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#9:
A lo que hay que sumar el componente cultural. En España todavía hay mucha gente que sólo asocia lo de irse de casa con casarse o vivir en pareja, no con tener autonomía. Aún hay quien ve a los solteros emancipados como gente "rara", como si ser independiente sea sinónimo de ser insociable o alguien incapaz de convivir con otra gente. En las grandes ciudades es habitual ver a solteros emancipados, pero en las medianas y pequeñas ciudades, y ya no hablemos de pueblos, es raro ver a un soltero viviendo solo. Mismo en mi casa no se entiende que alguien que no tiene "necesidad" de irse de la casa familiar (en su mentalidad, "necesidad" es cuando: te casas, te vas a trabajar fuera o a vivir en pareja) quiera irse, lo ven como si en su casa lo tratasen mal o no estuviera a gusto o sea una persona "rara".
Aquí todavía no se asocia tanto la vida independiente con el ser adulto como en otros países, incluso también en generaciones jóvenes. La crisis, obviamente, ha acentuado esto mucho más, pues ahora lamentablemente hay muchos jóvenes que no se van de casa simplemente porque es inviable. Pero bastante antes de que estallara la crisis yo tenía compañeros de mi edad ganando un sueldo decente que no se iban de casa simplemente porque no les apetecía, porque no les surgía esa necesidad. Y no eran pocos, en mi departamento andaríamos en un 50-50, y entre mis amigos eran excepcionales los que se habían emancipado estando soltero. Algunos te daban argumentos razonados como que así podían ahorrar más para poder irse luego teniendo un colchón económico, pero con otros tuve más de un debate porque no reconocían que se quedaban con sus padres por elección propia y decían que era "porque con lo que gano es imposible que me independice" (cuando ganaban lo mismo o más que otros que sí se habían emancipado). Que no estoy diciendo que no haya muchos jóvenes que no se vayan porque no pueden (los hay y en mi opinión son demasiados), pero también hay que tener en cuenta el componente cultural y de mentalidad. Aún con bonanza económica en España seguiría habiendo un mayor porcentaje de jóvenes viviendo en casa de sus padres que en países de su entorno, con la crisis lo que ha pasado es que al elemento cultural se ha sumado de forma dramática la coyuntura económica.
Aquí todavía no se asocia tanto la vida independiente con el ser adulto como en otros países, incluso también en generaciones jóvenes. La crisis, obviamente, ha acentuado esto mucho más, pues ahora lamentablemente hay muchos jóvenes que no se van de casa simplemente porque es inviable. Pero bastante antes de que estallara la crisis yo tenía compañeros de mi edad ganando un sueldo decente que no se iban de casa simplemente porque no les apetecía, porque no les surgía esa necesidad. Y no eran pocos, en mi departamento andaríamos en un 50-50, y entre mis amigos eran excepcionales los que se habían emancipado estando soltero. Algunos te daban argumentos razonados como que así podían ahorrar más para poder irse luego teniendo un colchón económico, pero con otros tuve más de un debate porque no reconocían que se quedaban con sus padres por elección propia y decían que era "porque con lo que gano es imposible que me independice" (cuando ganaban lo mismo o más que otros que sí se habían emancipado). Que no estoy diciendo que no haya muchos jóvenes que no se vayan porque no pueden (los hay y en mi opinión son demasiados), pero también hay que tener en cuenta el componente cultural y de mentalidad. Aún con bonanza económica en España seguiría habiendo un mayor porcentaje de jóvenes viviendo en casa de sus padres que en países de su entorno, con la crisis lo que ha pasado es que al elemento cultural se ha sumado de forma dramática la coyuntura económica.
Comentarios
A lo que hay que sumar el componente cultural. En España todavía hay mucha gente que sólo asocia lo de irse de casa con casarse o vivir en pareja, no con tener autonomía. Aún hay quien ve a los solteros emancipados como gente "rara", como si ser independiente sea sinónimo de ser insociable o alguien incapaz de convivir con otra gente. En las grandes ciudades es habitual ver a solteros emancipados, pero en las medianas y pequeñas ciudades, y ya no hablemos de pueblos, es raro ver a un soltero viviendo solo. Mismo en mi casa no se entiende que alguien que no tiene "necesidad" de irse de la casa familiar (en su mentalidad, "necesidad" es cuando: te casas, te vas a trabajar fuera o a vivir en pareja) quiera irse, lo ven como si en su casa lo tratasen mal o no estuviera a gusto o sea una persona "rara".
Aquí todavía no se asocia tanto la vida independiente con el ser adulto como en otros países, incluso también en generaciones jóvenes. La crisis, obviamente, ha acentuado esto mucho más, pues ahora lamentablemente hay muchos jóvenes que no se van de casa simplemente porque es inviable. Pero bastante antes de que estallara la crisis yo tenía compañeros de mi edad ganando un sueldo decente que no se iban de casa simplemente porque no les apetecía, porque no les surgía esa necesidad. Y no eran pocos, en mi departamento andaríamos en un 50-50, y entre mis amigos eran excepcionales los que se habían emancipado estando soltero. Algunos te daban argumentos razonados como que así podían ahorrar más para poder irse luego teniendo un colchón económico, pero con otros tuve más de un debate porque no reconocían que se quedaban con sus padres por elección propia y decían que era "porque con lo que gano es imposible que me independice" (cuando ganaban lo mismo o más que otros que sí se habían emancipado). Que no estoy diciendo que no haya muchos jóvenes que no se vayan porque no pueden (los hay y en mi opinión son demasiados), pero también hay que tener en cuenta el componente cultural y de mentalidad. Aún con bonanza económica en España seguiría habiendo un mayor porcentaje de jóvenes viviendo en casa de sus padres que en países de su entorno, con la crisis lo que ha pasado es que al elemento cultural se ha sumado de forma dramática la coyuntura económica.
#9 Menos mal que alguien lo ha comentado. Si en el sur hay más jóvenes en casa de sus padres tiene componente económica y laboral pero sobretodo cultural. ¿Cuántos de vosotros o de vuestros amigos tienen un trabajo que les permite independizarse pero viven con sus padres?
#1 goto #9. A mi me han llegado a decir: "¿quieres tirar tu juventud con tal de vivir por tu cuenta?" WTF3
#9 Pues yo no creo que el factor cultural sea tan importante: más bien diría que es cosa del precio de la vivienda (el alquiler está por las nubes), los contratos precarios y la tasa de paro.
Cuando hablas de compañeros tuyos que ganaban bien, es probable que muchos de ellos pensaran en comprarse una vivienda en lugar de alquilar (eso sí es cultural) y no les era tan fácil hacerlo aun con un sueldo decente.
De los casos que yo conozco de mi edad (tengo 26) quienes no viven independientes es porque no pueden. Es más, tengo amigos que han tenido que volver a casa de sus padres por quedarse sin trabajo.
#19 Hablo de compañeros míos que estaban en la misma situación económica que yo y que otros compañeros. El alquiler estaba por las nubes para todos y las condiciones laborales eran las mismas para todos (mejores que ahora, claro). Y era la época de la burbuja donde predominaba un optimismo desaforado sobre las expectativas económicas (todo lo contrario a ahora). Así que la diferencia entre que unos decidieran vivir independientes y otros no era una elección basada en un criterio personal, no forzada por la situación económica. En mi caso vivía independiente porque me tuve que mudar de ciudad y no tenía opción. Si yo podía vivir, con las mismas condiciones económicas (o peores), el argumento de "es que con mi sueldo no se puede vivir independiente" perdía peso. Si realmente querías, podías. Pero es que simplemente, no querían. Porque como me acabó reconociendo una compañera "es que con mi sueldo si tengo que vivir fuera de casa no podría hacer los viajes que hago". Claro, es que lo que quería decir es que con su sueldo no podría vivir independiente Y mantener el mismo nivel de vida que tenía viviendo con sus padres. De cajón. Yo reconozco que soy de las que si me puedo pagar el alquiler y lo básico sin pasar apuros prefiero vivir fuera del nido, algo que no todo el mundo comprende ("¿qué necesidad tienes?"). Pero es que para mí es natural que una persona adulta quiera vivir autónoma fuera del nido paterno. Entiendo que haya gente que tenga otras prioridades antes que tener independencia. Pero en ese caso no digas que no puedes porque el sueldo no te da, es que no quieres o no te va bien porque prefieres otras cosas o por cualquier otro motivo (quieres ahorrar, no quieres dejar a tu familia...). No puede el que gana el sueldo mínimo con un contrato de tres meses. Estando indefinido, sin cargas familiares, y ganando 1500 euros netos al mes, pues el argumento se queda un poco flojo.
En algo tienes razón. Los que decían que no se habían independizado porque económicamente no podían también eran de los que decían que alquilar era tirar el dinero. Eso efectivamente es cultural, no un argumento económico. Igual que también estaba más motivado por la cultura y no por la economía el meterse después (con un sueldo solo) en una hipoteca de más de treinta millones de las antiguas para pagar un zulo de 25 metros cuadrados para reformar íntegramente (un par de esos compañeros, precisamente). Endeudarte tú solo y de por vida por una fortuna para pagar un agujero lleno de escombros no es tirar el dinero (vale, no, no lo es, es atarte una soga al cuello y ponerte a hacer funambulismo). Pero dedicar una parte de tu sueldo para vivir en una vivienda a la que al menos no se le caía el techo, sí. Pura cuestión de mentalidad.
#0 Duplicada: Porcentaje de jóvenes adultos que viven con sus padres en Europa [ENG]
Porcentaje de jóvenes adultos que viven con sus pa...
brilliantmaps.comContratos basura y sueldos miserables por un lado, especulación y burbuja inmobiliaria por otro. Cóctel perfecto.
Esta mierda sensacionalista quiere hablar de cuándo se deja la casa familiar obviando la principal causa: la cultural.
Al margen de explicaciones culturalistas sobre el papel de la familia en las sociedades del sur de Europa [...]
O sea, que "al margen de la principal causa que explica esto", decimos que es por la crisis... o sea, ignoremos el motivo principal y común a los países del sur en el tiempo e inventemos otro.
Mierda sensacionalista.
#10 No es por la crisis, primero es por la burbuja inmobiliaria que hubo, luego por el paro y por los sueldos de mierda que hay. Pero no por la crisis.
Se pretendía hacer la California de Europa
y les salió una mala copia de la Florida de los States
y el argumento era sencillo:
lo que cuesta la calefacción en el norte de Europa,
da para vivir muy dignamente en la Ejpaña arruinada.
Ergo: era inevitable arrasar la economía de éste solar patrio.
Y ahora lo único que hay que hacer es cotejar esos datos con las ayudas a la emancipación, las facilidades para emprender, la oferta laboral y el nivel de educación y tenemos ese resultado.
Cualquiera que diga que el el sur de Europa la gente abandona el hogar más tarde por que la gente no quiere responsabilidades simplemente está enunciando algo erróneo ignorando el resto de datos.
¿Los que estan teniendo problemas para independizarse no son los catalanes?
Con lo que no estoy de acuerdo es con la parte del artículo que dice que, comparados con el resto de Europa, estamos mucho peor. De eso nada, estamos mal, pero comparados con el resto de Europa, estamos en la media.
#26 Porque hay más razones, y si digo los países entorno al Mediterráneo, excluyendo a otros del este es porque no conozco bien la "cultura familiar" que tienen. Pero sí conozco la diferencia entre la de España y Holanda, y no hay ni punto de comparación, ni se trata de un motivo económico (que como digo también es motivo, pero ni mucho menos el principal). No es un fenómeno de ahora. Y la escandinava lo conozco por un amigo sueco muy cercano, y es algo similar a la holandesa, pero incluso con más indiferencia una vez sales de la casa familiar (que es pronto con beca en la universidad y alojamiento).
Yo veo una correlación clara entre los países donde los jóvenes tardan en emanciparse y aquellos en los que se come de puta madre en casa de tu ídem.
Cansina y recurrente: Porcentaje de jóvenes adultos que viven con sus padres en Europa [ENG]
Porcentaje de jóvenes adultos que viven con sus pa...
brilliantmaps.comLa imagen sólo confirma que es un tema netamente económico. Sólo que en EEUU por ejemplo, el chico que vive en casa de los padres tiene un estigma social mayor, pero ocurre y bastante.
#23 La imagen sólo confirma que es un tema netamente económico.
Falso. En España y otros países del Mediterráneo es también (y sobretodo) cultural. La familia tiene mucha más importancia que en otros países europeos del norte.
#25 No, mira el mapa bien, no son sólo países mediterráneos. En el este también se da y en Alemania se da más comúnmente que en Escandinavia.
Más problemas tienen los catalanes...
#3 buf, no menciones al monstruo, que se lía aquí también.
#4 Yo estoy obsesionado, cuando leí lo de independencia lo ultimo que pensé fue que hablara de jóvenes
#22 reconozco que, aparte de interesarme este tema (y votarlo), yo entre en el hilo preguntándome quién sería el primero en hacer la mención.
Mucha gente que puede no se independiza porque si se quedan con sus padres tienen criada (su madre).
Se debería convocar una manifestación en la Castellana por la independencia de todos esos españoles, pero que no sea el domingo por la mañana que estamos de resaca y Mamá ha puesto paella y como no estemos a las 2 en casa toca hacerse la cama toda la semana.
Rajoy
Els catalans també tenim alguns problemetes a l'hora d'independitzar-nos