¿Cree usted en Dios? A esta pregunta de la encuestadora Ifop a un panel representativo de 1028 franceses, el 51% de los interrogados respondieron que no. Por primera vez desde que se realizan encuestas sobre el pensamiento religioso en Francia, una mayoría de personas se declara atea. Eran 44% en 2011 y 34 % en 1947, por lo que se confirma la progresión del ateísmo en las últimas décadas.
Por otro lado, no veo manifestaciones periódicas de ateos desfilando por las ciudades y pueblos periódicamente cantando "Dios no existe", ni congregaciones de ateos reuniéndose todos los domingos para recordarse que Dios no existe, ni celebraciones periódicas de cientos de personas manifestando su no creencia en Dios, ni templos dedicados a transmitir la idea de que Dios no existe, dirigidos por organizaciones dedicadas a promover la postura de que Dios no existe.
#8:
#5 Tú sabes que las estupideces en negrita no dejan de ser estupideces, ¿verdad?
#24:
#23 El ateísmo sigue sin ser una religión, en cualquiera de sus términos, organizada o no. Precisamente la principal característica del ateísmo es renegar de la religión, de cualquiera de ellas.
Y lo dejamos ya porque estas discusiones sobre conceptos tan básicos del lenguaje y de la lógica la verdad es que cansan.
#3:
#2 "Según la encuesta de opinión, los más creyentes son los franceses de más de 65 años, seguidos por la población de entre 18 y 34 años."
parece que el ateísmo sea una cosa de hippies... o quizá la inmigración tenga algo que ver... ni idea
#26:
#18 En realidad los hijos de inmigrantes siguen una tendencia similar al del resto de la población en Francia secularizandose rápidamente.
#89:
#35 No. Lo que pasa es que no sabes de estadística.
Una estadística de 1028 personas sobre una población de 67 millones, bien hecha (totalmente aleatoria) tiene un nivel de confianza de 95% con un margen de error del 3%.
Es decir, el 95% de las veces que hagas la encuesta te saldrá un resultado que se aleje como mucho un 3% de la realidad.
#1:
En esto, les estamos alcanzando. La irreligiosidad avanza en España más deprisa aún.
#25:
#21 los religiosos adoctrinan mucho más en las escuelas y lo que es peor: con el dinero de todos.
#84:
#12 Como dice Maher, "El ateísmo es una religión en la misma medida que no coleccionar sellos es un hobbi"
#53:
#43 es elegido ( la mayoría de las veces por imposición de los padres), pero es adoctrinamiento. Y pagado por todos los españoles con el erario.
#20:
#16 pues que ellos vivan en oriente, nosotros en occidente y todos contentos cada cual con su cultura....
ah no espera, que en sus países se mueren de asco porque están más obsesionados con la religión que con el conocimiento, que tienen a la mitad de la población intelectualmente echada a perder (mujeres), que de sus países no se desprende ningún avance científico o tecnológico de interés...
Son unos jodidos hipócritas.
#34:
#15 igual le negativizan por decir una gilipollez... No se... digo yo...
#36:
Como se ha repetido hasta la saciedad, la mayoría de la humanidad cree en dioses que no existen. Si existe Yavé, entonces Visnu, Alá o Zeus nunca han existido, ni Odín, Ra o Quetzalcóatl.
Y por descarte, si la mayoría de dioses no existen a pesar de los millones de creyentes que tienen o han tenido, entonces ningún dios existe ni ha existido.
Todos los dioses no son más que invenciones de listillos para aprovecharse de sus semejantes o de enfermos mentales que han transmitido su enfermedad mental.
Enfermedad mental es creer en algo que no existe, como los dioses.
El ateísmo entre las poblaciones de origen musulmán ha sido históricamente de menor importancia. Par [...]
#31:
#28 precisamente lo que digo es que avanza la irreligiosidad (ya está en torno al 40%), por lo que la suma de todas las religiosidades disminuye, sean las que sean.
Por otro lado, no veo manifestaciones periódicas de ateos desfilando por las ciudades y pueblos periódicamente cantando "Dios no existe", ni congregaciones de ateos reuniéndose todos los domingos para recordarse que Dios no existe, ni celebraciones periódicas de cientos de personas manifestando su no creencia en Dios, ni templos dedicados a transmitir la idea de que Dios no existe, dirigidos por organizaciones dedicadas a promover la postura de que Dios no existe.
#23 El ateísmo sigue sin ser una religión, en cualquiera de sus términos, organizada o no. Precisamente la principal característica del ateísmo es renegar de la religión, de cualquiera de ellas.
Y lo dejamos ya porque estas discusiones sobre conceptos tan básicos del lenguaje y de la lógica la verdad es que cansan.
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
me dices que ceremonias de oracion o sacrificio hacemos los ateos?
#26 Ahi no se ve la velocidad, lo que se ve es que si los dos progenitores son inmigrantes se parece más a los inmigrantes, y en matrimonios mixtos la religiosidad es similar a la media de los franceses.
#5 Has dedo donde duele, se nota por los negativos que recibes y por los que han contestado
Sin insultar y te negativizan, todo un ejemplo del radicalismo de la nueva religion, el ateismo.
#5#28#45#63#99 el problema de los agitadores de la nueva derecha es que funcionan como la vieja derecha elitista (#16 buenistas y patatín). Su "dios" es el individuo de un modelo de sociedad bucólico pastoril en la que ellos mismos no están, y que aborrecen, pero que manejan como un objeto suntuario mediante el que se arremolinan con la misma fe con la que la izquierda ensalza y maneja su quimera de “el obrero”. Pero nadie quiere ser ese objeto, y mucho menos toda esa panda de libertinos y frikis que sermonean desde sus sillones de gamers con condones en la cabeza y aspecto perroflautico. Esto funcionaba cuando tenías campesinos ignaros y creyentes sinceros, o por lo menos creyentes automáticos que conformaban la base de una pirámide, con una pequeña élite atea, libertina y oscurantista en la cúspide y una base mayoritaria que se dedicaba a ir a misa, arar el campo y azuzar ovejas, y no quería ser protagonista de nada en Internet. Ahora esa base es el objeto mitológico, y la base real se ha subido a la cúspide porque ellos también merecen ser libres de los dogmas progres y religiosos (porque son ingenieros y tienen masters, y publican cosas en forocoches), mientras imaginan que hay más base abajo que debe ser pastoreada por la religión. Pero lo que queda abajo son gitanos, unos curas mustios y unas monjas de Namibia. Y así es como la nueva derecha trabaja desde una pirámide invertida insostenible.
#5 Concuerdo con usted, muchos ateos han emprendido una lucha feroz en contra de la religión, algo que no llego a entender hasta tal punto que algunos se han agrupado en "cultos de ateos". Tiene guasa la cosa.
#93 Por ejemplo en Inventlandia, los inventanos siguen el ritual del invent por el cual intentan ateizar a los pobre católicos (si ateizasen musulmanes , todo ok!). Es el conocido culto invent que arrasa en Inventlandia, echale un ojo en Inventube que a mi me lo ha llegado a través de una cadena de Inventsapp.
#5 España es una religión. Y una nación con miles de años de antigüedad. Y una unidad de destino en lo universal. Y un bar de Plasencia donde ponen unas palomas de ensaladilla de aperitivo brvtales.
#5 Si hay un "espacio sobrenatural", más allá y por encima de lo natural, donde las cosas que hay no pueden ser demostradas ni refutadas científicamente, y dejando a un lado lo insosteniblemente contradictorio de ese concepto (pues lo que se sitúa fuera de lo que existe, en sí mismo no existe), entonces no tiene sentido andar proponiendo qué seres fantásticos, mágicos o divinos puedan existir en ese "espacio sobrenatural", porque cada cual tendrá derecho a inventarse y proponer el suyo, y como todas las propuestas serán igual de legítimas, y por tanto dignas de fe religiosa, tendríamos que dedicar todos los esfuerzos y toda la historia de la humanidad a imaginarnos o inventar todos los seres posibles que podrían existir en ese "más allá sobrenatural", y esto conduciría a la extinción de nuestra especie.
Los ateos no se aventuran a proponer también que en ese "más allá sobrenatural" no haya ningún ser, como si fuera otra propuesta a ser aceptada desde la perspectiva de la fe religiosa; los ateos se bajan una parada antes: consideran que el concepto mismo de "espacio sobrenatural, situado más allá de lo natural y más allá de lo que existe y es demostrable, y donde las cosas sobrenaturales que haya no pueden ser demostradas ni refutadas científicamente" es pura y simplemente contradictorio y carece de sentido. Es decir, la posición atea es lógica, intelectual y racional, no de fe religiosa. El ateísmo no es una religión, es una consideración racional.
#148 Es que no sois Pascal y si, os estais chupando el dedo. Si te fijas no hay evangelización en este foro, ni en los foros en los que la gente escribe y se discuten cosas o existe un cierta pluralidad y un mínimo intercambio de pareceres. Los creyentes sólo se atreven a evangelizar a niños de seis años, y siempre que se encuentren razonablemente aturdidos, controlados y sometidos. En cambio los ateos estamos todos los días aquí dando la lata (#5) retando y discutiendo y llamando blandengues a los agnósticos. Y los liberales igual, y los izquierdosos, hasta los antivacunas y los terraplanistas, todos discutiendo e insultándonos entre nosotros. Hay vidilla intelectual ¿los musulmanes o los cristianos hablando de lo suyo? un estepicursor en una calle vacía y polvorienta. No se atreven, no aguantan ni una tos, todo lo más defienden elucubraciones de agnósticos y herejes panteístas (¡a lo que han llegado!) o lanzan opiniones cínicas sobre que esta religión es peor que esta otra (¡hasta el punto de utilizar la propia religión como algo peyorativo y con lo que atacar al resto de ideologías!), pero de tratar de exponer sus creencias y defenderlas nada de nada, nothing, 0, desaparecidos, chupando dedos, si.
#5 El otro día, sin ir más lejos, había una retransmisión en La2 de la iglesia atea de España. Tampoco es que haga falta, teniendo ya la semana laica el proselitismo es suficiente.
#1 a que religiosidad te refieres? Si te refieres a la iglesia catolica te lo compro, pero a otras religiones? A mi me parece que en este pais agarrarnos a dogmas de fe, sectas y doctrinas ridiculas varias somos muy dados.
Así que no sé que decirte.
Si me cambias el catolicismo por otra cosa igual de mala en la practica, no sé yo si mejoramos mucho.
#28 precisamente lo que digo es que avanza la irreligiosidad (ya está en torno al 40%), por lo que la suma de todas las religiosidades disminuye, sean las que sean.
#1 El fenómeno de la inmigración ¿lo cuentas también en las estadísticas?
Porque los musulmanes no son ateos en su inmensa mayoría.
Y los latinoamericanos también son católicos o protestantes mayoritariamente también.
#90 La persona es así. Por empresas, mercado, marketing, política, guerras, etc. Donde se ponga el huevo, entran y llegan de todos. De esos todos. Bastantes construyen el mercado de su interés personal realizando estrategia. Y ya tienes un germen de secta. Creando muros. Es decir, dándole importancia principal al paripé que no la tiene o que ellos mismos no se lo creen (por ejemplo de religión). Así ya tengo mi abuso personal reglado por muchos en marcha. El miedo y la tradición fuerte hace el resto. Por ejemplo: Me puedo casar con 7 mujeres, tú eres de mi propiedad, no puedes hacer esto pues la religión lo exige, pena de muerte por oponerte, etc.
Eso es lo que hay que desmontar. Pero a eso aunque le llamo yo bajo religión lo entiendo como condición también humana. Ahí no entra el pensamiento libre de cada cual. Entra eso: La condición también humana.
Como se ha repetido hasta la saciedad, la mayoría de la humanidad cree en dioses que no existen. Si existe Yavé, entonces Visnu, Alá o Zeus nunca han existido, ni Odín, Ra o Quetzalcóatl.
Y por descarte, si la mayoría de dioses no existen a pesar de los millones de creyentes que tienen o han tenido, entonces ningún dios existe ni ha existido.
Todos los dioses no son más que invenciones de listillos para aprovecharse de sus semejantes o de enfermos mentales que han transmitido su enfermedad mental.
Enfermedad mental es creer en algo que no existe, como los dioses.
#36 Enfermedad mental es tener un postura tan simplista de las religiones. Las religiones no solo valen para que unos se aprovechen de otros. Da explicaciones a preguntas trascendentales que el hombre se ha preguntado desde el origen de la humanidad, de ahí que toda cultura haya desarrollado sus propios Dioses, porque han sido indispensables para crear comunidad y dar sentido a nuestras vidas.
Que hoy en día con el desarrollo de la ciencia haya debilitado considerablemente sus respuestas, no quiere decir que cualquier religión apeste per sé. Yo soy ateo y valoro su importancia cultural.
PD: la creencia de Alá no está reñida con la existencia de Yahveh. De hecho el 1º es una evolución del 2º, aparecen ambos en el Corán.
#95 Lo siento pero te estás reiterando en el simplismo.
Eso de que "todos esos creyentes han sufrido y sufren una enfermedad mental, creer en algo que no existe." no podría ser una frase más fallida a varios niveles, y de lógica nada...
Primero, la existencia de varios Dioses a lo largo de la historia no contradice per sé la existencia de un Dios, eso te lo has sacado de la chistera. Podrían ser meras interpretaciones culturales humanas de la existencia de un verdadero ser creador y omnipotente. Que algunas interpretaciones sean fallidas sobre el verdadero supuesto Dios no quiere decir para nada que no exista Dios. Esa lógica no sé donde te las sacas, la verdad...
Y segundo, en el caso de que realmente NO existiera Dios, haber creído en él no te hace sufrir una enfermedad mental. Esa afirmación es del todo destornillante y postmodernista. Según tu lógica, ¿todas las personas que a lo largo de la historia hayan creído en algo que finalmente no sea así sufren una enfermedad mental? Eso es lo mismo que decir que absolutamente todos los seres humanos han sufrido una enfermedad mental (lo que no tiene sentido). Incluido tú, que seguramente has creído y crees en cosas que finalmente no son lo que pensabas...
#73 Ok, la importancia cultural de los efectos de las religiones es devastadora... para los otros claro está... la religión es una forma fundamental de exclusión...
#100 No son el mismo dios, en minúscula. Son dioses diferentes. A menos que creas que un día Yavé se levanta con el pie de sacrifica a tu hijo, otro día con que no comas cerdo, otro con os envío a mi hijo para que los crucifiquéis y otro día con que era broma, que el tal Jesús no era mi hijo, ahora hacedle caso al tipo este polígamo que oye voces en el desierto
#38 Eso no demuestra nada de nada.
El artículo afirma ésto: " One video (with 1.5 million views) shows a copy of the Koran ripped into pieces; another video shows a woman in a bikini cooking and eating bacon; and blasphemous cartoons of Muhammad."
como si fuera lo habitual.
Y todos sabemos que no lo es. El artículo manipula.
#55 la religión está desapareciendo, día a día, hora a hora
Porque la religión sólo es una mentira usada por los poderosos para manipular a la población general. Una contradicción en la que los jerifaltes de las religiones las usan para mantener su poder. Y son todas mentira, una farsa perpetuada por el miedo a morir y la ignorancia de las masas.
#38 Bueno, ese articulo habla de la poblacion de los paises tradicionalmente islamicos pero la poblacion musulmana en Europa creo que tiende hacia lo contrario, al estar rodeados de lo que ellos perciben como ambiente hostil por lo que su religiosidad es como una forma de reforzar su identidad. A un nieto de argelinos en Francia, le quitas el islam ¿y que le queda? Muy pocos se sienten franceses y tampoco tienen claro que sean argelinos (Aunque parece que apoyan mas a la seleccion de futbol argelina que a la francesa)
#3 tiene todo que ver, la poblacion musulmana es una poblacion joven y creciente y alli los ateos son minoria. Lo logico es que cada vez alla mas musulmanes y menos ateos
#3 Hay en Francia un proceso por el cual los valores conservadores en la juventud estan relacionando la religion con la "Francesidad"
(ya sabeis, lo frances normal, lo frances bueno, no esos de colores en chandal de las banlieues)
La nueva derecha esta luchando una guerra cultural, y no le va mal. Puede que los religiosos sean menos, pero son mas fuertes en su posicion que aquel cristianismo fluido al que estamos acostumbrados.
Esto no va de dioses ni creencias, eso es la tapadera el envoltorio necesario .... como dijo Gustavo Bueno esto va de politica ...
efectivamente el Islam es una ideologia de lo antioccidental, enemiga de occidente y sus democracias primero que nada se es mahometano, islamico para NO ser occidental y estar en contra de nuestras costumbres, se puede comprobar en 5 minutos hablando con cualquiera de ellos, no se esconden en eso
#16 pues que ellos vivan en oriente, nosotros en occidente y todos contentos cada cual con su cultura....
ah no espera, que en sus países se mueren de asco porque están más obsesionados con la religión que con el conocimiento, que tienen a la mitad de la población intelectualmente echada a perder (mujeres), que de sus países no se desprende ningún avance científico o tecnológico de interés...
Son unos jodidos hipócritas.
Genial, un artículo que habla del crecimiento del ateísmo y de la disminución de la importancia de la religión en el seno familiar en Francia. Con datos de una encuesta. Y algunos aprovecha para venir a hablar de su libro, sobre que si esto demuestra el crecimiento del islam en Francia.
Se os ha caído un poco de argumento en vuestros prejuicios, mejor limpiarlo no vaya a ser...
¿Es obligatorio dar religión en las escuelas?
¿Hay posibilidad de elegir la asignatura entre ética o religión?
¿Los padres pueden elegir si llevar a sus hijos a un colegio religioso o no?
Por lo tanto, esta frase no parece cierta: " los religiosos adoctrinan mucho más en las escuelas"
Ya que recibe enseñanza en religión el que quiere y el que no quiere, no. Y eso, no es adoctrinamiento.
#43 hombre si adoctrinas al padre y la madre desde que son tan pequeños para poder decidir tienes muchas probabilidades de que ellos te acerquen a su hijo a la secta para repetir el proceso, y si encima esta tan metido en las costumbres el bautizo, comuniones, bodas y demás.. sino como iban a llegar hasta hoy en día con la secta todavía en activo?
Yo me considero ateo, y sin embargo fíjate lo que hace que te adoctrinen desde bebe que más de una vez se me escapa un "dioh mío" y cosas así.. es una expresión sin fondo, pero algo que mamas desde antes de que se termine de formar tu cerebro al final quieras o no acaba teniendo influencias.. aunque tengo claro que si tuviera hijos no se los iba a servir a la secta en bandeja, así que aunque sea poquito a poquito irán perdiendo seguidores.. aunque tampoco son tontos, porque la mayoría de colegios concertados son religiosos? "dejad que los niños se acerquen a mi", sus eslóganes no son casuales..
Una estadística de 1028 personas sobre una población de 67 millones, bien hecha (totalmente aleatoria) tiene un nivel de confianza de 95% con un margen de error del 3%.
Es decir, el 95% de las veces que hagas la encuesta te saldrá un resultado que se aleje como mucho un 3% de la realidad.
#89 Esa formula sólo funciona para distribuciones ideales homogéneas. Para una pregunta así cuya variable depende mucho de donde preguntes (el número de creyentes en paris no es el mismo que en las zonas rurales del mediodía) necesitas un número de muestras mucho mucho más grande (y distribuido)
Comentarios
#5 el ateísmo es una religión en el mismo sentido que la abstinencia es una postura sexual
#13 bueno, dependiendo de cómo lo enfoques a efectos prácticos podría dar un resultado similar.
La mayoría de los ateos, somos solo eso, ateos, pero hay algunos, unos pocos que bueno....
Gente que se sabe poseedora de la verdad absoluta y que desprecia a todo aquel que no comparta sus ideas.
Te suena?
Y te lo dice un ateo que ha estudiado en colegio religioso.
#80 a mí no me suena.
#80 es que hay que ser un poco lerdo para creer en dioses en el año 2021
#13 O como el botón OFF un canal de la tele.
#13 El ateísmo es una creencia sobre algo de lo que no se tiene ni puta idea.
El único planteamiento científico es ser agnóstico.
#5 Tú sabes que las estupideces en negrita no dejan de ser estupideces, ¿verdad?
#8 son estupideces bold... ¿Y?
#5 Hay que repasar el significado de "religión" antes de acusar de religioso a quien precisamente no quiere serlo: https://www.rae.es/drae2001/religi%C3%B3n
Por otro lado, no veo manifestaciones periódicas de ateos desfilando por las ciudades y pueblos periódicamente cantando "Dios no existe", ni congregaciones de ateos reuniéndose todos los domingos para recordarse que Dios no existe, ni celebraciones periódicas de cientos de personas manifestando su no creencia en Dios, ni templos dedicados a transmitir la idea de que Dios no existe, dirigidos por organizaciones dedicadas a promover la postura de que Dios no existe.
#12 No confundir religión organizada con religión
https://en.wikipedia.org/wiki/Organized_religion#%3A%7E%3Atext%3DOrganized_religion%2C_also_known_as%2Csystematically_arranged_and_formally_established.?wprov=sfla1
#23 El ateísmo sigue sin ser una religión, en cualquiera de sus términos, organizada o no. Precisamente la principal característica del ateísmo es renegar de la religión, de cualquiera de ellas.
Y lo dejamos ya porque estas discusiones sobre conceptos tan básicos del lenguaje y de la lógica la verdad es que cansan.
#23
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
me dices que ceremonias de oracion o sacrificio hacemos los ateos?
https://dle.rae.es/religi%C3%B3n
#12 Como dice Maher, "El ateísmo es una religión en la misma medida que no coleccionar sellos es un hobbi"
#84 Añado:
#18 En realidad los hijos de inmigrantes siguen una tendencia similar al del resto de la población en Francia secularizandose rápidamente.
#26 Tu fuente es de 2008, según veo abajo del todo.
No me parece adecuada, por tanto. De 2008 al día de hoy las cosas han cambiado mucho.
#47 #54 goto #68
#72 he entrado en bucle infinito
#26 Ahi no se ve la velocidad, lo que se ve es que si los dos progenitores son inmigrantes se parece más a los inmigrantes, y en matrimonios mixtos la religiosidad es similar a la media de los franceses.
En esto, les estamos alcanzando. La irreligiosidad avanza en España más deprisa aún.
#1 ¡Que va!. No hay más que ver a los ateos haciendo proselitismo religioso por todas partes...
El ateísmo, en España, es una religión.
#5 España está a punto de desaparecer.
#7 pues ok. Nada es eterno
#5 yo no creo en España
#5 cada día estoy más convencido de que te han robado la cuenta.
#14 Yo creo que #5 ya está de vuelta de todo, y se dedica a trollear a nivel Super Saiyan.
#15 ¿me ves a mi intentar convencer a nadie de mis creencias?
![:wall: wall](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/wall.gif)
Pues ellso están todos los días igual...
#19
#21 los religiosos adoctrinan mucho más en las escuelas y lo que es peor: con el dinero de todos.
#25 Coño, mira... Uno que da argumentos sensatos.-
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
No adoctrinar con dinero público. Te lo compro...
P.D: Bueh, acabo de mirar quién cojones eres y ya te conocía...
Vaya decepción... Pensaba que era uno nuevo...
#27 En #43 expongo que no es adoctrinamiento, puesto que es una elección.
#27 cuánto tiempo libre para ir fichando a la gente. Te envidio. La pena es que te esfuerces más en eso que en contraargumentar.
#48 No, hombre, pero tú y yo llevamos muchas horas discutidas...
#21 ¿Los ateos?, quien te ha visto y quién te ve.
#5 Has dedo donde duele, se nota por los negativos que recibes y por los que han contestado
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Sin insultar y te negativizan, todo un ejemplo del radicalismo de la nueva religion, el ateismo.
#15 igual le negativizan por decir una gilipollez... No se... digo yo...
#15 La nueva religión: el progresismo.
#45 Ojalá se convirtiera en religión, y los no progresistas en minoría.
#5 #28 #45 #63 #99 el problema de los agitadores de la nueva derecha es que funcionan como la vieja derecha elitista (#16 buenistas y patatín). Su "dios" es el individuo de un modelo de sociedad bucólico pastoril en la que ellos mismos no están, y que aborrecen, pero que manejan como un objeto suntuario mediante el que se arremolinan con la misma fe con la que la izquierda ensalza y maneja su quimera de “el obrero”. Pero nadie quiere ser ese objeto, y mucho menos toda esa panda de libertinos y frikis que sermonean desde sus sillones de gamers con condones en la cabeza y aspecto perroflautico. Esto funcionaba cuando tenías campesinos ignaros y creyentes sinceros, o por lo menos creyentes automáticos que conformaban la base de una pirámide, con una pequeña élite atea, libertina y oscurantista en la cúspide y una base mayoritaria que se dedicaba a ir a misa, arar el campo y azuzar ovejas, y no quería ser protagonista de nada en Internet. Ahora esa base es el objeto mitológico, y la base real se ha subido a la cúspide porque ellos también merecen ser libres de los dogmas progres y religiosos (porque son ingenieros y tienen masters, y publican cosas en forocoches), mientras imaginan que hay más base abajo que debe ser pastoreada por la religión. Pero lo que queda abajo son gitanos, unos curas mustios y unas monjas de Namibia. Y así es como la nueva derecha trabaja desde una pirámide invertida insostenible.
#45 Pero nunca te cansas de decir estupideces?
Joder que hasta un reloj estropeado acierta dos veces al día.
Como puede ser que te supere?
#5, #15 y #45 Tres perfectos ejemplos de la nueva religión: el cuñadismo.
#15 le han votado negativo por que no se puede votar bulo, mentira o chorrada.
#15 es que decirle a un ateo que es religioso es insularle.
#97 Hay quien se toma el ateismo como una religion y hacen mas proselitismo que muchas iglesias.
Estan todo el tiempo divulgando su fe en el ateismo
#15 El Gilipollismo de #5 es la verdadera y única religión. Amen hermanos.
#5 muy crack jajajajajaja
Tienes mi positivo jajajaja
Me has hecho reir
#5 Feindes, ¿lo dices en serio, de verdad?
#40 No deberia... Pero visto el personal últimamente, empiezo a pensar que hay algo de eso...
#5 Concuerdo con usted, muchos ateos han emprendido una lucha feroz en contra de la religión, algo que no llego a entender hasta tal punto que algunos se han agrupado en "cultos de ateos". Tiene guasa la cosa.
#75 ¿puedes poner algún ejemplo? Gracias
#93 Por ejemplo en Inventlandia, los inventanos siguen el ritual del invent por el cual intentan ateizar a los pobre católicos (si ateizasen musulmanes , todo ok!). Es el conocido culto invent que arrasa en Inventlandia, echale un ojo en Inventube que a mi me lo ha llegado a través de una cadena de Inventsapp.
#5 Ateo por fuerza. A base de negativos en meneame los están convirtiendo.
Ateo con su libro base (El Darwinismo).
Considerando la religión desde el punto de vista de yo creo o yo pienso que pasó tal. Pues sí.
No creo en la mía que es la verdadera, voy a creer en la tuya.
#5 opiniones aparte, ¿existe legalmente la ofensa a los sentimientos ateos?
Por mi, podía considerarse asi, y que la fiscalía empapele a los obispos cuando salen de sus cavernas
#5 España es una religión. Y una nación con miles de años de antigüedad. Y una unidad de destino en lo universal. Y un bar de Plasencia donde ponen unas palomas de ensaladilla de aperitivo brvtales.
#5 Sí, y no coleccionar sellos una afición.
#5 Si hay un "espacio sobrenatural", más allá y por encima de lo natural, donde las cosas que hay no pueden ser demostradas ni refutadas científicamente, y dejando a un lado lo insosteniblemente contradictorio de ese concepto (pues lo que se sitúa fuera de lo que existe, en sí mismo no existe), entonces no tiene sentido andar proponiendo qué seres fantásticos, mágicos o divinos puedan existir en ese "espacio sobrenatural", porque cada cual tendrá derecho a inventarse y proponer el suyo, y como todas las propuestas serán igual de legítimas, y por tanto dignas de fe religiosa, tendríamos que dedicar todos los esfuerzos y toda la historia de la humanidad a imaginarnos o inventar todos los seres posibles que podrían existir en ese "más allá sobrenatural", y esto conduciría a la extinción de nuestra especie.
Los ateos no se aventuran a proponer también que en ese "más allá sobrenatural" no haya ningún ser, como si fuera otra propuesta a ser aceptada desde la perspectiva de la fe religiosa; los ateos se bajan una parada antes: consideran que el concepto mismo de "espacio sobrenatural, situado más allá de lo natural y más allá de lo que existe y es demostrable, y donde las cosas sobrenaturales que haya no pueden ser demostradas ni refutadas científicamente" es pura y simplemente contradictorio y carece de sentido. Es decir, la posición atea es lógica, intelectual y racional, no de fe religiosa. El ateísmo no es una religión, es una consideración racional.
#5 Abuelo, la pastilla.
#148 Es que no sois Pascal y si, os estais chupando el dedo. Si te fijas no hay evangelización en este foro, ni en los foros en los que la gente escribe y se discuten cosas o existe un cierta pluralidad y un mínimo intercambio de pareceres. Los creyentes sólo se atreven a evangelizar a niños de seis años, y siempre que se encuentren razonablemente aturdidos, controlados y sometidos. En cambio los ateos estamos todos los días aquí dando la lata (#5) retando y discutiendo y llamando blandengues a los agnósticos. Y los liberales igual, y los izquierdosos, hasta los antivacunas y los terraplanistas, todos discutiendo e insultándonos entre nosotros. Hay vidilla intelectual ¿los musulmanes o los cristianos hablando de lo suyo? un estepicursor en una calle vacía y polvorienta. No se atreven, no aguantan ni una tos, todo lo más defienden elucubraciones de agnósticos y herejes panteístas (¡a lo que han llegado!) o lanzan opiniones cínicas sobre que esta religión es peor que esta otra (¡hasta el punto de utilizar la propia religión como algo peyorativo y con lo que atacar al resto de ideologías!), pero de tratar de exponer sus creencias y defenderlas nada de nada, nothing, 0, desaparecidos, chupando dedos, si.
#5 El gran cuñao ha vuelto a Menéame... que suerte la nuestra.
#5 El otro día, sin ir más lejos, había una retransmisión en La2 de la iglesia atea de España. Tampoco es que haga falta, teniendo ya la semana laica el proselitismo es suficiente.
#1 a que religiosidad te refieres? Si te refieres a la iglesia catolica te lo compro, pero a otras religiones? A mi me parece que en este pais agarrarnos a dogmas de fe, sectas y doctrinas ridiculas varias somos muy dados.
Así que no sé que decirte.
Si me cambias el catolicismo por otra cosa igual de mala en la practica, no sé yo si mejoramos mucho.
#28 precisamente lo que digo es que avanza la irreligiosidad (ya está en torno al 40%), por lo que la suma de todas las religiosidades disminuye, sean las que sean.
#1 El fenómeno de la inmigración ¿lo cuentas también en las estadísticas?
Porque los musulmanes no son ateos en su inmensa mayoría.
Y los latinoamericanos también son católicos o protestantes mayoritariamente también.
#39 estas encuestas se hacen sobre población residente.
#41 Residentes son los inmigrantes que residen en un país, efectivamente.
#1 me gustaría saber las cifras de los radicales religiosos.
Esa es la importante. Imagina el 70% ateo pero con un 25% clerigo radical.
#86 el crecimiento de las subsectas fundamentalistas dentro de la iglesia católica española es un fenómeno estudiado y cuantificado.
#90 en Francia deben tener un polvorín...
#91 Y un polvorón.
#90 La persona es así. Por empresas, mercado, marketing, política, guerras, etc. Donde se ponga el huevo, entran y llegan de todos. De esos todos. Bastantes construyen el mercado de su interés personal realizando estrategia. Y ya tienes un germen de secta. Creando muros. Es decir, dándole importancia principal al paripé que no la tiene o que ellos mismos no se lo creen (por ejemplo de religión). Así ya tengo mi abuso personal reglado por muchos en marcha. El miedo y la tradición fuerte hace el resto. Por ejemplo: Me puedo casar con 7 mujeres, tú eres de mi propiedad, no puedes hacer esto pues la religión lo exige, pena de muerte por oponerte, etc.
Eso es lo que hay que desmontar. Pero a eso aunque le llamo yo bajo religión lo entiendo como condición también humana. Ahí no entra el pensamiento libre de cada cual. Entra eso: La condición también humana.
#1 ya nadie hablará de nosotros y de nuestro monstruo spaghetti volador gigante
#1 La estamos sustituyendo por la religión WOKE. Todo cambia sin que nada cambie.
Como se ha repetido hasta la saciedad, la mayoría de la humanidad cree en dioses que no existen. Si existe Yavé, entonces Visnu, Alá o Zeus nunca han existido, ni Odín, Ra o Quetzalcóatl.
Y por descarte, si la mayoría de dioses no existen a pesar de los millones de creyentes que tienen o han tenido, entonces ningún dios existe ni ha existido.
Todos los dioses no son más que invenciones de listillos para aprovecharse de sus semejantes o de enfermos mentales que han transmitido su enfermedad mental.
Enfermedad mental es creer en algo que no existe, como los dioses.
#36 Tu pensamiento es tan simplista, que te llevará varias reencarnaciones entender la existencia
#36 Enfermedad mental es tener un postura tan simplista de las religiones. Las religiones no solo valen para que unos se aprovechen de otros. Da explicaciones a preguntas trascendentales que el hombre se ha preguntado desde el origen de la humanidad, de ahí que toda cultura haya desarrollado sus propios Dioses, porque han sido indispensables para crear comunidad y dar sentido a nuestras vidas.
Que hoy en día con el desarrollo de la ciencia haya debilitado considerablemente sus respuestas, no quiere decir que cualquier religión apeste per sé. Yo soy ateo y valoro su importancia cultural.
PD: la creencia de Alá no está reñida con la existencia de Yahveh. De hecho el 1º es una evolución del 2º, aparecen ambos en el Corán.
#73 Esos dioses son incompatibles en su supuesta existencia.
Ergo, sólo una religión puede ser la verdadera.
Ergo, todos los que no adoran a ese supuesto dios de la religión verdadera están o han estado adorando a dioses inventados.
Ergo, todos esos creyentes han sufrido y sufren una enfermedad mental, creer en algo que no existe.
No es simplista, es pura lógica inapelable
#95 Lo siento pero te estás reiterando en el simplismo.
Eso de que "todos esos creyentes han sufrido y sufren una enfermedad mental, creer en algo que no existe." no podría ser una frase más fallida a varios niveles, y de lógica nada...
Primero, la existencia de varios Dioses a lo largo de la historia no contradice per sé la existencia de un Dios, eso te lo has sacado de la chistera. Podrían ser meras interpretaciones culturales humanas de la existencia de un verdadero ser creador y omnipotente. Que algunas interpretaciones sean fallidas sobre el verdadero supuesto Dios no quiere decir para nada que no exista Dios. Esa lógica no sé donde te las sacas, la verdad...
Y segundo, en el caso de que realmente NO existiera Dios, haber creído en él no te hace sufrir una enfermedad mental. Esa afirmación es del todo destornillante y postmodernista. Según tu lógica, ¿todas las personas que a lo largo de la historia hayan creído en algo que finalmente no sea así sufren una enfermedad mental? Eso es lo mismo que decir que absolutamente todos los seres humanos han sufrido una enfermedad mental (lo que no tiene sentido). Incluido tú, que seguramente has creído y crees en cosas que finalmente no son lo que pensabas...
#73 Ok, la importancia cultural de los efectos de las religiones es devastadora... para los otros claro está... la religión es una forma fundamental de exclusión...
#36 Yavé y Alá son el mismo dios.
#78 Me parto con que son el mismo dios. Un dios no puede contradecirse a lo largo de los milenios
#94 son el mismo Dios, el abrahámico. Otra cosa es qué "tradición" es correcta.
#100 No son el mismo dios, en minúscula. Son dioses diferentes. A menos que creas que un día Yavé se levanta con el pie de sacrifica a tu hijo, otro día con que no comas cerdo, otro con os envío a mi hijo para que los crucifiquéis y otro día con que era broma, que el tal Jesús no era mi hijo, ahora hacedle caso al tipo este polígamo que oye voces en el desierto
#94 un dios hace lo que le sale de los huevos, que para algo es todopoderoso.
Y además los juegos del kinder no son tan difíciles.
#78 Vaya por dios... y yo con estos pelos...
Espacio libre para el islam en Francia.
#33 au contraire
El ateísmo entre los musulmanes se está extendiendo como la pólvora
El ateísmo entre los musulmanes se está extendiend...
nationalinterest.org#38 Eso no demuestra nada de nada.
El artículo afirma ésto: " One video (with 1.5 million views) shows a copy of the Koran ripped into pieces; another video shows a woman in a bikini cooking and eating bacon; and blasphemous cartoons of Muhammad."
como si fuera lo habitual.
Y todos sabemos que no lo es. El artículo manipula.
#55 la religión está desapareciendo, día a día, hora a hora
Porque la religión sólo es una mentira usada por los poderosos para manipular a la población general. Una contradicción en la que los jerifaltes de las religiones las usan para mantener su poder. Y son todas mentira, una farsa perpetuada por el miedo a morir y la ignorancia de las masas.
#38 Bueno, ese articulo habla de la poblacion de los paises tradicionalmente islamicos pero la poblacion musulmana en Europa creo que tiende hacia lo contrario, al estar rodeados de lo que ellos perciben como ambiente hostil por lo que su religiosidad es como una forma de reforzar su identidad. A un nieto de argelinos en Francia, le quitas el islam ¿y que le queda? Muy pocos se sienten franceses y tampoco tienen claro que sean argelinos (Aunque parece que apoyan mas a la seleccion de futbol argelina que a la francesa)
#33 Me da que es más fácil pescar entre cristianos que entre ateos.
Joder, y yo que pensaba que ya eran todos talibanes como se dice mucho por aquí, qué cosas!!!
#2 "Según la encuesta de opinión, los más creyentes son los franceses de más de 65 años, seguidos por la población de entre 18 y 34 años."
parece que el ateísmo sea una cosa de hippies... o quizá la inmigración tenga algo que ver... ni idea
#3 A ver, no te tomes en serio lo que digo. Tiene más sentido lo que tu puedas deducir sobre esto que la tontería que he escrito.
#9 ostras, hacía mucho tiempo que no veía un comentario como el tuyo, positivo que va
Ojalá fuéramos todos tan cordiales
#3 tiene todo que ver, la poblacion musulmana es una poblacion joven y creciente y alli los ateos son minoria. Lo logico es que cada vez alla mas musulmanes y menos ateos
#18 El ateísmo entre los musulmanes se está extendiendo como la pólvora
El ateísmo entre los musulmanes se está extendiend...
nationalinterest.orgamigos imaginariosesto, la religion desaparcen.#32 goto #68
#3 Hay en Francia un proceso por el cual los valores conservadores en la juventud estan relacionando la religion con la "Francesidad"
(ya sabeis, lo frances normal, lo frances bueno, no esos de colores en chandal de las banlieues)
La nueva derecha esta luchando una guerra cultural, y no le va mal. Puede que los religiosos sean menos, pero son mas fuertes en su posicion que aquel cristianismo fluido al que estamos acostumbrados.
La nouvelle droite es para mirarsela
https://theconversation.com/the-long-game-of-the-european-new-right-75078
https://brill.com/view/journals/fasc/1/1/article-p18_2.xml?language=en
Esto no va de dioses ni creencias, eso es la tapadera el envoltorio necesario .... como dijo Gustavo Bueno esto va de politica ...
efectivamente el Islam es una ideologia de lo antioccidental, enemiga de occidente y sus democracias primero que nada se es mahometano, islamico para NO ser occidental y estar en contra de nuestras costumbres, se puede comprobar en 5 minutos hablando con cualquiera de ellos, no se esconden en eso
#16 pues que ellos vivan en oriente, nosotros en occidente y todos contentos cada cual con su cultura....
ah no espera, que en sus países se mueren de asco porque están más obsesionados con la religión que con el conocimiento, que tienen a la mitad de la población intelectualmente echada a perder (mujeres), que de sus países no se desprende ningún avance científico o tecnológico de interés...
Son unos jodidos hipócritas.
#20 "pues que ellos vivan en oriente, nosotros en occidente y todos contentos cada cual con su cultura...."
Ojo, que por esta frase te pueden llamar racista y xenófobo. Si la hubiera dicho Abascal, sin duda, los ofendidos de izquierda lo harían.
#20 si vamos, los descubrimientos de la comunidad hispana influenciaron al mundo entero, moros tontos y nosotros más por creernos blancos de rebote
#58 Tú estás hablando en pasado, yo en presente.
#20 Y... ¿Podemos enviar allí también a los retrógrados fascistas blanquitos? Estarían en su salsa.
#69 y pensar que gente como tú tiene derecho a voto ...
#71 Ya sé que algunos queréis que no vote todo el mundo, y que a la mínima que podáis hacerlo no lo dudaréis. No sería la primera vez.
#16 Luego no está decreciendo, como afirman los amigos progresistas en los comentarios.
#60 Explícanos eso de que niños de 6-7 años eligen ir a clase de religión, que estoy a punto de ponerte el meme de Charlie y la Fábrica de Chocolate
#51 Más bien con lo datos.
Ya sabéis que religión poco a poco se va a ir imponiendo (y no es la católica)
Qué vengan a mi los negativos y los strikes
#32 Y aquí están negándolo con sus habituales artificios mentales.
Genial, un artículo que habla del crecimiento del ateísmo y de la disminución de la importancia de la religión en el seno familiar en Francia. Con datos de una encuesta. Y algunos aprovecha para venir a hablar de su libro, sobre que si esto demuestra el crecimiento del islam en Francia.
Se os ha caído un poco de argumento en vuestros prejuicios, mejor limpiarlo no vaya a ser...
El pais de la Liberté, Égalité, Fraternité ahora tambien es Athée
¿Es obligatorio dar religión en las escuelas?
¿Hay posibilidad de elegir la asignatura entre ética o religión?
¿Los padres pueden elegir si llevar a sus hijos a un colegio religioso o no?
Por lo tanto, esta frase no parece cierta: " los religiosos adoctrinan mucho más en las escuelas"
Ya que recibe enseñanza en religión el que quiere y el que no quiere, no. Y eso, no es adoctrinamiento.
#43 hombre si adoctrinas al padre y la madre desde que son tan pequeños para poder decidir tienes muchas probabilidades de que ellos te acerquen a su hijo a la secta para repetir el proceso, y si encima esta tan metido en las costumbres el bautizo, comuniones, bodas y demás.. sino como iban a llegar hasta hoy en día con la secta todavía en activo?
Yo me considero ateo, y sin embargo fíjate lo que hace que te adoctrinen desde bebe que más de una vez se me escapa un "dioh mío" y cosas así.. es una expresión sin fondo, pero algo que mamas desde antes de que se termine de formar tu cerebro al final quieras o no acaba teniendo influencias.. aunque tengo claro que si tuviera hijos no se los iba a servir a la secta en bandeja, así que aunque sea poquito a poquito irán perdiendo seguidores.. aunque tampoco son tontos, porque la mayoría de colegios concertados son religiosos? "dejad que los niños se acerquen a mi", sus eslóganes no son casuales..
#43 es elegido ( la mayoría de las veces por imposición de los padres), pero es adoctrinamiento. Y pagado por todos los españoles con el erario.
#53 Si tú eliges ir a clase de religión, pudiendo ir a la de ética, no es adoctrinamiento.
Yo no he hablado de quién paga qué, he hablado de si es adoctrinamiento o no. No es necesario mezclar.
#60 vuelve a leer #35 , y el diccionario también.
#43 Enseñar dogmas a niños desde los 3 años no se puede llamar de otra manera que adoctrinar. Por mucho que sus padres quieran hacerlo.
Desde que ardió Notre Dame por última vez van en picado.
Una encuesta de 1028 muestras para un país de 67 millones. ¡¡Erroneísima!!
#35 en ese caso serían erróneas todas las encuestas que se hacen en España.
#37 Muy acertadas no son, precisamente.
#37 La mayor parte de las encuestas que se hacen en España son igual de mierdosas que las que has compartido
#35 ¿has calculado el tamaño muestral para las preguntas que se hacen?
#35 No. Lo que pasa es que no sabes de estadística.
https://www.netquest.com/es/gracias-calculadora-muestra
Una estadística de 1028 personas sobre una población de 67 millones, bien hecha (totalmente aleatoria) tiene un nivel de confianza de 95% con un margen de error del 3%.
Es decir, el 95% de las veces que hagas la encuesta te saldrá un resultado que se aleje como mucho un 3% de la realidad.
#57 te lo explica #89
#89 Esa formula sólo funciona para distribuciones ideales homogéneas. Para una pregunta así cuya variable depende mucho de donde preguntes (el número de creyentes en paris no es el mismo que en las zonas rurales del mediodía) necesitas un número de muestras mucho mucho más grande (y distribuido)
#35 ¡Creyente detectado! E ignorante en cuestiones estadísticas
Posiblemente, el auge del Islam en Francia ha ayudado bastante.
#4 ¿El "auge del islam" ha provocado que haya más ateos?
#79 Por supuesto.
Normal, empiezan a pedir ayuda y milagros y al ver que no llegan se van haciendo ateos.
Son un país oficialmente laico, no es algo sorprendente supongo que los creyentes serán mayormente los franceses procedentes de África que hay muchos
no tengo ni idea de estadística, y tampoco me he leído el artículo, pero 1028 personas parece una muestra ridícula. No sé Rick...
No tienen más que hacer que seguir importando inmigrantes para que se revierta la situación: los ateos no se reproducen.