Cada día que llega, se cae la propaganda de #Israel: Se publicaron escenas que muestran a una ex detenida israelí, liberada durante el reciente intercambio de prisioneros, hablando de cómo el mismo ejército israelí disparó contra el tractor que los llevaba a #Gaza, matando a su madre e hiriendo a los demás. “Las IDF dispararon para detener el tractor, y asesinaron a mi querida madre…”
Comentarios
Suma y sigue. Me da a mí que el grueso de muertes de civiles isralíes va a ser más por "fuego amigo" que por Hamas.
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europapress.es#1 ¿Te da a ti? Yo lo tengo clarinete. Ya lo dije hace un par de semanas y me llamaron de todo, pero es lo más plausible: a Hamas le interesaba llevarse a rehenes que es por lo único que el gobierno israelí se ve forzado a negociar por la presión de su propia sociedad, e Israel está dispuesto a cualquier cosa para evitar que se los llevara como ha demostrado con su total y absoluta falta de humanidad.
#5 A ver, es una forma de hablar. Por no decir está clarinete o estaba cantado y así no me lapiden. Y aún así ya salió el astroturfer de la Hasbará a explicarnos el genocidio con su patética propaganda.
Yo también creo, desde el principio, que Israel sabía que Hamas iba a atentar y se dejaron. Y que luego aplicaron la directiva Anibal y la doctrina Dahiya para finalizar la limpieza étnica en Gaza y darle otra vuelta de tuerca a la ocupación en Cisjordania. Pero está bien que vayan saliendo más testigos y noticias que corroboren esta opinión.
Saludos
#1 Suma y sigue. Me da a mí que el grueso de muertes de civiles isralíes va a ser más por "fuego amigo" que por Hamas
Es posible, pero hay que pensar un poco sobre porqué ocurre.
Salvo que se siga la corriente de moda de que el ejército israelí está formado por malvados judíos que quieren hacer el mal porque son muy malos, si terminan atacando a sus propios civiles es porque creen que son atacantes armados. Y si eso ocurre, es porque las fuerzas de Gaza juegan a la confusión para proteger a sus tropas: "Hoy te pongo en un transporte unos comandos armados, pero otro día te pondré unos rehenes, y otro día te pondré unos niños. Si no disparas, mis fuerzas podrán moverse con impunidad. Si disparas, habrá días que mates a comandos armados, pero otros días vas a matar a civiles de tu bando y otros días matarás niños, y además esos días tendré una cámara grabando y lo subiré a internet. Hagas lo que hagas, yo gano."
#6 Buena peli, pero me gustó más el libro.
#6 Y si Israel aplicó la directiva Aníbal, aún siendo civiles?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Directive
Los indicios apuntan a ello.
#8 El artículo de la "directiva Anibal" tiene un aroma a magufada que no puede con ello. Solo les falta citar el Protocolo de los Sabios de Zion y hacer un resumen en Cuatro Milenio.
Supongo que estará basado en algún tipo de normativa real, pero de ahí han montado una película. Lo de que tienen ordenes de matar a sus propias fuerzas para evitar que sean capturadas es conspiranoia pura y dura. El IDF tendrá su virtudes y sus defectos, como cualquier ejército, pero la forma en que funcionan es similar a la de cualquier ejército occidental.
#10 https://www.haaretz.com/opinion/2023-12-13/ty-article-opinion/.premium/if-israel-used-a-procedure-against-its-citizens-we-need-to-talk-about-it-now/0000018c-6383-de43-affd-f783212e0000
.
Para implementar esa directiva hay que estar como un cencerro. Los sionistas han demostrado muchas veces que lo están.
Pues de la Opción Sansón ya ni hablamos
#12 Claro que sí, el artículo tiene sentido porque los judíos son malvados y están locos. Pero luego no hay anti-semitismo, seguro
#15 Hablamos de sionistas, no confundas la parte con el todo.
El segundo enlace que te he mandado es de Haaretz. Supongo que conoces ese medio.
Yo no soy antisemita, tengo varios amigos palestinos desde los años 80.
#15 vaya, ya has sacado la carta del antisemitismo, ya tardabas.
#15 ¿Cómo se puede ser antisemita y defender a Palestina al mismo tiempo?
#10 A lo mejor te convence un coronel de las IDF:
Coronel de las IDF sobre el 7 O "Se aplicó la directiva Hannibal de forma masiva" [EN]
Coronel de las IDF sobre el 7 O "Se aplicó la...
middleeastmonitor.comY la doctrina Dahiya,... Otra magufada, claro:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Dahiya
https://www.lapoliticaonline.com/internacionales/netanyahu-forma-un-gobierno-de-emergencia/
#16 Vale. Ahora ve a google y busca algo sobre ese coronel de las IDF. ¿Donde se le cita en páginas oficiales?
Es un "coronel de las IDF" que solo aparece en panfletos pro-palestinos. No sé, rick...
#20 las idf son nazis. No malvados judíos. No te hagas pajas.
#21 Hace poco salió el gobierno de derechas de UK diciendo que al tratamiento hormonal para personas trans lo iban a clasificar como "terapia de conversión", con dos ovarios. Y ahora tu vienes con que los judíos del IDF son "nazis".
Es de traca.
#25 no. No he dicho los judíos del idf. Digo nazis. Me da igual si son judíos o Mickey mouse. Y tienes razón, son peores que los nazis.
#20 La noticia que te he enviado es una entrevista que le hicieron en Haarezt, un medio israelí:
Aquí otra noticia más:
https://www.haaretz.com/opinion/2023-12-13/ty-article-opinion/.premium/if-israel-used-a-procedure-against-its-citizens-we-need-to-talk-about-it-now/0000018c-6383-de43-affd-f783212e0000
Y puedes elegir la que quieras de Ynet, el medio más leído en Israel:
https://www.google.com/search?q=Hannibal+directive+site%3Awww.ynetnews.com&client=tablet-android-samsung-rev2&sca_esv=592113278&source=android-browser&ei=BEeBZc2-B8aJkdUPkceqUA&ved=0ahUKEwjN0Pru_ZqDAxXGRKQEHZGjCgoQ4dUDCBA&uact=5&oq=Hannibal+directive+site%3Awww.ynetnews.com&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiKEhhbm5pYmFsIGRpcmVjdGl2ZSBzaXRlOnd3dy55bmV0bmV3cy5jb21IzjZQhw5YlixwAXgAkAEAmAFvoAHvB6oBAzQuNrgBA8gBAPgBAeIDBBgBIEGIBgE&sclient=gws-wiz-serp#ip=1
#26 Haaretz está considerado en Israel un medio extremista y poco fiable. Se publica allí porque hay libertad de expresión, pero metete en la página inicial y no hay ni un solo banner publicitario (compara con elpais.com o con el abc.es). Las empresas de Israel tienen cero interés en anunciarse en ese medio, lo cual lleva a pensar quien lo financia.
#29 Desconociendo cuál es la financiación de Haaretz (que quizás no sea muy sospechosa, porque si no ya lo hubieran cerrado las investigaciones de esos servicios de inteligencia tan prestigiosos hasta el 7 de octubre) fíjate que el hecho de que no dependa por lo menos en su mayor parte de la publicidad de empresas hasta lo veo positivo. Porque si la referencia es la fiabilidad de prensa como elpais.com o abc.es, por lo menos en determinados temas, mal vamos.
#29 ¿Libertad de expresión? No me hagas reir. Estás hablando de un país que tiene una Junta de Censura Militar y que obliga a los medios de comunicación a enviar TODOS los articulos periodisticos que hablen de politica interna para su aprobación. La misma Junta Censora que prohibió al ex primer ministro Yitzhak Rabin incluir en sus memorias un relato de la expulsión de civiles palestinos durante la guerra de 1948.
Israel prohíbe al (ex Primer Ministro de Israel) Yitzhak Rabin relatar la expulsión de los árabes en 1948 (The New York Times, 1970) [ENG]
Israel prohíbe al (ex Primer Ministro de Israel) Y...
nytimes.comEl país de la libertad de expresión donde el actual primer ministro Netanyahu posee el 100% del segundo periódico más leido en Israel: "Israel Today" . Y por el uso partidista de ese medio y por una serie de favores políticos a través de él, está imputado en varias causas ahora mismo.
Y podría seguir... pero no.
#16 (Respuesta a la parte añadida en la edición del comentario)
En cuanto a lo que llaman "doctrina Dahiya", no es más que un militar diciendo que cuando se utilizan instalaciones civiles para fines militares, hay que responder como se respondería ante instalaciones militares.
Esto, de hecho, es lo normal en cualquier ejército. Mira como han quedado en Ucrania los nucleos urbanos cuando ha sido zona de combate. Lo raro es que los israelíes se cortasen, y lo que vino a decir ese militar es que estaban haciendo el pardillo.
Lo curioso es que le pongan un nombre a una discusión que es normal en cualquier ejército, y donde el ejército israelí es precisamente de los que más cuidado tienen en evitar bajas civiles (comparese Gaza con el bombardeo de Irak o en Serbia o con los bombardeos en Ucrania, y eso que en esos casos las instalaciones militares estaban separadas). Pero parece que los anti-semitas les encanta poner nombres magufos.
#6 Ocurre porque Israel ocupa tierras de forma ilegal, detiene sin acusación ni juicio hasta a niños de 8 años y mantiene a dos millones de personas en un guetto.
Que cumplan las resoluciones de la ONU. Todas.
#6 Otra vez con el blanqueo de genocidios?
Lo mejor es que vas de moderado
#6 En el momento que hablas de "las tropas de Hamas" como si tuvieran ejército se te cae el argumento
#1 Y no eres el único que lo piensa, pero claro, con la OTAN hemos topado, así que la propaganda se pone en marcha a todo trapo (no hay más que ver las reacciones de la UE y USA en el asunto).
Las imágenes de los proyectiles lanzados desde helicópteros Apache que fueron difundidas por el ejército israelí y publicadas por Ynet (propiedad de Yedioth Ahronoth, el periódico de mayor tirada en Israel) cobran nuevo sentido:
https://www.ynet.co.il/news/article/b111niukzt
#3 También cobra sentido la prisa en enterrar los coches quemados.
https://www.theyeshivaworld.com/news/israel-news/2241270/israels-rabbanut-approves-cars-of-murdered-oct-7-victims-to-be-buried.html
Está claro que para el gobierno israelí es infinitamente mejor un muerto que un secuestrado. El primero se lo pueden colgar a Hamas y usarlo como justificación a lo que están haciendo. Un secuestrado en cambio no son más que problemas.
Esto ya es un festival de fake news, desinformación y paranoia. Una cosa es apoyar a Palestina y Gaza. Otra dar pabulo a cualquier twit random solo por ser antiisraeli. Un video de una cuenta de twitter totalmente propalestina , que no se sabe de donde sale, y en hebreo, con lo que tenemos que confiar en que la traducción sea correcta (me juego el sueldo que no).
Por cierto,es exactamente lo mismo en el otro extremo. Por ejemplo circulaba un video de lider islamista llamando a matar judios (segun la traducción) cuando el menda simplemente estaba dando un discurso de bienvenida totalmente inocuo (lo confirmaron cuentas de factcheck). Lo que aqui jalean muchos meneantes es clavadito a la propaganda ultranacionalista israeli, pero con los papeles intercambiados.
Yo ya no me creo nada en esta guerra sin comprobarlo con fuentes serias y cuentas de fackcheck. Por ejemplo, los famosos helicopteros apache matando gente en el festival estan mas que desmentidos.
www.france24.com/en/tv-shows/truth-or-fake/20231113-disproving-claims-
eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2023/11/17/video-shows-israeli-mi
Nada nuevo bajo el sol, bueno, excepto el uso de imagenes generadas por AI, esto es nuevo. Ejemplo en la cuenta twitter original de la noticia, los niños de Gaza con gatitos en medio de las ruinas, son AI puro.
https://news.abplive.com/fact-check/fact-check-viral-images-of-gaza-children-holding-cats-are-ai-generated-1649451
https://www.dw.com/en/fact-check-ai-fakes-in-israels-war-against-hamas/a-67367744
#30 Entiendo tu frustación con la desinformación pero:
1- Aquí tienes la misma entrevista pero desde el medio pro israelí "The Times of Israel":
https://www.timesofisrael.com/released-hostage-says-she-survived-captivity-for-sake-of-her-daughters-held-with-her/
Katz Asher, sus hijas y su madre fueron subidas a un tractor y conducidas a Gaza mientras miles de terroristas desataban la destrucción en todo el sur de Israel, matando a más de 1.200 personas y tomando unos 240 rehenes.
Se produjo un intercambio de disparos entre los terroristas que secuestraron a la familia y las fuerzas israelíes, matando a la madre de Katz Asher y dejándola a ella y a Aviv levemente heridos, dijo en la entrevista.
Aquí tienes la entrevista en Channel12 completa. A partir de 3:50 está el corte del tweet. No hay nada editado:
https://www.mako.co.il/news-channel12?subChannelId=9cfb69e06d88b810VgnVCM100000700a10acRCRD&vcmid=e5c0c89bf147c810VgnVCM200000650a10acRCRD&Partner=searchResults
2- En cuanto al ataque de los helicópteros israelíes a los participantes en el Nova Festival, te sugiero que veas la entrevista a Yasmine Porat, que asistió al festival y cuenta cómo fue el ejército israelí el que mató a algunos de sus compañeros:
3- Al final del video que pones de france24 "desmontando" menos de 20 segundos de un video de 4 minutos (republica los enlaces si quieres, están cortados y dan error 404), confirma la muerte de un israelí por las IDF:
https://www.france24.com/en/tv-shows/truth-or-fake/20231113-disproving-claims-that-israeli-helicopter-fired-on-their-own-civilians-at-nova-music-festival
4- ¿Cuánto es tu sueldo?
#43 Agradezco una respuesta (algo) razonada. Y ahora por partes
1. Esta es una fuente mejor. Hubo un fuego cruzado con el ejercito, y casos de fuego amigo, y es lo unico que se destaca de la entrevista. No que una familia, incluido niños pequeños, fue secuestrada (no detenida, por favor) en casas particulares y en un hospital.
2. Esta es lo mismo, se destaca que hubo muertos por el ejerctio en medio de la confusión y el fuego cruzado. Que me creo perfectamente. Pero no es lo mismo que el famoso video de los apache, que ha sido totalmente desmentido.
3. Idem que el caso anterior. Algun caso habrá de fuego amigo, fuego cruzado, etc. Pero la idea de que las muertes israelis fueron (principalmente) por acción de su propio gobierno/ejercito es otra cosa. Va contra la multitud de videos (muchos tomados por el propio Hamas), y los relatos de los supervivientes.
4. Este es otro problema. Si alguien disiente de tu opinion es porque le pagan? o porque soy tonta o malevola? No deseo que haya guerra, ni que bombardeen a nadie. Israel tiene mucho que reprocharse, aparte de lo que hace ahora en Gaza, su gran cagada es la colonización de Cisjordania. Que como dijo Talleyrand es mas que un crimen, es un error político.
Y veo en otros medios (twitter por ejemplo) las burradas que dicen y argumentan fanaticos de los dos bandos. He visto el MISMO video o foto usado por los dos bandos. Pero mira, en Meneame solo cojean por un lado, que es el que comento.
Lo que mas me fascina a nivel personal es el nivel de desinformación existente. Cherry picking, sacar de contexto, medias verdades e invenciones puras. Videos cortados, imagenes que en realidad son de otros conflictos, de hace años, imagenes generadas por IA... Y los comentarios aqui en Meneame, o en Twitter, a ver quien la suelta mas gorda.
#47 Nunca he dicho que te pague nadie por tus comentarios. La pregunta de tu sueldo era por tu apuesta.
En cuanto al video de los Apache, se han desmentido y geolocalizado la posición respecto a 20 segundos del total de 4 minutos.
El "fuego amigo", es otra cosa. Israel tiene la Directiva Hannibal que permite disparar a civiles y soldados israelíes en casos de secuestro. Existe desde hace mucho tiempo y existen multitud de testimonios de soldados israelíes describiendo sus uso.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Directive
Acabo de subir esta noticia con el un video grabado desde un helicóptero de la policia israelí donde dispararon a una casa repleta de rehenes. Murieron 14. Hay testimonios y entrevistas en medios de Israel de dos supervivientes israelíes. Puedes ver las entrevistas en los comentarios de la noticia.
Documentos: Un tanque disparó contra una casa con rehenes en Beeri, las fuerzas esperaron fuera durante horas [HEB]
Documentos: Un tanque disparó contra una casa con ...
haaretz.co.il#49 Ah, perdon pues. Estoy algo escamada de que cualquier discrepancia se atribuya a causas espurias.
La idea de que sobrevuela todos estos envios es que en realidad los muertos israelies fueron por culpa del IDF. Esto contradice videos, imagenes y testigos. Una cosa es que haya fuego cruzado y mucha confusión, y muertes por ello. Que sea generalizado es otra cosa. POr ejemplo se coge un testimonio largo y se selecciona únicamente la parte que interesa, pero no el resto. Por ejemplo, del primer envio del que estamos hablando. Se destaca que hubo fuego cruzado y la muerte de la madre. No de entrar a matar y secuestrar familias enteras (de la abuela a niños pequeños), de que sus carceleros sean familias civiles y parte del cautiverio lo pasen en un hospital (todo ello va contra toda legalidad militar o humanitaria).
Es como atribuir los muertos en Gaza por los bombardeos a Hamas, por no liberar a los rehenes o no construir refugios antiaereos o que se le caigan algunos de los cohetes que lanzan a Israel por defectuosos. Son temas que se pueden y deben tratar a su debido tiempo, pero si es lo único que te interesa reseñar, es que estas buscando excusas. Es la excusa Hipercor, por llamarla de alguna manera, eso de "yo puse la bomba pero la culpa es de la policia por no desalojar".
En todo caso, si se tienen fuentes de medios serios, es preferible subir estas, y no twits o videos de cuentas/canales poco serios.
Y ahora lo dejo que igualmente no nos pondremos de acuerdo, pero agradezco que la discusión haya sido correcta.
#43 claro, Porat, que relata sobre el intercambio de disparos desde dentro del comedor en el kibbutz Beeri, en realidad estaba en la fiesta y vio Apaches disparando. De repente el techo del comedor del kibbutz se volvió transparente y se trasladó por arte de magia al festival. Si es todo muy lógico, eso es lo que pasa cuando gente que no podría marcar en el mapa a Ashkelon, se pone a dar cátedra sobre Israel y Gaza.
#48 Se te ve muy lógico e informado a ti. A ver si lo comprendes. Yasmine Porat huyó del festival Nova y se refugió en el kibbutz Beeri con varios compañeros. Llegaron los de Hamas y estuvieron horas encerrados hasta que los rodeó el ejército. Cuando salió con un miembro de Hamas que se entregó al ejército israelí, vio todo desde fuera.
https://www.tercerainformacion.es/opinion/17/10/2023/yasmin-porat-superviviente-israeli-del-derramamiento-de-sangre-en-el-kibutz-beri-eliminaron-a-todos-incluidos-los-rehenes-en-el-fuego-cruzado/
Aquí tienes el video grabado desde un helicóptero de la policia israelí:
Documentos: Un tanque disparó contra una casa con rehenes en Beeri, las fuerzas esperaron fuera durante horas [HEB]
Documentos: Un tanque disparó contra una casa con ...
haaretz.co.ilAquí los testimonios de Yasmine Porat y el de Hadas Dagan, que estaba dentro cuando dispararon al kibbutz y fue la única superviviente del interior. Asesinaron a 14 rehenes israelíes.
https://www.tercerainformacion.es/opinion/17/10/2023/yasmin-porat-supervivient
https://www.uncaptured.media/p/fresh-testimony-reveals-how-israel
#50 Claro, no son para nada parciales tus fuentes.
Son múltiples fuentes las que informan que las instrucciones de los atacantes de Hamás eran de "matar cuantos fuera posible" y de tomar prisioneros. En uno de los primeros videos liberados se ve a varios de los atacantes matando a inocentes en el festival y como uno de ellos uno les aconseja "ahorrar balas". La primera muerte hasta donde yo sé fue de una BEDUINA con vestimenta típica a la que igual masacraron los atacantes de Hamás desde sus motos a una velocidad (fue en un cruce) en que evidentemente sabían a quién estaban disparando. De la misma manera masacraron de la manera más sádica a musulmanes luego de exigirles identificarse, luego de que lo hicieran e igual los masacraron.
De la misma manera, al parecer para tí es normal que tomen rehenes niños, bebés y gente mayor. Eso también lo vas a negar? Supongo que te será difícil, porque fueron liberados ante las cámaras de todo el mundo. También en este caso no hicieron asco a nadie y tomaron como rehenes musulmanes fácilmente reconocibles por usar vestimenta típica.
Y todo esto lo sabemos POR ELLOS MISMOS, porque grabaron sus inmundos videos y los publicaron.
Ahora gente como tú viene a hacer una criminal defensa de esos asesinos que se han inculpado por videos que ellos mismos orgullosamente filmaron, poniendo noticias sobre las bajas que provocó el ejército israelí y SOLAMENTE ESAS NOTICIAS.
Lo más cómico es que gente como tú prácticamente se lamentaba y dudaba de que fueran tan pocas las bajas del lado de Israel siendo que fueron tantos los atacantes.
Ahora la versión que queréis difundir es que esos atacantes (miles) fueron directamente unos inútiles que no alcanzaron a matar ni a secuestrar a casi nadie.
SI, por supuesto. Atocha fue ETA y el 7 de Octubre fue, en su mayor parte, bajas causadas por Israel. Los zorros pierden el pelo pero no las mañas.
Voto negativa por llamar "detenida" a una secuestrada por una organización terrorista.
Es necesario un juicio por crimenes contra la humanidad.
#19 ¿Un juicio por crímenes de guerra? Uno a Netanyahu; otro a su gobierno; otro a la mitad del parlamento hebreo; otro a su ejercito mal llamado FDI; otro a sus complices necesarios en los Lluesei, otro a los encubridores en la Unión Europea; otro a ....
Esto en Madriz no pasaria, porque en Madriz no te puedes encontrar a una ex...
#39 Nadie te obliga a leer nada. Yo también tengo momentos de saturacion y me tiro unos días sin mirar las noticias. Pero no pido a otros que dejen de hacerlo.
#44 En el fondo tienes razon. Gracias. Pero yo no he pedido a otros que dejen de leer, sólo era un comentario referente a las noticias que salen .. pero nada, son cosas mias y mi propio problema. Yo me lo como.
#41 entonces qué no entiendes sobre las noticias del genocidio?
No veo ningún problema en que se maten entre ellos, imagino que su Dios de mierda los diferenciará cuando se postren ante el.
"ex detenida"
No entiendo este conjunto de noticias sobre Israel.
Ya sabemos que hay un odio visceral y harán loque sea,.igual que los terroristas de Hamas si hubiera videos.
Nada bueno va a salir de ahí y lo sabemos. Y por más noticias que se publiquen no va a conseguir nada salvo provocar más lloros y más dolor por todas esas familias destruidas .
Es horrible
#13 claro que hay crítica contra los nazis sionistas.
Si no lo entiendes es por alguna razón cognitiva como le pasa al Almeida que no le consta?
#23 Si no eres capaz de hablar sin tener que menospreciar al otro, por mí me puedes ignorar.
#13 El silencio solo beneficia a los verdugos. Llevan 70 años beneficiándose de este silencio y solo han conseguido muerte.
No hay que cansarse de denunciar.
#28 Comentar noticias en Menéame no es denunciar. Es llenar una página de los mismos videos horribles criticando a unos (mas) y a otros (menos). Es todo horrible y yo, personalmente, no veo ninguna noticia. Pero es mi problema, entiendo.
#13 El qué no entiendes? Que a algunos nos interese la verdad y no solo la propaganda occidental?
#34 No digo que no sea verdad. Digo que tragarse toda esta mierda continuamente es innecesario en mi opinion, pero, oye, que cada cual se flagele con lo que quiera.
#13 De algunas noticias paso, pero creo que es importante la información, si luego no te enteraste o no hiciste nada (tu o a quién corresponda hacerlo) pues que no se diga que no se sabía nada. De hecho, se compara mucho esto con el nazismo, pero si mal no recuerdo, el tema de los campos de concentración realmente no se conocía como tal, creo que había sospechas, pero fue más la sorpresa que se llevarón al descubrirlos.
Si alguien me corrige o lo matiza, se lo agradezco.