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#1:
traducción:
No gustó mucho entre el lacismo que el profesor Francisco Trillas afirmara en una entrevista a este diario que el proceso «ha sido la revuelta de una región rica, protagonizada por ricos». Señal que acertó de pleno. De hecho, la primera parte, «revuelta de una región rica», no ha causado polémica, así de asumido está que esta región oprimida que se llama Cataluña es una de las que gozan de mejor nivel de vida del mundo. Me gustaría que alguien me dijera cuando, en los últimos 3.000 años, Cataluña ha sido mejor, en todos los aspectos, que en la actualidad. O al menos que hasta hace cuatro años, que comenzó la matraca.
Lo que ha hecho daño de verdad es que en Trillas señale que la tal revuelta ha sido «protagonizada por ricos». Cientos de lacistas que se consideran pobres, hace días que corren ofendidos por las redes, no les ha faltado más que publicar su declaración de renta para mostrar su precaria situación económica. Pues os diré una cosa, y ya siento que ser yo quien os desilusiona: el profesor Trillas se refiere a los «protagonistas» de la cosa esta del proceso. Pro-ta-go-nis-tas. Vosotros, que vaya obedientes a toda movilización así que se le solicita, no sois protagonistas de nada. Los protagonistas son los que te movilizan, y estos sí que viven bien. Vosotros sois los utilizados. O sea que no se preocupe, el «protagonizada por ricos» no por vosotros, ilusos, que ni sueldo ricos ni protagonizado nada, sino por los auténticos protagonistas.
osotros, que os gastáis los escasos ahorros en camisetas para el día o en viajes a Waterloo, Estrasburgo, o allí donde se le ordene, no sólo no sois protagonistas, es que no eres ni secundarios. Ni siquiera figurantes. Para no salir del mundo del cine, como mucho sueldo parte del atrezo, como el ficus que el director hace colocar junto a la puerta o el bocadillo medio mordido que ayuda a crear un ambiente desolado. Nada más. No se preocupe, que cuando alguien habla de «protagonistas» del proceso, nadie piensa ni de casualidad en vosotros. De hecho nadie os tiene en cuenta, y de entre este «nadie», los que menos, aquellos que se sirven de vosotros, excepto a la hora de pedirle dinero.
Espero, con esta aclaración, haberos dejado más tranquilos.
No gustó mucho entre el lacismo que el profesor Francisco Trillas afirmara en una entrevista a este diario que el proceso «ha sido la revuelta de una región rica, protagonizada por ricos». Señal que acertó de pleno. De hecho, la primera parte, «revuelta de una región rica», no ha causado polémica, así de asumido está que esta región oprimida que se llama Cataluña es una de las que gozan de mejor nivel de vida del mundo. Me gustaría que alguien me dijera cuando, en los últimos 3.000 años, Cataluña ha sido mejor, en todos los aspectos, que en la actualidad. O al menos que hasta hace cuatro años, que comenzó la matraca.
Lo que ha hecho daño de verdad es que en Trillas señale que la tal revuelta ha sido «protagonizada por ricos». Cientos de lacistas que se consideran pobres, hace días que corren ofendidos por las redes, no les ha faltado más que publicar su declaración de renta para mostrar su precaria situación económica. Pues os diré una cosa, y ya siento que ser yo quien os desilusiona: el profesor Trillas se refiere a los «protagonistas» de la cosa esta del proceso. Pro-ta-go-nis-tas. Vosotros, que vaya obedientes a toda movilización así que se le solicita, no sois protagonistas de nada. Los protagonistas son los que te movilizan, y estos sí que viven bien. Vosotros sois los utilizados. O sea que no se preocupe, el «protagonizada por ricos» no por vosotros, ilusos, que ni sueldo ricos ni protagonizado nada, sino por los auténticos protagonistas.
osotros, que os gastáis los escasos ahorros en camisetas para el día o en viajes a Waterloo, Estrasburgo, o allí donde se le ordene, no sólo no sois protagonistas, es que no eres ni secundarios. Ni siquiera figurantes. Para no salir del mundo del cine, como mucho sueldo parte del atrezo, como el ficus que el director hace colocar junto a la puerta o el bocadillo medio mordido que ayuda a crear un ambiente desolado. Nada más. No se preocupe, que cuando alguien habla de «protagonistas» del proceso, nadie piensa ni de casualidad en vosotros. De hecho nadie os tiene en cuenta, y de entre este «nadie», los que menos, aquellos que se sirven de vosotros, excepto a la hora de pedirle dinero.
Espero, con esta aclaración, haberos dejado más tranquilos.
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traducción:
No gustó mucho entre el lacismo que el profesor Francisco Trillas afirmara en una entrevista a este diario que el proceso «ha sido la revuelta de una región rica, protagonizada por ricos». Señal que acertó de pleno. De hecho, la primera parte, «revuelta de una región rica», no ha causado polémica, así de asumido está que esta región oprimida que se llama Cataluña es una de las que gozan de mejor nivel de vida del mundo. Me gustaría que alguien me dijera cuando, en los últimos 3.000 años, Cataluña ha sido mejor, en todos los aspectos, que en la actualidad. O al menos que hasta hace cuatro años, que comenzó la matraca.
Lo que ha hecho daño de verdad es que en Trillas señale que la tal revuelta ha sido «protagonizada por ricos». Cientos de lacistas que se consideran pobres, hace días que corren ofendidos por las redes, no les ha faltado más que publicar su declaración de renta para mostrar su precaria situación económica. Pues os diré una cosa, y ya siento que ser yo quien os desilusiona: el profesor Trillas se refiere a los «protagonistas» de la cosa esta del proceso. Pro-ta-go-nis-tas. Vosotros, que vaya obedientes a toda movilización así que se le solicita, no sois protagonistas de nada. Los protagonistas son los que te movilizan, y estos sí que viven bien. Vosotros sois los utilizados. O sea que no se preocupe, el «protagonizada por ricos» no por vosotros, ilusos, que ni sueldo ricos ni protagonizado nada, sino por los auténticos protagonistas.
osotros, que os gastáis los escasos ahorros en camisetas para el día o en viajes a Waterloo, Estrasburgo, o allí donde se le ordene, no sólo no sois protagonistas, es que no eres ni secundarios. Ni siquiera figurantes. Para no salir del mundo del cine, como mucho sueldo parte del atrezo, como el ficus que el director hace colocar junto a la puerta o el bocadillo medio mordido que ayuda a crear un ambiente desolado. Nada más. No se preocupe, que cuando alguien habla de «protagonistas» del proceso, nadie piensa ni de casualidad en vosotros. De hecho nadie os tiene en cuenta, y de entre este «nadie», los que menos, aquellos que se sirven de vosotros, excepto a la hora de pedirle dinero.
Espero, con esta aclaración, haberos dejado más tranquilos.
#1 he leído la traducción primer antes que el enlace y por un momento he pensado que era una "traducción" libre con un chorrazo de ironía del nivel "te has puesto fino".
luego he visto que es la traducción literal del artículo.
sigue sorprendiéndome la eterna ironía y la reciprocidad de todo esto venga del bando que venga: recordar a los catalanes (en este caso sólo a los indepes) que no pintan nada salvo para dar dinero es prácticamente lo mismo que ha ocurrido con catalunya/cualquier otra comunidad (euskadi aparte) hasta ahora y un indepe podría decirles lo mismo a los catalanes no independentistas: "para el estado español no pintáis nada excepto cuando se trata de soltar pasta"
#17 Hombre, creo que hay una diferencia clara aquí:
Catalan-indepe: Apoya, al menos en cierto grado(dependiendo de cada cual), lo realizado, lo promulgado y lo prometido por los "lideres indepes".
Catalan-no-indepe: Aquí tienes 2 grupos principales, lo que yo llamaría "nacionalistas-españoles" y los "equidistantes", al primero de estos grupos, en mi experciencia muchos menos que el segundo, si le cuadra perfectamente tu critica:
"para el estado español no pintáis nada excepto cuando se trata de soltar pasta" (o de poneros como escusa, añado)
Pero para el resto de Catalan-no-indepe vas a encontrar una inmensa mayoría que son muy criticos con ambos gobiernos.
#22 Pero para el resto de Catalan-no-indepe vas a encontrar una inmensa mayoría que son muy criticos con ambos gobiernos
que debería ser lo normal y no la excepción si no se hubiera tensado tanto (por ambas partes) el conflicto hasta el punto en el que a los dos bandos de las banderitas ya no les importan los "sacrificios" o efectos negativos: el despecho ante tanto "desprecio" por el "estado" del otro bando es suficiente justificación, ya no hay salida honrosa para bando perdedor.
#24 si, correcto.
si te pica la curiosidad acabo de poner una respuesta algo más completa en #25 al respecto.
#17 y tú más.
#23 no no, aqui abogamos por el "y tú igual"
#17 Los catalanes no indepes son los más alienados de todos. Los indepes por lo menos están luchando por lo suyo. Los unionistas de fuera de Cataluña, pues también.
Pero los catalanes no indepes van a ser tan maltratados como los indepes y por algo que no quieren. No les llameis charnegos, llamadles pringaos, que es más justo.
Alguno se pasará al independentismo por simple dignidad.
Esto no es cierto porque a
sorrillo no le consta, así que le es imposible ponerlo en contexto de forma sana.
#2
#3 No intentarás convencerme de que te consta ¿Verdad? Porque ahora no cuela.
#4 ¿Que tiene que ver que algo me conste o no con que sea cierto?
¿De donde has sacado esa bobada?
#5 No me consta que sea una bobada.
Con respecto a la primera pregunta, tampoco me consta. Lo siento.
#6 Gracias por aclarar que eres incapaz de fundamentar tus afirmaciones.
#7 Si al menos las pusieras en contexto...
No puedo fundamentar aquello que no me consta.
#8 Difama que algo queda.
Que triste es que algunos os tengáis que rebajar a ese nivel.
#9 No me consta que haya bajado el nivel. Son conclusiones gratuitas que entresacas de aquello que he dejado claro que no hay constancia.
#2 Jo, si que ha sido rápido en venir...
#10 Es divertido ser él.
#_10 Cuando citas a alguien a éste le aparece una notificación, quizá no lo conocías.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo en copia a #2 para que quede medianamente bien anidado (disculpas por las molestias).
Nota: Este comentario es para responder a @ Farton_Valenciano que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#11 Ya has pegado este mensaje varias veces y a los admin parece que no les consta.
#14 ¿Acaso eres un@admin para hablar en su nombre?
Vas sembrado ...
#15 He dicho "parece". Si no te hacen caso por algo será. ¿Tienes constancia de la recepción del aviso?
#16 Que sea por algo no significa que sea por que no les conste.
La lógica y el razonamiento es obvio que no es lo tuyo, como ya demostraste en tu primer comentario en este meneo.
Editado: Ambos comentarios tuyos están editados, el "parece" es un añadido posterior. Que te hayas corregido, ni que sea para manipular, al menos indica que reconoces tu error.
#18 Deberías haberlo enviado certificado. Así te constaría. Es de primero de constatación.
No edité eso. Interpretaste mal. Eso sí me consta.
#19 Tus mentiras empiezan en tu primer comentario en este meneo, tu credibilidad es nula.
#20 No me consta.
#21 le has vencido con sus propias armas. mis respetos.
#28 Que quede constancia.
#28 ¿Vencido?
Con que poco os conformáis algunos.
#31 digamos que te ha desquiciado un poco con eso de inflar hilos con una amalgama de pedantería. sin acritud.
#33 En absoluto.
Simplemente cuando alguien miente sobre mí suelo responderle.
#34 No me consta haber mentido en ningún momento. Y menos sobre ti. De hecho, por no constarme, no me constas ni tú.
#31 ¿No te consta?
#42 perdón: ¿Cuál es el BENEFICIO OBJETIVO?
Y no es retórica...
Adjunto aquí la entrevista(CAT) que origina esta respuesta:
https://www.diaridegirona.cat/ultima-dia/2019/06/29/proces-ha-sigut-revolta-duna/989169.html
Me parece que quienes escriben ambos conocen bien Catalunya y analizan bien la realidad. Me quedo con esto aunque no sea el primero que lo dice:
"Em fa llàstima que els independentistes s'estiguin carregant el catalanisme. Per exemple: com pot ser que el Consorci de Normalització Lingüística tingui un llaç groc a l'entrada? Volen convèncer els castellanoparlants que parlin català, polititzant la llengua? Molta gent aprenia català de bona fe, si es pensen que aprenent-lo faran un país nou, potser deixaran de fer-ho. El mateix val per TV3 i tantes altres coses. S'estan carregant el catalanisme, no sé si té marxa enrere."
Traducido:
"Me da lastima que los independentistas se esten cargando el catalanismo. Por ejemplo, ¿como puede ser que el Consorcio de Normalización linguistica tenga un lazo amarillo en la entrada? ¿Quieren concenver a los castellanoparlantes de que hablen catalán politizando la lengua? Mucha gente aprendia catalán de buena fe, si se piensan que aprendiendolo harán un nuevo pais, quizá dejarán de hacerlo. Lo mismo vale apra TV3 y tantas otras cosas. Se están cargando el catalanismo, no se si tiene marcha atrás."
Esto es mio:
Porque es lo que yo y tanto otros sentimos, nos encanta ser catalanes, nuestra cultura, vivir aquí, etc y el independentismo lo único que está consiguiendo es que se viva peor, que se genere odio hacia nosotros(y no solo en ESP) y todo ello ¿para conseguir que?¿cual es el objetivo del independentismo?
#25 es lo que tiene cuando el nacionalismo entra dentro los entramados de una estructura de estado (en este caso el govern): lo vimos en españa y lo hemos visto en el lado catalán.
mi teoría es que el estado español (su aparato judicial básicamente) acabará ganando la batalla del conflicto, por capacidad de recursos y tiempo muy por encima del indepe y porque en europa, tener un estado reconocido detrás influye más que tener razón o argumentos (no entro en si los indepes los tienen o no, pero es lo poco que pueden usar).
la única posibilidad de empate es que europa dé la razón a españa con los exiliados pero no con los de prisióm provisional, pero no me atrevo a marcar ese resultado en la quiniela.
lamentablemente en lo social no habrá victoria para nadie, el lado indepe perderá pero eso hará que los más acérrimos se encierren en si mismos y los "españolistas" creerán que su lucha es la correcta.
en cualquier caso a los que nos da cosica el culto a las banderas y símbolos vamos a tener doble ración de cualquier bando, por si acaso.
#29 de acuerdo y eso me temo...
#29 El estado, hasta ahora, lo único que les ha dicho a los indepes es "jódete". No creo que nada vaya a mejorar.
Empeorar es posible siempre. Y fácil.
#25 El objetivo está muy claro. El cómo hacerlo no, pero no me vengas con que no está claro el objetivo.
Este es uno de los artículos de opinión pagada que son ahora mismo muy habituales. Se trata de representar el punto de vista oficial. O como en este caso minar la moral de los indepes con inshidiash. Hay un montón.
Hay una constante en esta propaganda, que es que viene siempre firmada por catalanes. Me recuerda mucho a la campaña de funcionarios de la UE dicendo siempre la postura oficial española sobre la entrada de Cataluña en la UE. Esa campaña que acabó un funcionario inglés leyendo la respuesta directamente de un papel, para demostrar que no era él quién opinaba.
Hay un error muy madrileño en este caso en concreto, este artículo. Es la idea de que el independentismo es un invento de los políticos. No puedes vender esto a los que consiguieron obligar a los políticos a ir hacia la independencia.
#45 Por favor, un enlace a lo que dices? Googlea googlea y llora
#44 Por favor, un enlace a lo que dices? Googlea googlea y llora
#40 Franco no os puso empresas para relajaos mientras arruinaba gran parte de España para tener contetos a vascos y catalanes
Sí, el tener contentos a los no castellanos siempre ha sido la prioridad de los castellanos, que son los que mandan, y cómo mandan. Es algo muy bonito de ver, porque no sabes por qué lo hacen.
Yo me sé el caso de la SEAT. Que tenía que venir una fábrica y se escogió a la FIAT y se le dijo que en Madrid.
La FIAT dijo que en Barcelona o nada. Que adiós y tanto gusto.
y en Barcelona fué.
El porqué no tiene nada de misterioso. En Madrid no existían las industrias auxiliares que eran necesarias. Esta fué la razón aunque siempre diré que el tener un puerto era importante también.
¿Por qué Cataluña tenía industrias? Porque en Cataluña se hizo la revolución industrial.
y en Castilla, no
Esa diferencia sigue viva, hoy.
Me quedo en los hechos. Analizarlos ya sería salirse del tema. Aunque es una historia muy interesante sobre el cómo el perder algo te obliga a buscar sustitutos.
Los indepes utilizan la manipulación de la Historia inventándose coronas catalanoAragonesas o cogiendo reyes que nunca fueron suyos como Jaime I porque se avergüenzan de decir que todo esto lo han montado porque tienen pelas y no quieren dar ni un jodido euro más, de cara al mundo queda mejor decir q son colonia española y que les invadimos a decir que tenemos pelas y lo queremos todo para nosotros. De todas formas que raro todo: torturados y oprimidos y sois el 20% del PIB español, creéis que todos los millones de turistas que recibís no van a ver que allí estáis la mar de bien? Cómo váis a justificar y externalizar la opresión e invasión española sibel que va a allí no ve nada de eso?
Por cierto, Madrid paga el doble y recibe la mitad que cataluña pero eso tampoco hay que decirlo muy alto que les jodemos el prusés imparapla.
#37 Las cifras de Madrid son falsas. No me refiero al "efecto capitalidad", que sin duda existirá. Digo que son falsas porque no son ciertas. Son mentira. Maquillaje contable.
#39 "Las cifras de Madrid son falsas" ->
pero así sin más, porque tú lo dices y punto o tienes algo de info en algún lado? Cuando quieras lo googleas y miras el tejido industrial y empresarial de Madrid, lo que recauda, lo que aporta y lo que recibe, te aparecerá en varias páginas y periódicos (por supuesto todos comprados por el gobierno fascista español, no?)
ah, y que Franco no os puso empresas para relajaos mientras arruinaba gran parte de España para tener contetos a vascos y catalanes. Eso también es mentira, verdad? 
Venga, que solo te falta decir que Madrid tiene dinero porque somos todos funcionarios y que la Guerra Civil fue España contra vascos y catalanes
#40 Revisa el criterio contable usado en Madrid para las inversiones y deja de escandalizarte por lo que desconoces.
#40 Madrid tiene dinero porque somos todos funcionarios
Eso es parte del efecto de la capitalidad, aunque pesa mucho más el tener la mayoría de sedes de grandes empresas. Es por lo menos algo real, no como las mentiras que se contabilizan, que eso es aparte.