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#7:
La subida de los precios de los materiales y de la inflación en general también repercute en el ya de por si inflado mercado de la vivienda.
Nadie quiere perder y al final perdemos todos por no intervenir el mercado de la vivienda y regularlo.
Nadie quiere perder y al final perdemos todos por no intervenir el mercado de la vivienda y regularlo.
#6:
Gastamos 170.000 millones en pensiones...(el 38% del presupuesto para el 20% de la población) Para una población que en el 90% es propietaria.
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21
Mientras, ya no se construye VPO.
https://elpais.com/economia/2018/06/24/actualidad/1529856103_281346.html
https://www.lainformacion.com/vivienda-inmobiliario/peligran-vpo-promotores-ven-inviable-construir-alza-de-costes/2866335/
Una vivienda estándar cuesta menos de 100.000€.
Se supone que en España se necesitan "solo" 100.000 viviendas al año.
Así que con 10 mil millones de los 170 mil millones en pensiones...
Pero en vez eso tenemos una generación que cotiza para pagar una pensión que no va a disfrutar y además, paga un alquiler a esa misma generación...
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21
Mientras, ya no se construye VPO.
https://elpais.com/economia/2018/06/24/actualidad/1529856103_281346.html
https://www.lainformacion.com/vivienda-inmobiliario/peligran-vpo-promotores-ven-inviable-construir-alza-de-costes/2866335/
Una vivienda estándar cuesta menos de 100.000€.
Se supone que en España se necesitan "solo" 100.000 viviendas al año.
Así que con 10 mil millones de los 170 mil millones en pensiones...
Pero en vez eso tenemos una generación que cotiza para pagar una pensión que no va a disfrutar y además, paga un alquiler a esa misma generación...
Comentarios
La subida de los precios de los materiales y de la inflación en general también repercute en el ya de por si inflado mercado de la vivienda.
Nadie quiere perder y al final perdemos todos por no intervenir el mercado de la vivienda y regularlo.
Gastamos 170.000 millones en pensiones...(el 38% del presupuesto para el 20% de la población) Para una población que en el 90% es propietaria.
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21
Mientras, ya no se construye VPO.
https://elpais.com/economia/2018/06/24/actualidad/1529856103_281346.html
https://www.lainformacion.com/vivienda-inmobiliario/peligran-vpo-promotores-ven-inviable-construir-alza-de-costes/2866335/
Una vivienda estándar cuesta menos de 100.000€.
Se supone que en España se necesitan "solo" 100.000 viviendas al año.
Así que con 10 mil millones de los 170 mil millones en pensiones...
Pero en vez eso tenemos una generación que cotiza para pagar una pensión que no va a disfrutar y además, paga un alquiler a esa misma generación...
#6 Churrimerinismo al poder.
#11 ¿Que la población que paga alquiler le paga las pensiones a la población que tiene 1 o 2 casas y pensión... Te parece que no tiene nada que ver?
#12 No, no tiene nada que ver, y no puedes meter a "la población" en el mismo saco, cuando hay pensionistas que tienen 2 casas, o solo su casa, o viven de alquiler.
Y de paso meter de clavo tus prejuicios sobre el sistema de pensiones que funciona perfectamente, (llevo oyendo los mismos rollos muchos años).
El problema son los precios de la vivienda, y culpar de ello a los pensionistas es mezquino y ridículo, supongo que sí la vivienda estuviera mayoritariamente en manos de grandes fondos de inversión, como ocurre en casi todos los países, ya te quejarías menos.
#16 "sistema de pensiones que funciona perfectamente,"
Je je
Jejeje
Jejeje
Un sistema que necesita todos los años un "rescatito de 10.000 o 20.000 millones" desde 2013, que todos los expertos coinciden en que es insostenible.
https://www.rtve.es/noticias/20220331/seguridad-social-cierra-2021-deficit-pib-mas-bajo-desde-2013/2325843.shtml
Por cierto, la vivienda también está en manos de grandes fondos, de hecho el mayor casero de España es al que se le mendiga comprar deuda (para pagar pensiones sobre todo). Busca BlackRock.
La economía de un país no es tan distinta de la economía de tu casa, si todos los años crece tu deuda, al final llega el día en que no te prestan.
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
#20 El sistema es muy bueno, y por supuesto necesita ajustes, como cualquier sistema de pensiones, con aumento de ingresos, sacando gastos no imputables a las pensiones propiamente dichas, como las pensiones de viudedad, orfandad, invalidez, gastos de incapacidad y otras, y cerrando déficit de las pensiones de los autónomos, que por si mismo ya causa la mitad del déficit:
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/01/20/61e83afc21efa0297e8b45dc.html
También, claro, ajustar las subidas de las cuantías a las circunstancias económicas.
Por otro lado, todos están muy afectados por los ciclos económicos, y por supuesto por el problema del intercambio generacional, lo cual nada tiene que ver con la base del sistema, que además es el mismo que se usa en casi todos los países, mas o menos complementados con sistemas de capitalización individual, algo que en España tradicionalmente hemos cambiado por la capitalización a través de la compra de vivienda propia.
"Por cierto, la vivienda también está en manos de grandes fondos, de hecho el mayor casero de España es al que se le mendiga comprar deuda (para pagar pensiones sobre todo). Busca BlackRock."
Claro, y cada vez mas, pero en mucha menor medida que otros paises, y en cualquier caso tu curiosamente por ahí no buscabas ningún ajuste, si no solamente en la vivienda de la que eran propietarios los jubilados, de ahí el "churrimerinismo".
"La economía de un país no es tan distinta de la economía de tu casa, si todos los años crece tu deuda, al final llega el día en que no te prestan."
Ese cuento del "no se puede gastar mas de lo que se ingresa" ya me lo conozco yo de todas las campañas electorales de la derecha, es solo un consigna engañabobos.
Nuestro sistema actual, está basado en deuda (publica y privada), y eso significa que es imposible gastar menos de lo que se ingresa, salvo que quieras mandar nuestro sistema económico basado en consumo y crecimiento continuos, al garete.
#37 "Por otro lado, todos están muy afectados por los ciclos económicos, y por supuesto por el problema del intercambio generacional, lo cual nada tiene que ver con la base del sistema, que además es el mismo que se usa en casi todos los países, "
La diferencia es que esos países ya han hecho ajustes y se preguntan porqué tienen que seguir prestando al cuñado que siempre incumple:
https://www.dw.com/es/jubilaciones-el-tema-electoral-m%C3%A1s-controvertido-en-alemania/a-57908600
https://www.estrategiasdeinversion.com/analisis/trading/2-millones-de-jubilados-holandeses-se-enfrentan-n-436193
Y esto es España: el ajuste hoy no, mañana, que la explosión de la burbuja / Covid / Guerra Ucrania / elecciones no se podía prever y este año tengo que gastar más:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9117019/05/18/Por-que-Espana-nunca-cumple-con-el-deficit-que-promete-en-abril.html
#38 "La diferencia es que esos países ya han hecho ajustes"
¿en España no se han hecho ajustes?¿Recuerdas cual es la actual edad de jubilación y la que era antes de la última reforma?. ¿Te has enterado de las ultimas reformas que han rebajado la cuantía de las pensiones?.
Mira, te dejo, porque empezaste por la comparación absurda de los pisos, luego cambias de tema, pasas a las pensiones, ahora el déficit (como si hubiera algún país en el mundo donde se cumplieran las previsiones de déficit salvo en años puntuales) y te inventas cosas, y esto es un dialogo absurdo, así que ya te dejo con lo tuyo.
#40 En España no se ha hecho nada relevante, solo prometer que se harán cosas mañana y que se han incumplido sistemáticamente porque la economía no ha mejorado y la deuda no deja de subir.
El único debate que hay que tener es si las pensiones tienen que bajar - en términos reales - un 10%, un 20% o un 30% - ya sea calculando sobre 35 años, ya sea desindexando, etc
Pero ese es el precio que ha puesto la troika: https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/calvino-oculta-informes-bruselas-reforma-laboral-pensiones/2855264/
En Enero de 2019, la opinión de la Airef era mala, después del ajuste poblacional del Covid (caída bestial de la natalidad), esos parámetros han empeorado y solo lo corregirá la inmigración:
https://www.airef.es/wp-content/uploads/2020/09/PREVIS-DEMOGRAFICAS/200928-Presentaci%C3%B3n-previsiones-demogr%C3%A1ficas-y-gasto-en-pensiones.pdf
#16 el problema es que todo el mundo quiere vivir en el mismo sitio. Vivienda barata hay. Pero lejos de donde interesa.
#12 "¿Que la población que paga alquiler le paga las pensiones a la población que tiene 1 o 2 casas y pensión... Te parece que no tiene nada que ver?"
No le parecerá a esa "población que paga alquiler" que este país sea tan horrible si arde en deseos de hacer nacer a sus propios hijos en él, a que sus hijos les agradezcan este país tanto como ella, la "población que paga alquiler", también lo agradece a sus padres, a los que les pagan las pensiones y tienen 1 o 2 casas. (¿Qué persona haría nacer a sus propios hijos en un país que considerase horrible?). No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.
España va bien y está bien como está, y la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, derechos y libertades de los españoles y nos los tienen que respetar, así como nosotros los españoles respetamos las culturas y costumbres ajenas.
#6 Interesante reflexión, relacionar gasto pensiones con patrimonio de los pensionados, además de inducir de ello que usan ese patrimonio de forma genérica como mecanismo de ingreso complementario de forma general e indiscriminada. Bonito argumento si fuera en su mayoría falso. Ya que no lo apoyas con datos, y conociendo que en las zonas donde he vivido la gran mayoría de los pensionistas ocupan viviendas con más de 40 años, y viven principalmente solos. Sería interesante que alguien apoye con datos y no con declaraciones sus argumentos. Y la VPO peligra porque no hay ingresos para comprarla, la más barata que he visto en mi ciudad es de 150.000€. No money, no house. Eso es el mercado amigo.
#6 La culpa es de los pensionistas que no sé dejan que los sableen.
No sería más justo que obligáramos a la patronal a subir los salarios a la media europea?
#19 La patronal no fija los salarios.
Tú puedes empeñarte en poner salarios por debajo de mercado para cuadrar cuentas, pero te pasará como a los empresarios de hostelería.
#6 Solo con los 73.138M € de nuestra deuda pública son atribuibles al rescate bancario acumulado 2008-2021, ese que “no iba a costar ni un euro a los españoles, lo mismo que las radiales de Madrid de Esperanza Aguirre, rescatadas también por el Estado, podríamos construir miles de VPO para que luego llegue Botella y las regale a los fondos buitres.
#23 73.138 M€ es menos de medio años de pensiones.
La deuda total es unas 14 veces eso.
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
Por cierto, si eres de los que opinas que los políticos ganan mucho, suponen unos 800M€ según el libro "La Casta" de 2009. Así que da para un 5-10% de una mensualidad de pensiones.
#24 Yo veo que falta una base...a ver, los políticos no pueden decidir los sueldos de toda la economía (salvo que seas Corea del Norte), pueden hacer algún ajuste en algún sector minoritario, pero a costa del resto de la economía.
Y eso es lo que les pido que hagan, pero sobre la vivienda. Si se construyen 100.000 viviendas al año, no es difícil que 50.000 sean de alquiler social para jóvenes parejas, se hacía en 1980's y 1990's y al ser alquiler no es a fondo perdido, sería una cantidad que se iria recuperando.
Pero esa política fue transferida a CCAA y municipios y adiós muy buenas si no lo hacen (en general son incapaces, Madrid y Barcelona, apenas ponen VPO en el mercado).
#6 ¿Y no sería mejor reclamar mejores sueldos y actuar sobre el mercado inmobiliario en lugar de cargarse las pensiones?
Porque dices que no las disfrutaréis vosotros. Pero si sucede será debido a discursos como el tuyo. Tú eres el que lanza mensajes destinados a cargarse el sistema de pensiones porque no queréis pagar ahora. Y lo único que conseguiréis es que no paguen por lo vuestro.
#6 tu debes de ser por lo menos economista
#25
Sería curioso saber qué decían esos "expertos" allá por 2008. Por ponernos un poco en contexto si no serán realmente unas opiniones influenciadas que lo que buscan es que siga subiendo el precio.
Pero si según el país estamos comprando casas como si nos las regalasen!
https://elpais.com/economia/negocios/2022-06-04/por-que-estamos-comprando-casas-como-si-nos-las-regalasen.html
Regreso al pasado.
#1 Tranquiles, chiques, el marco ético-cultural español se ha curtido y refinado durante muchos siglos de pobreza e incapacidad frente a la pobreza, para interiorizar la pobreza y hacerla parte de nuestra vida, y por eso ha ingeniado y desarrollado trucos mentales orientados a tal fin de interiorizar la pobreza en nuestra cultura. Es decir, que aunque nos falta inteligencia para acabar con la pobreza, nos sobra para inventarnos excusas a través de las cuales justificar el hacer nacer a nuestros hijos en la pobreza, perpetuando en ellos la herencia cultural de la pobreza.
El truco mental básico que nos proporciona el marco ético-cultural español para hacer de la pobreza nuestra cultura y nuestras costumbres es el tradicional "si lanzo a mis hijos a las ruedas de una locomotora en marcha, la muerte de mis hijos será culpa de la locomotora, no mía". Extrapolando este truco mental o principio, llegamos a que si lanzamos a nuestros hijos a las ruedas de la pobreza, de la pérdida de poder adquisitivo, de la precariedad, del subdesarrollo, del capitalismo y de la monarquía, por el procedimiento de hacerles nacer en todas esas horribles circunstancias o regímenes, entonces la culpa del sufrimiento de nuestros hijos no será nuestra ni siquiera parcialmente, sino que será toda de esa pobreza, de esa pérdida de poder adquisitivo, de esa precariedad, de ese subdesarrollo, de ese capitalismo y de esa monarquía, porque la pobreza, la pérdida de poder adquisitivo, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía tienen el poder mágico de absorber toda culpa progenitora.
El marco ético-cultural español, pues, os ampara a vosotros y a vuestra inocencia, permitiéndoos hacer nacer a vuestros hijos en la más miserable de las miserias o en la más miserable de las condiciones económicas, y aun así quedando vosotros liberados de toda culpa, pues la culpa del sufrimiento de vuestros hijos será de la pobreza, de la pérdida de poder adquisitivo, de la precariedad, del subdesarrollo, del capitalismo y de la monarquía. Esto, pues, os permitirá tener la conciencia tranquila a la hora de hacer nacer a vuestros hijos en la pobreza, en la pérdida de poder adquisitivo, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía para lograr lo que realmente os importa, que es satisfacer vuestro propio bienestar personal, al poder tener pensiones y cuidados en la vejez, al poder satisfacer vuestros impulsos biológicos reproductores y familiares personales, y al poder daros la diversión personal de reíros de los ricos imaginándoos a los ricos cabreados porque no solo ellos tienen hijos y porque los pobres hacen nacer a sus hijos en la pobreza.
Además, al hacerles nacer en la pobreza y en el subdesarrollo, vuestros hijos os darán a vosotros también la razón, pues cuando ellos se hagan mayores también arderán en deseos de hacer nacer, a su vez, a sus propios hijos en la pobreza, en la pérdida de poder adquisitivo, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, todo lo cual constituirá otro factor limpiador de vuestras culpas, pues vuestros hijos ya no podrán acusaros de hacerles nacer en unas condiciones económicas horribles si ellos mismos también hacen nacer a sus hijos en condiciones económicas horribles. Esta es otra aportación del marco ético-cultural español. No creáis a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.
No dejéis, pues, que estas noticias sobre lo mal país que es España os hagan bajar la natalidad, y abrazad el marco ético-cultural español, que os proporciona toda suerte de trucos mentales para que la pobreza, la pérdida de poder adquisitivo, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía sean cultura, costumbres, derechos y libertades de los españoles y, por tanto, nos los tengan que respetar.
La moda de los que ahora dicen que es imposible comprar era decir que había que comprar.
Hasta ahora no debían estarlo
#29 Pide un crédito, esto se paga solo.
#30 No, perdería lo que pague por los intereses.
Tú de mates regulinchi no?
#31 A parte de intereses tendrá que hacer frente a gastos (comunidad, agua, luz, gas, IBI...)
El alquiler spot la zona no compensa los gastos. Así que toca poner dinero.
Ah y sí, si financia el 100% del precio de compra en 2008 los intereses ahogarán a cualquiera con sueldo medio.
De hecho, creo que esa es la razón por la que los precios por la zona se han desplomado en los últimos años.
El piso, por cierto, está bien amplio, luminoso, plaza garaje, trastero, finca nueva, zonas comunes, zona bien, servicios y transporte....
#32 cuentanos más. Donde está el piso y cuanto valia en la compra y cuante crees que valdría ahora?
#36 180K población cerca de Vila-real ahora vale lo que consigas que alguien pague. Sobre 110K algunos más pequeños se han vendido por 90k en la finca.
#39 gracias. si es castellón, estoy viendo que desde 2010 está perdiendo población. Esto es un drama para cualquier sitio que ocurra y pasan estas cosas de que todo vale menos cada año. (además las empresas ganan menos cada año al tener menos clientes, hay más paro y es un circulo vicioso) Si encima partes de un pico (tanto de población como de precio burbuja) pues sí que no queda otra que perder.
Por otro lado lo bueno es que si con el devenir de la vida ahora quieres una casa mejor y más grande te ahorras mucho más dinero de la diferencia entre tu venta de 110k y la compra nueva a 150K por ejemplo. En vez de vender la tuya a 220K y que la que comprases estuviera en 300K. te ahorras 40000€ a misma proporción de subidas bajadas de precio de ambas
#18 Compramelo y te forrad tú. Solo puedes salir ganando.
#22 Estoy tieso.
#15 El príncipe de Asturias me viene bien, que es al lado de casa. (Comprada, sin hipoteca, si te digo el precio la flipas).
pues si tienes para la entrada y la haces a tipo fijo, sobre el papel sí que lo es sí...
Entre la subida de los tipos de interes y la inflacción es un gran momento para meterse en una hipoteca a 40 años.
Esta vez que nadie venga con el cuento de que no sabía lo que iba a ocurrir. Burbuja 2.0
Pero alguien se creyó alguna vez que los pisos iban a bajar?
#5 Si quieres te vendo uno por el precio que tenía en 2008. Sin ajustar inflación ni nada, ganas seguro.
#8 Espera y verás.
#5 aqui en menéame hay muchos que llevan esperando 15 años a que lo haga...para comprar luego
Sugiero, a los que puedan, agarrarse al teletrabajo y comprar algo fuera de las ciudades. Los precios de zona rural en comunidades como Castilla (ambas), Asturias, son asequibles. Ha sido nuestra solución. Ya sé q no es para todos.
#13 Te mereces el príncipe de Asturias por tus grandes aportes a la cuñadología y poner tan alto el listón.