Hace 2 años | Por CillitBang a tass.com
Publicado hace 2 años por CillitBang a tass.com

MOSCÚ, 11 de marzo. /TASS/. El presidente ruso, Vladimir Putin, ha apoyado la iniciativa del ministro de Defensa, Sergey Shoigu, de entregar las armas de fabricación occidental capturadas por las tropas rusas a las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk.

Comentarios

#14 Buena apreciación.

D

#14

Ya pero las suyas las pagan ellos, las otras han salido gratis.

b

#14 Nadie lo niega, pero un ejército no son únicamente números. Ganarán porque tienen más cosas, pero no tienen un ejército (por lo que están demostrando) que sea capaz de operar conjuntamente, adaptarse a la situación, planear con más de un curso de acción ni asegurar sus propios movimientos. Perder lo que están perdiendo no es importante en números, pero saca a relucir unas carencias enormes.

El_Repartidor

#21 Yo entiendo que no pueden ir a degüello y eso le está costando muchas bajas.

Sino, hubieran empezado la guerra de otra manera. Pero quieren todavía tener prorusos dentro de Ucrania y tienen a todo el mundo mirando lo que hace.

b

#27 Si, puedes ir con más cuidado o no, pero las pérdidas que están teniendo no son por ir con cuidado, son por fallos garrafales de planeamiento, doctrina, logística, uso complejo de medios... No digo que no vayan cuidado (relativamente) pero los fallos que están demostrando son brutales en muchos campos. No puedes perder camiones por reventones de ruedas, no puedes mandar a tu gente con raciones caducadas, no puedes tomar un aeropuerto sin dar apoyo al sostenimiento posterior y no tener un uso pensado para el. No se, parecen un ejército de cuatro amigos con un montón de medios.
Lo tengo que decir en cada comentario, Rusia ganará, pero esta sacando a relucir sus carencias, que son muuuuuchas....

Thermita

#21 será que aquí lo único que nos llega son los carros rusos emboscados, acompañados de heroicos titulares. Cuando pase todo esto y salgan las pérdidas de los ucranianos a nivel militar, algunos vais a flipar. Y que conste que Rusia no ha metido ni la puntita.

b

#32 Que si, ostias. Lo que estoy diciendo es que a nivel estratégico y doctrinal no puedes permitirte estas pérdidas. Son una minucia comparadas con las capacidades rusas, pero han destapado muchas carencias. Insisto, no dudo de que Rusia vaya a ganar, ni de que esté haciendo avances, pero ko son lo que se esperan de un ejército con su reputación y sus números.
No te lo tomes a mal, pero defender ciegamente sin darse cuenta de los errores cometidos es el primer paso para el fracaso.
Aquí, y es solo mi opinión, se ha juntado corrupción de los mandos, corrupción de los indios, y corrupción o desconocimiento de la misión asignada a la tropa. Hay muchísimo que analizar y seguro que hay equipos enteros analizando todo esto con mejores medios y conocimientos que yo, pero si yo, con mis limitadas capacidades y conocimientos de doctrina y estrategia veo cargadas monumentales, ¿que no verán los especialistas?

tiopio

#14 Pues justo eso indican lo contrario. Si tuviera armas no tendría que entregar el material capturado las milicias ultras de Nova Rusia.

Suigetsu

#23 Es pura propaganda, lo hace para "joder" a occidente en plan: "Mira vuestras armas que estáis enviando a Ucranía servirán para armar a los rebeldes del Donbas".

D

#14 Corrígeme si me equivoco, pero cuando desarrollas armas nuevas, lo haces para enfrentarte a conflictos mejor que con las antiguas.

Porque sino, te puede pasar como a Francia, que fue a la IIGM totalmente preparada para volver a luchar la guerra de trincheras.

El Armata por ejemplo, está mejor preparado contra las armas antitanque que ya tenía Ucrania:

https://nationalinterest.org/blog/reboot/russia%E2%80%99s-t-14-armata-tank-good-can-it-be-killed-tow-missile-182872

D

#25 Ucrania no es un enemigo suficientemente potente para desperdiciar tus armas nuevas.

Vaya, mi me parece de cajón.

D

#26 Pues de los 2 días previstos a 2 semanas y Kiev y Jarkov sin tomar....

D

#28 Pero aquí solo se especula, nadie sabe lo que piensa Rusia acerca de si van lentos o rápidos.

En mi opinión creo que pensaban que irían mas rápido pero creo también daban por hecho que podía ser lento.

También soy de los que opina que enviar armas es una puta barbaridad, y que los civiles peleen mas aun, porque los pones en el blanco de cualquier soldado que por miedo dispare primero.

D

#30 Es que los civiles no están peleando, están peleando militares en activo y reservistas con experiencia en el frente del Donbás.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine

Y con experiencia y formación en el uso de armas antitanque:
https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin

F

#30 la columna que va de norte a sur por al oeste de Dniéper va lenta de cojones. Esas tropas tendrían que haber llegado hace días para apoyar a los paracaidistas que tomaron el aeropuerto de Kiev al Oeste. Estos paracaídistas lo pasaron mal de cojones y en otros sitios han tenido que abandonar el objetivo que habían tomado para evitar que los masacraran ya que no recibieron el apoyo necesario.
Edito: usar civiles como combatientes en una guerra es algo normal, y se lleva haciendo siglos.

Thermita

#25 Cuando hay una guerra, lo primero que mandas es lo más prescindible y viejo. Conforme va escalando en intensidad te guardas lo nuevo y caro para ir gastándolo cunado sea necesario

D

#34 Entonces... ¿España mandaba a Irak y a Afganistán a la legión con los CETME Ameli?

saren

#14 Seamos realistas, la mitad del armamento ruso sigue siendo chatarra soviética. Y ahora mismo, con todo lo que está recibiendo Ucrania, no van a tardar en estar sus soldados mejor equipados que los rusos.

b

#4 Yo, si fuera ellos me las quedaba. No se como es posible que los Ucranianos estén usando drones y no los derriben al instante.

D

#19

Fácil, porque los mandan a Croacia, fuera del alcance de la antiaéra rusa.



cocolisto

#49 Se agradece una explicación sólida ante tanta información de tebeo.

b

#49 Absolutamente nada que objetar a tu comentario, es más una de las cosas más absolutamente estúpidas y que comparto contigo, ha sido lo que comentas del aeródromo. Vuelvo a decir, Rusia ganará la guerra, pero el desempeño no está siendo bueno. Por supuesto que están teniendo avances, nunca lo he negado, y también he puesto en duda que hayan mandado a sus mejores tropas (tienes mis comentarios para verlo) pero el no mandar medios adecuados o a las tropas suficientemente entrenadas, demuestra fallos de base. Y no son fallos pequeños. Te aseguro que hay muchos analistas tomando buena nota de todo ello.
Pero bueno que disfruto comentando y discutiendo de buenas maneras, y te pido perdon por lo de "campeón" de hace un par de comentarios, espero que puedas aceptar mis disculpas.

Thermita

#51 Estoy acostumbrado. No te digo más que me han llamado Putinejo, miserable, carnicero... insultos de todo tipo.
Yo también te pido disculpas si mi comentario anterior al tuyo ha podido parecer pedante.
Una guerra SIEMPRE es una desgracia. Defiendo que Putin NO DEBERIA HABER INVADIDO, los objetivos de controlar el Dombass y Crimea que ya eran suyos, la operación de Crimea sí fue impecable y seguramente todos esperasen algo parecido a mayor escala en toda Ucrania, y Dombass ya lo controlaba de facto.
Pienso que a la larga, y si de verdad lo que quería era proteger a los ciudadanos prorrusos de Dombass, hubiese bastado con mandar especialistas a la zona, o situar artillería y a lo mejor pegar cuatro bombazos para que los ucranianos supiesen a qué atenerse.
Y no hay duda de que lo pagará caro, y que se han cometido errores, pero repito, en 10-12 días ha desmontado un pais poco más pequeño que España, que llevaba armándose a saco casi una década...
Como en todas las guerras nunca nada es una victoria completa ni una derrota completa. Hay grados de éxito. Desde luego que se confiaron la principio y mandaron alegremente a los aerotransportados a Hostomel, que lo conquistaron para luego tener que dispersarse porque la columna que se supone que tendría que haber llegado no llegó.
A esta situación no se ha llegado en un día ni en dos. Nadie por muy hijo de puta que sea se levanta una mañana cabreado y invade ucrania. Los rusos también tienen sus analistas que no son malos precisamente (no cometamos el error de pensar que son malos, porque el ejército rojo era el malo de Hollywood)
Se ha llegado a un nivel de polarización y de propaganda (fantasma de Kiev, chechenos exterminados, guardacostas masacrados), que cualquier análisis que no sea completamente prooccidental ni prootanista, se toma como un insulto a la razón y como si fuese yo poco menos que espía del Kremlin.
Y esto es EXTREMADAMENTE peligroso, por muchas razones.

b

#52 Yo tengo un par de dudas, no sé si son unos chapuceros o son los mejores estrategas, haciendo una chapuza para luego entrar por otro sitio. Coincido contigo en que los avances no son desdeñables, es más, el primer día los movimientos me parecieron acertados pero el sostenimiento de los avances bástante deficientes. Pero las pérdidas tampoco son irrelevante y más contra el enemigo al que te enfrentas. Si tienes un poco de respeto a tu ejército no lo mandas a las bravas sin la preparación y medios adecuados. Creo más bien que la inteligencia ha fallado y los informes de situación de ejército preinvasion estaban bastante falseados. Hay mucho que analizar ahí, y no creo que Putin este contento con sus generales ni con sus analistas. Yo no lo estaría...

Thermita

#54 Mira si mandas a la aerotransportada que son Spetznazt te van a asaltar lo que sea, por muy bien defendido que esté.
Otra cosa es mantenerlo, pues necesitas suministros, evacuar a los heridos, munición, armas pesadas para asegurar la posición... Reemplazos. seguramente pensaron que los ucranianos no iban a poder reaccionar, eso si un fallo bastante notable, la falta de previsión.
para emboscarte un convoy, no hace falta ser un Navy Seal, con tener una par de operadores buenos de armas anticarro , te petan el primero y el último vehículo y ya te la han liado.
Si ese convoy va con prisa porque a los paracas de Hostomel los están hostigando, y se han llevado la munición justa para el asalto y poco más que es lo que se suele llevar para ir ligero... Pues resultado, el convoy con suministros perdido y los paracas disueltos entre los bosques para que no los maten, porque sin munición, poco van a aguantar. Operación fallida, pero vamos que ya vuelve a ser ruso desde hace días.
Los análisis que podemos hacer tu o yo con la info que nos llega (Yo hace muchas años que dejé las FF.AA, posteriormente me dediqué a la seguridad privada y luego me reciclé y trabajo en la seguridad y logística de una química), van a estar siempre supeditados a lo que nos digan.... o lo que quieran enseñarnos.
Por otra parte los anticarro han resultado ser bastante efectivos, pero no sé yo si vale un misil de esos el parar un BMP del año de la polka... A largo plazo no sale rentable, y más si como sabes no vas a tener un río de armas y dinero constante desde Europa.
Las Ameli y los C90 que se mandaron desde aquí... Pues hay de todo el C90 es bueno para lo que es, pero necesita instrucción, para manejarlo con eficacia, y a un ejército como es el ucraniano que es post-soviético con armas , ópticas, sistemas de apuntado... totalmente diferentes a los occidentales, pues todavía más, de las Ameli, prefiero ni hablar. Chatarra, Lo mejor y de lo que menos se ha hablado son los morteros Ecia eso si que son buenos.
Ha habido fallos garrafales por parte de los rusos, eso por descontado, y seguramente rueden algunas cabezas en el kremlin (o unos cuantos tes con novichok, ya tu sabes), pero repito aquí solo están llegando una parte de la info y a pesar de la propaganda no es nada halagüeña para los ucranianos.

Desmontar un pais como Ucrania que lleva desde 2015 armándose y militarizándose hasta los dientes en 15 dias y sin haber usado las mejores armas, repito misiles tácticos y artillería precisamente porque a Putin, a pesar de lo que se diga no le interesan las bajas, no me atrevo a considerarlo un fracaso.

b

#1 Y que opina de los tanques rusos capturados por los agricultores Ucranianos?

CillitBang

#7 Pues habrá que preguntárselo

b

#11 Seguro que no está muy contento con el desempeño de sus fuerzas Armadas. No digo que vayan a perder, pero yo no estaría nada contento con su desempeño. Tiene que haber cientos de analistas militares flipando con lo que están viendo.

D

Ya no necesita esconderse. Esperemos que no les vuelva a entregar misiles tierra/aire.

p

#38 Si permitieran a los Rusos tomar una ciudad como lo hizo EEUU en Mosul....

No es la peor guerra respecto a bajas civiles ni la peor excusa para atacar un pais. Pero hemos convertido a Rusia en el pais mas sancionado del mundo, es algo hipocrita viniendo de Occidente con el historial que tenemos.

b

#40 vale, que si. Vuelvo a lo mismo, claro que pueden arrasar con todo, no lo niego, pero lo que se ve son cargadas enormes a nivel de entrenamiento, planeamiento y doctrina. A lo mejor no sabes de lo que hablo, pero sabes que es cierto. La bajas son pocas, pero el desempeño es lamentable.

b

#6 Cuando tienes que recurrir a "voluntarios" sin saber la preparación que tienen y teniendo un ejército regular en el lugar solo existen dos opciones: O estas muy jodido o quieres usar carne de cañon

CillitBang

#10 Pues como los ingleses que enviaron los 'gurkas' a las malvinas.

b

#16 Todos los países tienen mierdas de las que avergonzarse, pero el más reciente es Rusia. Ha expuesto las carencias de un ejército que sólo se sostiene por la posesión de armamento nuclear. Sabes que es cierto, ahora mismo sólo tienen números, pero les falta todo lo demás.

Thermita

#18 Según tu los ucranianos deberían ya estar sitiando el bunker de Putin en Moscú no?

b

#35 No, coño no. Los Ucranianos con su ejército miserable están resistiendo de forma sorprendente. Perderán, seguro, pero creo que nadie se esperaba un desempeño tan lamentable ante tan pobre ejército por parte de las FFAA rusas.
Vuelvo a decirte, ganarán, no lo dudo, pero el rey está desnudo ahora mismo. Únicamente sustentado por su armamento nuclear.
No es personal, pero deberías hacer un análisis crítico y con conocimiento de lo que se puede ver.

Thermita

#38 Conocimiento tengo bastante más que tu de lo que veo. Por lo menos en términos militares, eso te lo aseguro.

b

#42 Te aseguro que no. Tu experiencia en la mili seguro que es menor a mi experiencia profesional, campeón.

Thermita

#43 6 años en la AALog41 Grupo de transporte 3. Misión en Kosovo. Suboficial.

b

#44 y estando en una agrupación logística no sabes ver los fallos en el planeamiento? Llevo bastantes años trabajando como asesor externo de diferentes ejércitos de bastantes paises, trabajando en el planeamiento de ejercicios y muuuchos ejercicios a mis espaldas trabajando como especialista en lecciones aprendidas. No soy el mayor experto, pero creo que tengo el suficiente bagaje como para darme cuenta de los enormes fallos que están cometiendo. Todos mis respetos a tu experiencia y a tu bagaje profesional, pero como bien sabes, el planeamiento es el 90% del éxito o fracaso en la consecución de tus objetivos.
Los rusos ganarán, pero seguro que usted, trabajando en el ejército y con experiencia en el campo, sabrás ver qué los errores son muchos y más contra un ejército que está jugando a una resistencia de guerrillas.
Sin acritud

Thermita

#45 Obvio que los tienen, pero no se pude saber en qué medida si solo llegan partes de un bando. Eso también lo debería saber usted si trabaja como asesor y para intel.
Acritud nada, simplemente quería que supieses que no hablo por hablar.

b

#46 Insisto, no tengo acceso a inteligencia, eso queda para los militares, pero si que trabajo con gente que se dedica exclusivamente al análisis, y lo están flipando. Te lo digo con toda la honestidad, la logística no es mi área de trabajo pero al final siempre te empapas un poco y este aspecto es solo la pu ta del iceberg. Vuelvo a decir, ganarán o por lo menos conseguirán sus objetivos militares, pero el desempeño está sacando a relucir numerosas carencias.

D

#10

Si te refieres a estos "voluntarios" (hasta-16-000-voluntarios-paises-oriente-proximo-dispuestos-bando) la explicación es muy simple (y tan antigua como la guerra): esos zumbados van a hacer el trabajo sucio y cuando haya que devolver el cadáver se lo vas a mandar a una familia en oriente y no a tu vecino.

Y tienes ejemplos de esos en todas las guerras, desde la Legión Extranjera francesa a los mercenarios marroquíes en España, pasando por Gurkas, Sij, mercenarios suizos, lansquenetes, la legión alemana en la Guerra Revolucionaria Americana, ....

CillitBang

#Presi007 ¿donde?

CillitBang

#6 Puede estar relacionada pero no es la misma

Presi007

#8 bueno dicen lo mismo

D

Sería justo también que entregará los prisioneros que han estado combatiendo y bombardeando a esa gente, para que fueran juzgados.

D

#5 ser nazi es lo que tiene, pauas

D

#24 un punto de vista


A juzgar por la situación actual en el este de Ucrania, podemos suponer que Moscú y Kiev lograron ponerse de acuerdo sobre una resolución del conflicto a favor de las demandas rusas. Concretamente:

1) el regimiento neonazi «Azov» está atrapado en Mariupol, pero no recibe ninguna ayuda del ejército ucraniano.
Al mismo tiempo, se sabe de forma fiable que Azov está pidiendo al mando que lance una contraofensiva a lo largo del arco Dnipro – Zaporozhe – Kropyvnytskyi – Krivoy Rog – Nikolayev y rompa el cerco de las tropas rusas. Pero los generales no tienen prisa por ayudar. Esto parece una abandono deliberado de los elementos más radicales de la sociedad ucraniana, que pueden organizar revueltas en caso de firmar un tratado de paz. Es poco probable que las Fuerzas Armadas Ucranianas, muy maltratadas en el Donbas, se indignen por tal decisión, pero los radicales de derecha bien pueden estarlo.

2) En primer lugar, el batallón Azov, con el que la DNR tiene sus propias cuentas que saldar, será aniquilado en Mariupol, luego sus unidades en Kharkov serán destruidas, por las tropas rusas.

3) Probablemente, lo mismo le espera o a las unidades neonazis restantes, que el mando ucraniano enviará a donde reciban los golpes más duros, con este cálculo, para que la mayoría de los miembros de tales formaciones no vivan para ver la firma de un tratado de paz. Lo más probable es que los radicales del grupo en el este de Ucrania estén destinados a sufrir la misma suerte que «Azov» de Mariupol y seguirán en la bolsa, mientras que Kiev intentará retirar el resto del ejército mediante acuerdos diplomáticos.

b

#_5 A sus soldados? A esos no los van a juzgar

D

si te leyeras lo que envias verias que esos drones no son ucranianos, aparte son de reconocimiento.