no funcionan, depende como estén planteados.
Así que si la empresa pública va a bajar la luz, lo lógico es explicar como lo va a hacer, no ir con soberbias ni tonterías.
Y eso no lo explicas y sabes por qué? Porque no tienes ni puñetera idea.
#73 exactamente en qué anho no funcionó ?
#73 ¿Exactamente qué sistema público no funciona? La electricidad como sistema público ha funcionado siempre. De hecho la electricidad por iniciativa privada es lo que nunca jamás ha funcionado, las centrales, la red de distribución y hasta los recursos energéticos (saltos de agua, gas...) salen del dinero público.
#73 Sin saber del tema, yo me imagino que si hay una oferta pública que sea mas barata, la gente querrá ir a eso siempre que pueda, eso obligaría a las otras empresas a ir a precios más competitivos si no se quieren comer un rosco.
Yo desde luego si tengo posibiilidad de cambiarme de empresa para pagar menos, lo haré.
#33 Yo te ayudo un poco más que #45 (que hable con #73)
No vale para nada pero hay que buscar sitios en los que colocar a la gente sin tener que hacer la pelota tanto a Iberdrola, GN, etc.
Si de verdad quieren que baje el precio:
1- Que metan el KWh de la hidráulica a precio de mantenimiento de las instalaciones, que son nuestras.
2- Que metan caña con máxima seguridad a las nucleares , el combustible vale 1/3 de lo que costaba hace 10 años.
3- Que no ponga el precio del ultimo que entre a subasta, que cada uno ponga su precio desde el principio.
Si estrategicamente hay que mantener otras centrales, que cobren el mantenimiento inspeccionado anualmente por técnicos del estado...
#73 Predicas en el desierto. Aqui si dices que Italia tiene una empresa publica de energia y el MW se paga al mismo precio que aqui, o que el 70% de la factura de la luz esta regulado por el boe, la gente no pasa de facha franco.
#73 Según tú como una vez un sistema público funciono, significa que funciona. En que te basas? En nada.
Hombre, si algo ha funcionado en el pasado hay más posibilidades de que funcione en la actualidad que algo que se ve que no funciona en la actualidad.
Mal estamos si tenemos que explicar semejante perogrullada.
#FreeAssange
#45 Correlación no implica causalidad. Cuando Franco dirigía el pais como dictador el precio de la vivienda era mucho mas asumible.
#45 Y hace 10 años tambien, y era privado. Es más, cuando tu dices, habia cortes de luz cada cierto tiempo y teniamos velas en casa. Quieres volver a eso?
#45 ¿Cuándo fue del Estado?
Que no te engañen.
¿Y tú eres el que critica la soberbia? ¿Y dos veces en un mismo comentario?
Consejos vendo que para mí no tengo.
Con permiso, me cuelgo de #45
#45 Si tambien hace años la fruta era más barata.
#33 es que aunque no baje el precio final, el hecho de que los beneficios que hoy van a los bolsillos de los accionistas de endesa, iberdrola, naturgy y demás vayan a las arcas del estado para costear mejores servicios públicos ya debería merecer la pena. Y si encima se usa bien, para ejercer como contrapeso a las empresas que solo miran por maximizar beneficios a costa de la gente pues ya ni te cuento.
#82 Puedo ver el beneficio en lo que dices, pero la idea de crear la empresa es bajar la luz, si es solo cambiar los beneficios de bolsillo entonces no cumple con lo que promete.
Pero vamos, entiendo tu argumento, y entiendo que es un punto positivo.
#87 claro, lo que digo es que si bien el argumento de que puede ayudar a bajar la luz es bueno es que es un win-win situation. Si baja los precios al hacer contrapeso pues genial, esa debería ser la prioridad sin ninguna duda, pero en el caso de que no funcionase pues al menos se aumenta la recaudación y lo mismo se puede crear algún tipo de ayuda con esos beneficios. Sea como sea la situación mejoraría.
#82 vayan a las arcas del estado para costear mejores servicios públicos
No entiendo como se puede ser tan inocente e iluso.
Con lo bien que manejan los políticos el pais y sin chanchullos apenas, seguro que con las "empresas públicas" lo harán genial, poniendo a los mas preparados, con nepotismos nulo y sin chanchullos ni nada.
El gobierno no está haciendo bien las cosas -> Vamos a darles mas poder .
#82 Claro, pero das por sentado que estás hablando con personas a las que eso les deberia parecer algo bueno.
A través de Endesa estamos beneficiando al estado Italiano y hay gente a la parece mejor opción que tener una eléctrica pública española y que los beneficios sean para su propio país.
#33 poniendo un precio más barato que las demás eléctricas quizás??
Es el mercado, si aparece otro competidor con mejores precios, los demás los bajarán.
Aún así, el problema es la subasta.
#90 Se supone que el precio de las electricas está marcado, y los impuestos son los que son.
O eso dan a entender los propios políticos de ahí que se pida regular los precios de otra forma.
Si los impuestos no se van a tocar y el precio está marcado, la única manera de bajar la luz es que la pública vaya a perdidas, lo que implica que la pagamos a perdidas con nuestros impuestos.
No sé, no veo exactamente clara esta medida, me falta información para entender la propuesta.
#90 Y cómo producirá la energía más barata?
Tendrá que construir centrales de producción de energía eléctrica, etc.
Con saltos de agua no sería suficiente.
#33 es muy fácil: si no necesitas ganar dinero, puedes mantener un precio bajo.
Es más fácil: incluso si palmas pasta, si eres un serivico público la pasta que palmas es simplemente una inversión del estado en servicios. Los hospitales no dan beneficios, dan un gasto tremendo, pero son eso, un servicio.
#33 Fácil. Una empresa pública utiliza recursos públicos y paga salarios fijados por la ley. No reparte dividendos, no tiene sueldos arbitrarios y no antepone su enriquecimiento frente al interés del cliente.
Una empresa pública cuesta lo justo para funcionar, una empresa privada cuesta lo que cuesta funcionar más los yates y chalets que se quieran comprar sus dueños.
#31 Siempre le puedes añadir un "yD" si te arrepientes más adelante
Esto no va a ir a ningún lado. Y yo creo que hasta ellos lo saben.
#33 Pues ya te lo digo yo:
1- Creas empresa pública
2- ...
3- Profit
Si está clarísimo!
#125 Quizás a futuro, si cambian muchas cosas, pero sólo con la creación de dicha empresa no vamos a ningún lado ahora mismo. Ni creo que tengamos la misma dinámica política que en Francia que es otro problema.
#33 Pues ya hay varias publicas: la de barcelona y la de cadiz. Y son mas caras que las privadas.
#33 Ley de oferta y demanda: si entra un competidor en el mercado con precios más bajos se lleva más parte del pastel y obliga a sus competidores a bajar precios si quieren seguir en el mercado o ofrecer un mejor producto/servicio para que los clientes quieran pagar más teniendo opciones más baratas.
Añádele que una empresa pública, al no buscar máxima rentabilidad sino cubrir costes (esa es la teoría muy teoría) puede ofrecer precios más ajustados.
Es lo que pasa con los servicios de salud privados. Sin sanidad pública seguramente tendríamos precios estilo USA.
#33 Hacer una comercializadora no va a bajar la luz, ya hay cooperativas como somenergía y tienen luz bastante cara, lo ideal sería generadoras de energía
#33 en teoria no mira por el máximo beneficio posible y se limita a cobrar el coste total de la producción.
#33 Los cargos políticos ya están enchufados en las empresas privadas a través de puertas giratorias. Y los precios que hemos tenido que pagar por esos cargos es la situación actual. Nunca voy a defender los enchufes, sin embargo sería una falacia de la falsa equivalencia decir que todo es lo mismo. Es menos malo tener a alguien enchufado con un sueldo normal que un consejero en una privada a medio millón de euros por cuatro horas anuales.
Llegado el caso a los cargos públicos desde el congreso se les puede hacer dimitir, a los privados no.
#FreeAssange
#1 #33 Claro porque la mejor solución a un oligopilio es crear un monopolio. Ah no que será "Un servicio publico al servicio de todas, todes y todos"
#33 muy fácil, el KWh valdrá menos pero la diferencia la pagarás a través de impuestos, que se nota menos. Además si estás por encima de la media de sueldo le estarás subvencionando la tele, la play y la vitro a los que estan por debajo de la media.
#33 con una gestión trasparente.
Con todos los datos públicos, desde los sueldos de los trabajadores, nombres y nada de dedazos, que el que tenga que trabajar ahí sea por méritos y por concurso oposición.
Y después de la eléctrica una banca y después si hace falta una telefónica y así con todo lo que se abuse.
#33 El sector eléctrico debe ser público , no por lo de ahora, sino porque es un sector altamente estratégico, al nivel de la moneda. Tener un precio barato fe la electricidad hace más competitivo la economía. Si se siguen enchufando políticos(porque ahí muchos se olvidan que a pesar de que las eléctricas son privadas el enchufe sigue funcionando al 100% y plantean el problema como público únicamente), lo primero ,seguira siendo publico , lo cual permite lo segundo, que si existe una sociedad que merezca la pena, no la basura que gusta de llorar mucho por aquí y poner pegas a toda solución sin ser capaz de hacer nada desde el sofá, pues al ser público , es un problema que se podrá solucionar puramente desde dentro de la nación sin que potencias extranjeras a las que les hemos vendido nuestro sector, nos demanden y nos impongan un bloqueo por querer defender sus intereses en nuestro sector energético.
Yo entiendo que muchos queréis la luna en bandeja de plata sin tener que mover el dedo pero... Mira no... Va siendo hora de que se os amenace con arrebataros el derecho a participar en la política (derecho que ya no ejerceis de facto, pero bueno).
#33 Pues porque el precio excesivo no se debe a variaciones del coste de producción, sino a que especulan con el precio. Esa especulación resulta sencilla al funcionar como un oligopolio, hay muy pocas opciones de producir. De hecho, nosotros, que somos los clientes, no tenemos ninguna opción para elegir.
Aún así, no veo muy claro lo de la empresa pública, si acaso sólo para las hidroeléctricas por la influencia que tienen en necesidades básicas como el regadío, incendios, suministro de agua potable a la población, ... no puede gestionarse sólo desde la perspectiva de las eléctricas.
Para el resto vería más factible que el estado sacase concursos por X años para el suministro eléctrico de X MWh, a precio constante, o como mucho en función de algún parámetro estable. No tiene sentido que su precio oscile tanto, eso indica que el mecanismo de fijación de precios funciona mal. La lógica indica que esos precios no son fiables.
#33 Bueno, se trataría de una empresa pública, así que de entrada no se busca ni obtener beneficios ni competir, sino ofrecer un servicio necesario, independientemente de que salga deficitario (dentro de márgenes lógicos, obviamente, no te vas a fundir el PIB del país en esto). Supongo que se buscaría cubrir al menos servicios mínimos y tratar de hacer presión para que el resto de empresas tengan que ajustar sus precios, y podría servir para comprobar si realmente el resto de medidas planteadas tiene fruto a medio plazo, o si, como dicen otros, son medidas inviables o inútiles para conseguir un abaratamiento de la energía.
#33 ya hay pruebas empíricas de que a no bajaría la luz.
Puedes revisar las empresas públicas creadas por Kichi y Colau. Ambos han creado empresas publicas de energía, y adivina.... ofrecen precios iguales o incluso más caros que los de las empresas privadas.
#1 que sea público no implica calidad, especialmente en este país. Algo tendrán que hacer con este problema pero creo que los tiros no deberian ir por ahí.
#42 Y que sea privado tampoco. Que sea público implica que se puede gestionar de acuerdo al beneficio de la sociedad, en lugar del de sus accionistas, y que sus beneficios, de haberlos, también reviertan en la sociedad. Que sea así, como también que tenga calidad, dependerá de a quién votemos para que lo gestione.
#77 ya. El problema es que si da pérdidas, que las dará como la mayoría de las empresas estatales, estas se reparten entre todos, independientemente de que estés de acuerdo con su gestión o no.
#117 A lo mejor si el Estado no robase la mitad del salario entre impuestos directos, indirectos posivitos e impositivos sería mas facil llenar la nevera y poder pagar la factura de la luz, cuyo 70% del precio está regulado por el BOE.
Pero la solución a que el gobierno le suba el precio por decreto, es darle el poder para que convierta el oligopolio en monopolio.
Plan sin fisuras
#77 Que sea público implica que se puede gestionar de acuerdo al beneficio de la sociedad
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#42 EDIT
#42 En mi ciudad el agua antes era pública y cuando lo cogió la empresa privada, Seragua, en 5 años se triplicó el precio y la calidad del servicio es la misma, o incluso podríamos decir que peor por los problemas que tienen con el alcantarillado, que va reventando de poco a poco y no se atreven a realizar la gran inversión que se necesita.
#42 Que sea privado tampoco implica calidad, de hecho, lo que estamos viendo es que en este sector lo privado implica mala calidad, estafa, corrupción y puertas giratorias.
#1 Si se observa que los impuestos con que se grava la factura de la luz son más del 30% del precio final, y que estos dependen del estado, el que hagan una empresa pública (o sea, estatal) de energía es para echarse a temblar.
#43 Por qué?
Hace 2 años los impuestos eran distintos?
#43 Ojalá alguno de esos impuestos fuera más elevado y el mercado no oliera tanto a manipulación. Parte de esos impuestos corresponden a actuaciones que hay que llevar a cabo, como transportar la energía para que llegue desde el consumidor al usuario, o para poder importar o exportar excedentes. O para que una tormenta no deje medio país a oscuras.
#1 Yo lo que quiero es una empresa ferroviaria estatal, estoy hasta los huevos de las pérdidas y los precios de la empresa actual... ADIF se llamaba.
#53 Paradores con super pérdidas o el ineficaz Correos (aunque ahora va algo mejor)
#1 Entonces para que nos prometían en las elecciones que "Si Pablo Iglesias se sienta frente a las elécticas y balbalabla" Llevan hablando de este problema mucho tiempo, desde su constitución, y ya llevan bastante en el gobierno como para venir ahora con propuestas y blablablabal
#89 Le hemos dado a Podemos el poder suficiente para hacer eso?
No.
Pues habérselo dado.
#89 Para que eso hubiese pasado hacía falta tener mayoría. Pero la mayoría se la dieron al PSOE, que vive básicamente de corrupción y puertas giratorias. No sé qué esperaba la gente que iba a pasar, vamos. Si le das el poder a un corrupto, no esperarás que vaya a permitir que sus socios minoritarios le cierren el negocio, ¿verdad?
#1 En Alemania están remunicipalizando. Y pagan precios un 20% superiores al español.
Suponen el 60% del consumo eléctrico (según entiendo el gráfico)
https://www.cleanenergywire.org/experts/vku-german-association-local-utilities
En otro ejemplo, Barcelona Energia, obra de la insigne alcaldesa ofrece precios algo peores que otros 20 ó 25 comercializadores:
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/10996907/01/21/Barcelona-Energia-la-electrica-publica-de-Colau-vende-la-luz-mas-cara-que-su-competencia.html
Aquí la comunicación admitiendo que están (entre las 20 mejores en fija, y entre las 3 mejores en variable):
La mayoría de comercializadoras de energía (Barcelona Energía incluida) ofrecen, entre otros, dos tipos de tarifa principales: la variable y la fija. No se pueden comparar las unas con las otras. En el caso de Barcelona Energía, su tarifa variable está dentro de las tres tarifas variables más competitivas del mercado. La fija está entre las 20 mejores.
https://barcelonaencomu.cat/es/post/no-barcelona-energia-no-vende-la-luz-mas-cara
Es decir, que están en el entorno de precios del oligopolio.
#98 En Alemania el precio de venta de las productoras es muy inferior al de España
#98 ¿Que haces poniendo datos? Lo mejor es repetir el mantra de que las empresas publicas están al servicio de los ciudadanos y que sus beneficios van a parar a la sociedad
#1 Exprópiese
#1 Va a bajar el precio de la luz? no, porque la electricidad la va a tener comprar al mismo pool que las actuales.
Esa electrica no va a comprar en ese pool? puede hacerlo ahora entoces cambiando la ley.
La empresa pública por si sola, acabará como renfe, la sanidad, la educación, o las cajas de ahorro.
#1 La diferencia, en el mejor de los casos, es que con la empresa pública te cobrarán el importe necesario para cubrir gastos; pero el coste de compra en el mercado mayorísta seguirá siendo el mismo para todas las comercializadoras que operan en España y Portugal.
En el caso de que vendan la electricidad por debajo de coste lo que ocurrirá es que la diferencia entre el coste para los cliente de la empresa pública respecto a los no cliente será pagado por todos los ciudadanos y además con intereses.
La idea de una empresa pública de electricidad es buena, pero dudo que lo hagan lo mejor posible para todos los ciudadanos, al fin y al cabo son políticos, da igual su signo.
A mí se me está escapando todo en este tema. ¿Tan imposible es cambiar la ley del sector eléctrico para acabar con el pool energético? ¿En qué viola esto la normativa europea? No estoy entendido nada.
#6 Supuestamente está hecho así adrede, para inflar los beneficios de las renovables y que más empresas se animen a crear renovables para pillar un trozo de la tarta. Y que en un futuro haya tantas renovables que ya no se necesite gas en el pool y los precios caigan.
El papel lo aguanta todo, pero ya vemos que la realidad es otra.
#6 Tal y como yo lo entiendo, cualquier medida que límite los beneficios a corto plazo del oligopolio electrico se va a encontrar con un ejército de abogados denunciando al estado por limitar sus beneficios y no cumplir los acuerdos previos y las estimaciones aprobadas. Décadas de lobby y corrupción no creo que sean fáciles de cambiar en una legislatura, y menos teniendo en cuenta que sospecho muy fuerte que aunque podemos pudiese, el PSOE se iba a negar a cualquier medida que de verdad quitase beneficios a las eléctricas, por eso todas las medidas que se han aprobado por ahora han ido sobre quitar los beneficios estatales (Que al final, sigue significando que pagamos nosotros)
#78 Si tan malo es el PSOE, ¿por qué Podemos le apoya en el gobierno hasta el punto de tener que salir un ministro de UP a decir que pongamos la lavadora por la noche?
Si Podemos fuera coherente, haría valer su trabajo (si es que lo hay, que ya empiezo a dudar de que lo único que hay es propaganda) y provocaría nuevas elecciones si el PSOE no arregla algo, que afecta a toda la clase trabajadora.
#6 Como decían en el remake de "Ultimátum a la Tierra", las cosas sólo cambian después de empeorar, que puede ser cuando esté el megavatio a 200€ o más porque el show parece que no tiene límite.
#6 La electricidad está subiendo en toda Europa.
Son los costes de la transición energética que eliminó energías baratas pero contaminantes como el carbón.
Nada es gratis en esta vida.
#6 los mercados eléctricos de la UE se están integrando poco a poco, en unos años estarán totalmente integrados y habrá un solo mercado común en el que competirán decenas de eléctricas. Si cambias la normativa del pool, que es común en toda la UE, obviamente no podremos integrarnos y nos quedaremos aislados con las 4 empresas oligopolicas actuales + la empresa pública deficitaria sustentada por impuestos de la que habla este meneo.
#12 No, que va.
El problema iba a ser cuanto tiempo iban a tardar los constitucionalistas en regalársela a los amigos...
#2 ADIF todavía no se la han regalado a nadie, tú la quieres? Es pública.
Hoja de ruta del equipo fachito.
El PSOE no hace nada para cambiar esto -> "Eh Eh, el PSOE y podemos, que es parte del gobierno"
Se habla de controlar el precio de la luz -> "Eh Eh, eso está en contra del mercado, no seamos comunistas"
Podemos propone una empresa pública que gestione la luz -> "Estos comunistas ya están intentando crear nidos de enchufados, cementerios de elefantes y atentar contra la competencia privada"
En fin fachitos, ojalá fuerais tan vehementes cuando Toni cantó recibe su chiringuito o "el mercado" acaba con embalses vacíos mientras ese cementerio de elefantes de la privada se forra con embalses hecho por el estado español.
Pero no se que espero, cuando vuestra solución al problema es que gobierne casado y así dejáis de quejaros, no cambiará nada respecto al problema, pero como manda casado, ya seríais felices con el precio de la luz.
#27 Sí, sí. "Fachitos" blablabla.
Pero el caso es que la luz está más cara que nunca jamás.
Gracias, izquierdas, sabíamos que lo lograríais.
#27 hoja de ruta de podemos : blablablablabla.
Final de ruta: su desaparición
#76 pues si tiene que desaparecer que desaparezca, yo no soy un fanboy de mi equipo, si se va al puto sumidero o la cagan, me busco otro. A diferencia de ciertos meneantes aquí, que les daría un paro cardíaco si su equipo de politica desapareciera en la irrelevancia.
#88 sí, fanboys hay de todos los colores. Los hay incapaces de criticar nada que juegue en su equipo.
#76 han demostrado que es una gente que no sabe gobernar, solo hacer oposición de la oposición, consignas, y esparcir el odio y la división.
#27 Si son fachitos de Internet, el precio de la luz lo pagan sus papás o a saber de dónde sacan el dinero.
#91 igual lo pagan viniendo aquí a comerle los huevos a casado o Abascal, que mercenarios ideológicos hay muchos.
#96 Creo que alguno tiene la polla de Cantó en la boca/manos.
Que el gran héroe del español lo hace para que esos mastuerzos no deterioren el idioma al hablar/escribir, no os confundáis. {rollç
#27 Si eso está muy bien, pero, me puedes explicar como una comercializadora pública puede servir de algo? Esta propuesta, que mejoraría y como lo haría?
Es un brindis al sol que sólo vale para que sus votantes saquen pecho y no se sientan defraudados porque Podemos no está haciendo nada.
Justo lo que necesitamos, otro nido de enchufados y cementerio de elefantes.
La empresa pública no sirve al pueblo, está al servicio de los partidos como en su día estuvieron las cajas de ahorros y ya sabemos como terminó la historia.
Aún así, y aunque crearán una empresa pública, jugaría con las mismas reglas que las demás pagando los mismos peajes, tasas, y subvenciones de renovables que se comen más de la mitad del recibo.
Que se dejen de gilipolleces, eliminen todas las penalizaciones que tiene la factura y bajen la puta luz de una vez.
#5 La penalización que tiene la factura es que se trata de un negociete privado para que se forren los directivos. El de Iberdrola, 12,2 millones al año.
#7 La penalización la pone papá estado, no Iberdrola.
#7 No. Suena muy bien decir gilipolleces y que las empresas empatizan poco (Disclaimer: Son EMPRESAS, si tan rentables son, compra acciones!).
Pero la diferencia de precio en España respecto al resto de Europa son los impuestos, así que regocijaros! Todo lo recaudado en derecheos de emisión de CO2, impuesto eléctrico de quita y pon, IVA y peajes de red, lo ganamos todos.
Especial atención a "Other Taxes", el precio sin impuestos, tasas y peajes. A mí 311 kWh en Agosto con Iberdrola me ha salido a 0,285€/KWh, precios daneses/alemanes.
La empresa pública no sirve al pueblo, está al servicio de los partidos como en su día estuvieron las cajas de ahorros y ya sabemos como terminó la historia.
La empresa privada no sirve al pueblo, está al servicio de los oligarcas como en su día estuvieron los bancos y ya sabemos como terminó la historia.
¿Ves qué fácil es jugar a la demagogia?
#5 entonces, si la publica esta al servicio de los políticos y la privada al servicio de los accionistas, ¿al ciudadano sólo le queda el coctel molotov?
#8 o comprar acciones.
#14 me da que no hay acciones para todos.....
#21 Acciones fraccionarias en tal caso.
#21 mi única experiencia con acciones es que heredé algo que costó 3000€ de Repsol, argentina nacionalizó su parte y 3.000€ se convirtieron en 2.000… por supuesto tribute por 3.000€… todo un negocio y eso que me salió barato (solo pague ISD)
#8 básicamente sí.
#8 No, es Justo al revés.
En un mercado libre, y sin mínimos, la empresa que sirve al pueblo es la privada ya que si NO da un buen servicio desaparece.
#19 si si, la "mano del mercado" que todo lo solventa....
#23 No, la de nuestros políticos que todo lo salvan,,,
#23 La mano invisible a la que se le ve el plumero
#28 Incluso escribiendo comentarios en Internet, porque «nadie muerde la mano de la eléctrica / nuclear / gasística que le da de comer».
#23 ¿No desaparece entonces?
#19 Jajajajajajajajjajajajajajjajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajj
#19 ayyy, me parto contigo
#19 No hay mas que ver como se desvanecen una detrás de otra por el servicio nefasto que tiene a toda España de mala hostia cuando llega la factura. Mira, justo en este comentario ha desaparecido otra...
#8 o no votar.
#8 Más o menos
#5 "nido de enchufados y cementerio de elefantes"
Como que en la privada no pasase
#9 La privada no la pago yo, así que me da igual. Como si se dedican a hacer barbacoas con billetes de 500€.
#12 Recuerda que si ganan , ganan ellos y si pierden perdemos todos , como las autopistas por ejemplo.
#12 Claro que la privada la pagas tú
#12 Si no paga a la privada, es que está en la pública.
#12 ¿Alumbras tu casa con velas?
#12 En el recibo de cada mes lo pagas. ¿O es que piensas que los sueldos millonarios salen del árbol del dinero?
#5 como en su día estuvieron las cajas de ahorros y ya sabemos como terminó la historia.
Joder con el mantra. Pues sí, sabemos como ha terminado: con un oligopolio privado cerrando oficinas por doquier y cobrando comisiones hasta por respirar. Benditas cajas de ahorros.
#15 ¿Benditas?, ¿quieres pagar otro rescate?.
#20 pero que troll eres
#20 estooo... ¿Quieres decir que no se ha rescatado a la banca?
#81 Quiere decir que el dilema es falso. Las entidades rescatadas no lo fueron por el hecho de ser gestión pública, sino por la acumulación de activos inmobiliarios tóxicos, cosa que sucedió con todas las entidades: públicas y privadas. Lo que "salvó" a las dos grandes privadas (BBVA y Santander) de ser directamente intervenidas fue su negocio exterior (negocio al que, evidentemente, una entidad de utilidad pública no se tiene que meter) que permitió compensar el capital tóxico en España, no el hecho de ser privadas. Vamos, que jugaron exactamente al mismo juego. Sin ir más lejos, BBVA tuvo que traspasar un 80% de sus activos inmobiliarios a un banco malo en 2011, así que no me vengas con que ha sido una cuestión de gestión.
El problema fue el negocio inmobiliario, no si la gestión fue pública o privada.
#81 A las cajas, no a los bancos. A ver si nos enteramos.
#81 Se rescató a la banca pública, es decir a las cajas de ahorros.
#15 Otra banca pública no, por favor. La tuvimos y nos salió muy cara.
#5 Y así las elecciones tendrán más margen aún para subir precios. O acaso lo dudas?
#5 ¿tambien los hospitales y la enseñanza es pública y ha cuantos se enchufan?
No entiendo cuál sería el cambio. Sea la empresa pública o sea privada el precio vendrá fijado por el pool eléctrico ¿no? Los beneficios serán públicos, estupendo, pero no veo que esa medida por sí sola vaya a abaratar el precio de consumo que es el problema real.
#24 No te equivoques, esto es un engañabobos de toda la vida. Presentará propuestas, buenas intenciones, cosas muy guais pero al final, ya sea porque estamos en Europa, o por la razón que sea no van a poder o no les van a dejar. Parece mentira que seamos tan ilusos de no conocer el sistema. El expolio (o privatizaciones) de los sectores estratégicos en los 80/90 no fue casualidad.
Es más, me tatúo el logo de UP en la nalga si lo consiguen
#24 Iba a escribir lo mismo. Cuando hablan de una "empresa pública de energía", supongo que se refieren a una comercializadora pública. Porque si piensan montar distribución o generación... hasta 2030 no se vería ni un solo beneficio. Qué va a hacer la comercializadora pública? Vender sin costes añadidos. Perfecto, eso ya lo hacen muchas (o metiendo una comisión de 1 o 5€ en la factura final).
Lo que habría que cambiar es la trampa del pool, que pagamos nuclear o hidroeléctrica a precio de ciclo combinado.
Dedicarse a crear empresas públicas no es la solución.
La solución pasa por un control real de las empresas privadas. Que hayan auditorías independientes y mucha transparencia. Y sobre todo, crear más competencia y fomentarla. La liberación de la telefonía móvil trajo un desplome de unos precios que eran desorbitados por el monopolio de la antigua Telefonica, y posteriormente Airtel.
Con las eléctricas debería ser igual. Fomentar más las comercializadoras. En 10 años, el porcentaje en mano de las cinco grandes apenas ha bajado del 91% al 86,5%. Es decir, que las pequeñas e independientes se reparten entre todas apenas un 15%. Toda una merienda de negros.
Y aquí nadie hace nada para evitar ese monopolio de unas cuantas:
- Iberdrola, con 6,63 millones de clientes (36,6% del total)
- Endesa, con 5,37 millones de clientes(29,6% de cuota de mercado)
- EDP, con casi 932.300 clientes (5,1%)
- Repsol, con algo más de 475.000 clientes(2,6%)
- Naturgy, con 2,28 millones de clientes (1,6%)
Luego hay unas 200 pequeñas compañías que se pelean por 2,44 millones de clientes, un 13,5%. Vamos, una risa para las grandes....
#13 Yo hace casi un año que me pase a HolaLuz asi que supongo que soy parte de esos 2,44 millones de clientes que mencionas ¿no?
#40 Si, yo estuve con ellos también, hasta este verano que por un tema de comodidad me pasé a Pepenergy. Pero es así como se logra romper el mercado. Pero hay que fomentarlo de alguna manera.
#13 A ver eso es porque no hay un mercado libre real, al usuario de PVPC va a pagar lo mismo en una compañía u otra, y por eso generalmente decide contratar con una comercializadora de una empresa grande que suelen dar más confianza. En el mercado libre salvo en periodos muy puntuales no vas a encontrar mejores ofertas que el regulado.
Si por ejemplo empezarán a crear empresas que ofrecieran mejores condiciones que el PVPC la gente no tendría problemas en cambiarse, igual que por ejemplo ya lo hacen muchos con las OMV de telecomunicaciones, donde el mercado está mucho más repartido.
#13 La distribuidora no se puede cambiar, va fija con la zona en la que estés.
Yo tengo que pagar a Endesa aunque este en otra compañía, no todo lo soluciona el libre mercado.
Llevan hablando del problema de la electricidad desde su constitución, ESTÁN EN EL GOBIERNO desde hace tiempo, y no han hecho nada, cuando estamos en LA MAYOR SUBIDA DE LA HISTORIA en vez de hacer nada se dedican a hacer manifestaciones y hacer propuestas como si estuvieran en la oposición...
"Si quieres retrasar, o distraer, la solucíón de un asunto crea una
comisiónpropuesta estando ya en el gobierno"Son como el chiste:
Llega un político a un pueblo y los vecinos se acercan. El político les pregunta.
- A ver ¿Qué puedo hacer por vosotros?
- En este pueblo solo tenemos dos problemas, el primero que no hay médico
El político saca el móvil, hace algunas llamadas y regresa.
- Lo del médico ya está solucionado, vendrá en un par de meses ¿Y cual era el otro problema?
- Que en este pueblo no hay cobertura
#44 bueno, no he visto a la derecha aportar solución alguna.
Porque ya sabemos cuál es la solución, ninguna, pero algunos dejaríais de llorar al respecto, incluso aplaudiriais.
Encomiable que te sientas aludido por un "fachitos" al aire, es bueno que tengas asumido tu rol.
Por cierto, que te parece Toni cantó? Un héroe de la Hispanidad?
#50 No sé qué tiene que ver Toni Cantó en la pésima gestión del gobierno de izquierdas, como siempre hacen, y con la luz alcanzando máximos históricos, jodiendo al pueblo a conciencia.
Pero te contesto: un vergonzoso chiringuito de manual. Eso es lo que me parece lo de Cantó. No lo entiendo, no lo comparto y lo critico.
#30 hasta donde yo se, el mercado está trucado hasta las trancas.
Ahora si quieres discutimos la teoría, pero la práctica ya la conocemos.
#36 ¿Esta truncado para que una empresa que sea una mierda y no tenga beneficios NO desaparezca?
Lo veo muy raro a no ser que pongas el Estado de por medio.
Pero si dice mi cuñao que lo mejor para España es que los fondos de inversión extranjeros controlen todo nuestro mercado eléctrico...
#37 Tu cuñao puede decir misa en las comidas familiares y así os reís de lo tontos que son los fachas y lo listos que sois los de izquierdas.
En la realidad, gobiernan los socialistas y podemitas y la luz está muchísimo más cara que nunca. Y prometieron que no iba a ser así. Y dijeron que sabían cómo hacer para que eso no fuera así.
Bueno, solo han tardado más de año y medio en formalizar la propuesta que llevaban en su programa. Van con calma.
#11 el enésimo brindis al sol que hacen en vez de solucionar el drama
#67 A sus votantes les vale con ésto.
No hay mas que leer los comentarios aqui.
#11 llámame loco, pero a lo mejor han estado liadillos con una pandemia global, no se si te suena.
Dicho esto ¿En serio te parece mucho un año y medio para formalizar esto? En serio, no entiendo qué absurdas expectativas teneis ¿Cuanto crees que se tarda en planear una empresa pública y formalizar la propuesta?
#85 Si, como si esto fuese en anuncio de la creación de la empresa
Anda, lee la noticia.
#11 Ya hace más de medio año que se lleva hablando de la empresa pública de electricidad. https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/politica/precio-luz-unidas-comienza-legislacion-crear-empresa-publica-energia.html/amp
De hecho podemos, en su programa electoral para las elecciones, llevaba lo de la empresa pública de electricidad.
Desde la barra del bar y palillo en boca (osea que no tengo ni idea de lo que voy a escribir) no es posible que si las eléctricas tienen enormes beneficios , y montamos una empresa pública, esos beneficios que tienen las privadas pasen directamente al Estado ... Y si esos beneficios pasan al Estado, no es posible que con ese beneficio se pueda eliminar una parte de ese 30% de impuestos que hay en la factura de la luz?
UP lo tiene facil o se interviene el mercado electrico o le retira el apoyo al gobierno......
#72
No hombre, deben elegir sus batallas...
#72 No les metas prisa, que todavía están a ver si quitan la Ley Mordaza.
Pero si la luz es pública! Están todos los altos cargos dentro de ellas mucho antes de jubilarse
#_33 Pues haciendo una competencia que no sea desleal. Si el precio de la energía lo marca la puja más baja de lo consumido y hay una empresa pujando a un precio sin inflar, automáticamente se ajustan los precios evitando abusos.
"Campaña del gobierno en contra del gobierno", típica interpretación simplista que interesadamente hacen algunos medios de comunicación. Sirva o no está propuesta para algo, al menos trabajan cosa que los demás no hacen. Panda de vagos es lo que hay en política que viven a costa de la charlatanería.
Realidad: la luz alcanza máximos históricos de precio.
Izquierda: - ¡Juas, juas! qué tontos son los fachas, a ver qué dicen de ésto!! juasjuas!!
#62 También da para decir eso de "todos son iguales".
Una empresa publica con centrales propias? Parques solares y eolicos propios?
Porque sin infrastructura propia de que vale? Como abaratan la luz?
#46 Creo que no te funciona el click izquierdo del ratón, te echo un cable.
Unidas Podemos ha presentado este jueves una Proposición de Ley para la creación de una empresa pública de energía. La iniciativa busca crear una entidad de derecho público que produzca energía eléctrica a través del uso privativo de las aguas, de tal modo que el Estado asuma la gestión de aquellas concesiones hidroeléctricas que hayan finalizado.
La compañía, con el nombre Producción Eléctrica Española (EPE), es presentada como una medida estructural a "medio plazo" para frenar la subida del precio de luz. La formación morada indica que es una medida que complementa a la propuesta de poner un precio fijo al megavatio nuclear y al megavatio hidroeléctrico.
La entidad pública, además no solo producirá energía mediante la asunción de las concesiones hidráulicas existentes, sino que llevará a cabo la creación de nuevas instalaciones de energías renovables. Será, además, una empresa adscrita al Ministerio para la Transición Ecológica y Reto Demográfico, que en la actualidad es quien tiene las competencias en materia de energía en España.
De nada. Si quieres más párrafos, avisa, que estos son gratis pero los próximos toca pagarlos.
#60 sin prisas, de aquí a 39 años...
https://www.publico.es/economia/proyecto-empresa-electrica-publica-abaratar-luz-demorarse-39-anos.html
Ojala salga adelante
Ahora las puertas giratorias serán públicas.
A la espera de ver que dice Juan Ramon Rallo sobre esto
#97 meneame está llena de gente así, es divertido reírse de ellos.
Eso no ayuda, ADIF es del Estado y el precio de la red de Ave no es asumible.
no, estos son peores
sería indignante que se lo quitaran a los amigos de podemos desde luego¡¡¡
sí, un puro brindis al sol, para tranquilizar a los más idiotas de los seguidores de podemos. Al resto no: siguen, como el resto de los españoles, a que hagan algo en el presente