#2 No serían coherentes si parasen o hicieran descarrilar el proceso, que es lo que podría ocurrir con unas nuevas elecciones.
Y es que el resultado previsible si se vuelve a votar es ... el mismo, con lo que volveríamos a estar en la casilla de salida. Y sea como fuere sería una parada innecesaria de varios meses.
Esto es lo que dijo Antonio Baños en campaña electoral: ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".
#2 Claro que van a apoyar a Mas, eso se sabia desde hace mucho tiempo por Cataluña.. pobre del que confió ciegamente en esos radicales de la CUP.
Y en cuanto a #4, tranquilo, con o sin apoyo el proceso no tendrá ninguna validez, esos locos independentistas no van a lograr sus objetivos ni hoy, ni en los proximos 18 meses, como tantas veces llevan diciendo.
#12 Lo que es inevitable, es que los tontos como tu logreis independencia alguna. Asumelo, nunca vas a lograr ver esa independencia que te han inyectado en el coco.
Los que hablais de proceso sois bastante graciosos. Asúmelo, ni hoy eres independiente, ni mañana lo serás; ahora aplicalo al resto de tu miserable vida.
#18 Lo que es inevitable, es que los tontos como vosotros (los independentistas) no os canseis de hacer el ridiculo.
Nadie en Europa ni en el mundo apoya a los tarados independentistas como vosotros, estais completamente solos.
Dime, hoy eres independiente? y mañana lo serás? Algo me dice la respuesta a ambas preguntas será negativa. jiji
Tan solo espero que nos suspendan la autonomia desde Madrid, para que dejeis de robarnos a todos los catalanes y para veros rabiar a los fachas.
#40 Una cosa está clara, desde Barcelona nos estan atracando a todos los catalanes.
Prefiero que desde Madrid corten el grifo a los ladrones que tenemos en Cataluña. Me alucina cuando hablais de soberania, cuando hemos tenido una soberania y una libertad como comunidad autonoma que no goza practicamente ninguna otra region del planeta.
Dime tonto, eres ya independiente? lo serás mañana? jajajajaja
#8 Saberlo, saberlo, no lo sabía, pero lo sospechaba.
Lo de la coherencia lo digo por los muchos meneantes que se hinchan a presumir de la coherencia de CUP. Me encantará ver qué van a decir ahora.
#35 Que era el candidato de JxSí fue algo que se repitió hasta la saciedad no solo por JxSí si no también por todos los otros partidos políticos.
JxSí es una formación que se creó para un fin excepcional en circunstancias excepcionales y que se construyó en base a un acuerdo entre formaciones con grandes diferencias políticas así como en la que se sumaron ex-miembros de muchas otras formaciones y entidades sociales.
Centrarse en si era o no cabeza de lista es no comprender lo anterior.
Y pedir que se cambie el candidato es no comprender que ni siquiera dentro de JxSí existe ningún candidato alternativo que tenga el apoyo de todas las distintas formaciones de las que está compuesta esa coalición excepcional ni los muchos independientes que se presentaron con esa candidatura.
#41 JxSí es necesario ya que es la formación con más votos y más escaños.
Ni siquiera dentro de JxSí existen los apoyos para otro candidato distinto, esa coalición excepcional está siendo coherente y consecuente con el acuerdo con el que se formaron.
#64 Pues esas 62 personas podrían ponerse de acuerdo en otra persona para no joder a sus millones de votantes. Les deben un respeto a sus votantes no a Más.
#65Pues esas 62 personas podrían ponerse de acuerdo en otra persona para no joder a sus millones de votantes.
Gran parte de esas personas se pasaron meses para formar JxSí que es un acuerdo entre múltiples sensibilidades para un objetivo excepcional, y ese acuerdo incluía cual sería el candidato a presidente. Tras eso ex-miembros de otros partidos, representantes de entidades sociales y miembros independientes se sumaron a ese acuerdo, se sumaron a JxSí.
Lo que pides se hizo antes de las elecciones y la decisión que surgió de ese gran acuerdo fue la formación que se presentó y ganó las elecciones en Cataluña.
Les deben un respeto a sus votantes no a Más.
La existencia y supervivencia de JxSí es el mayor respeto que pueden dar a sus votantes, que JxSí se disolviera por tensiones internas, por quedarse sin candidato y no conseguir acordar otro, sería un fracaso para la formación y también para las expectativas de sus votantes.
#67 Efectivamente el objetivo es que JxSí y las CUP lleguen a un acuerdo que permita tirar adelante el proceso.
De hecho JxSí propuso un candidato en el Parlament y las CUP votaron en contra, si hubieran votado a favor ya estaríamos avanzando en el proceso. En las manos de las CUP está el corregir su voto.
#70El candidato era el máximo exponente de la casta y la corrupción. Para eso nos quedamos en España.
Si pretendes que se pueda crear un país excluyendo a partes de éste lo que conseguirás es lo que pides, seguir como Comunidad Autónoma del Reino de España. En una Cataluña independiente deberá haber gente honrada y ladrones, listos y tontos, tolerantes e intolerantes, etc. Todos deben poder ser parte de ese nuevo país, participar en su creación, construir esa nueva Cataluña.
Si excluyes a los ladrones, a los intolerantes, a los tontos con lo que te quedas es siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España.
#74 Si solo excluyes al único candidato de consenso de la formación con más votos y escaños y todo lo que representa entonces solo estás provocando nuevas elecciones y solo estás parando el proceso y poniendolo en riesgo, y harías todo eso solo por una persona.
Si solo votas en contra del único candidato por el que votaron a favor los 62 diputados de JxSí entonces solo consigues que no se invista ningún presidente y la convocatoria de elecciones sea automática.
Con solo votar a favor, de hecho las CUP tuvieron ya esa oportunidad, se deja de parar el proceso y se empieza a trabajar para avanzar en el proceso.
El único escollo en realidad son los votos en contra de las CUP a la candidatura que ya se presentó en el Parlament, si hubieran sido a favor ya estaríamos ahora viendo como se trabajaría en el sentido de avanzar con el proceso.
#75 No es el candidato de consenso, es el candidato que quería CiU y CiU le quería porque es una mafia donde no hay libertad.
Nadie en su sano juicio propondría a ese señor como candidato de consenso, no te dejes engañar por la casta.
#78 Es el candidato de consenso de JxSí, tanto es así que cuando lo presentaron formalmente en el Parlament los 62 diputados votaron a favor. No existe ningún otro candidato que haya recibido 62 votos favorables para ser investido presidente para esta legislatura. Ninguno.
Esto son hechos contrastables.
Si hubiera recibido los votos favorables de las CUP ahora sería el President de Catalunya y estaríamos avanzando en el proceso.
#80 Claro que Artur Mas no es el mesías, es el candidato a la presidencia y de consenso dentro de la formación que ganó las elecciones en Cataluña al obtener más votos y escaños que ningún otro partido. Los 62 votos a favor de su investidura en el Parlament así lo demuestran.
Si el candidato de esa formación no le parece válido a las CUP, si JxSí no le parece válido a las CUP, eso puede provocar unas nuevas elecciones. Algo que pararía y podría poner en riesgo el proceso, algo que las CUP prometieron en campaña electoral que no harían.
#82No, la gente votó por JxSi, donde Más era el cuarto.
Durante toda la campaña se repitió hasta la saciedad que el candidato a presidente de JxSí era Artur Mas, tanto es así que gran parte de las críticas recibidas en los debates eran por que no fuera Artur Mas quien acudiera a éstos. La excepcionalidad de la creación de JxSí, así como la excepcionalidad de la convocatoria, crearon este tipo de situaciones. Pero la duda sobre si Artur Mas sería el candidato se aclaró a los pocos días de la creación de JxSí y tras eso el mensaje fue el mismo por todos sus miembros.
Es falaz argumentar que no se sabía que Artur Mas sería el candidato de consenso de JxSí, ya que la realidad es la opuesta.
No votaron a Más presidente, esos 62 no tienen la legitimidad de hacer a Más presidente.
Sí votaron a favor de la investidura de Artur Mas y sí votaron los 62 diputados a favor de ésta, lo puedes comprobar en cualquier medio informativo o en la web del Parlament de Catalunya. Esto es un hecho.
Quienes votaron en contra fueron las CUP, votaron en contra del candidato de consenso de JxSí, votaron en contra de la investidura, votaron en contra que JxSí y las CUP pudieran continuar con el proceso. Ahora el proceso está parado, si las CUP hubieran votado a favor eso no sería así.
#84No es que no se supiese, es que no eran en ningún momento unas elecciones presidenciales, era un plebiscito. ¿O no lo era? Aclarate
JxSí se presentó para llevar a cabo una hoja de ruta en una legislatura de 18 meses, la cual se llevaría a cabo tras la investidura de un presidente y la formación de un gobierno, su candidato fue en su momento, y se sabía que así era, Artur Mas.
Es falaz negar lo anterior, es falaz insinuar que no estuviera previsto investir un presidente tras las elecciones del 27S.
#86El de los palos de ciego eres tu, que antepones a Más por encima de todas las cosas.
Ni siquiera sabes lo que significa esa expresión.
En ningún momento he antepuesto a Artur Mas a nada, al contrario, lo que te estoy explicando es que otras candidaturas no tienen consenso ni siquiera dentro de JxSí, sin cuyos votos no es posible investir ningún presidente.
Pareces ser tú quien antepones tu odio a Artur Mas al proceso y que deseas que Cataluña siga siendo una Comunidad Autónoma. Muy triste.
Ya sabias que la CUP no iba a permitir un corrupto en la presidencia, pues es cambia y ya está.
Las CUP prometieron a través de su candidato que "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".
Simplemente reivindico que cumplan con su palabra y no paren ni hagan descarrilar el proceso. En resumen, que no cometan fraude electoral.
La única imputación que han conseguido llevar a cabo, a pesar de poner todos los recursos del estado, es la del 9N. Por lo único que Artur Mas está siendo investigado, juzgado, es por poner las urnas.
Ese señor sobra y si los 62 diputados de JxSi tuviesen decencia se pondrían de acuerdo para tirar para adelante sin corruptos.
Esos 62 diputados se pusieron de acuerdo mucho antes de las elecciones, lo hicieron tras meses de negociaciones, y el candidato de consenso fue Artur Mas. Se presentaron con esa propuesta a las elecciones y las ganaron, fue el partido con más votos y más escaños.
#90jeje, sabes de sobra que es solo cuestión de tiempo y de seguir tirando de la manta que toda la mierda salga.
Yo lo que sé es que ni poniendo todos los recursos posibles, ni teniendo un estado dedicado a buscar porquería, no han conseguido nada más que imputarle por poner las urnas el 9N.
Seguramente no haya ningún político en España que haya sido más investigado que Artur Mas.
#94 En los papeles de Bárcenas no aparece Artur Mas.
Lo único por lo que le han podido imputar es por poner las urnas el 9N.
Esto es un hecho.
Y tú pides que se rompa el consenso de JxSí entorno al candidato que acordaron cuando se fundaron y lo pides en base a especulaciones y en base a la fe de que exista otro candidato de consenso que a ti se te pase por la cabeza. Flaco favor le haces al país.
#96Que la CUP no va a tragar con Más no es una especulación.
Yo espero que cumplan con su promesa electoral de no parar ni hacer descarrilar el proceso. Sus propios portavoces afirman que unas nuevas elecciones supondrían un gran riesgo, sería temerario por su parte llegar a ese escenario cuando de sus votos depende que eso no ocurra.
Sois capaces de inmolaros antes de que caiga Más.
Lo que no llegas a comprender es que JxSí es una formación que se creó en circunstancias extraordinarias, por la suma de fuerzas que de otra forma no se habrían sumado y para un objetivo en concreto, con un pacto al respecto. Esa negociación y ese candidato de consenso se acordó antes de presentarse y pretender cambiarlo es no comprender el motivo de la existencia de JxSí y no comprender la convocatoria del 27S.
Es hacerle un flaco favor al proceso estar en contra del candidato de la formación que ganó las elecciones el 27S.
#97 2 millones de votantes han apoyado un proceso en el que Más es irrelevante. Más solo es relevante para un conjunto de diputados que deben respetar los deseos del pueblo.
No se votó a Más, se votó un proceso y Más no es nadie. Estás completamente fuera de control.
#98 Claro que no se votó a Artur Mas, se votó mayoritariamente a JxSí cuyo candidato de consenso es Artur Mas.
En el proceso JxSí no es irrelevante y es un error pretender que así sea, no tiene ningún sentido. JxSí es una coalición excepcional para una votación excepcional bajo un acuerdo excepcional.
#100 ¿Que deje de asociar al candidato a presidente de una candidatura con su candidatura?
¿Que deje de asociar al máximo representante de una de las dos formaciones que acordaron la candidatura con esa candidatura?
Deja de ser falaz tú, deja de referirte a esa persona como si no fuera el único candidato de consenso de la candidatura con más votos y escaños del Parlament, deja de referirte a esa persona como si no fuera el representante de una formación política y de aquellos que la han votado, deja de referirte a esa persona como si no hubiera recibido 62 votos a favor para ser investido President de Catalunya.
Es esa visión cerrada y fantasiosa la que te impide analizar la situación real en la que nos encontramos, la que te impide plantear soluciones reales a los problemas reales.
#34 Sorrillo, a més d'un debat els de JxSi quan els hi deien que "amagaven al presidenciable" varen dir més d'un cop que en Mas no era necessàriament el presidenciable...
A més a més, si vas a mirar el programa de JxSi, diuen que: "Després de les eleccions del 27S, la voluntat política és la de constituir un Govern de concentració obert a totes les forces polítiques disposades a implementar el mandat a favor de la independència. Es tracta de disposar d’un Govern que compti amb la màxima estabilitat i el màxim suport parlamentari, i que tingui com a objectiu fonamental garantir el desenvolupament del procés fins la seva culminació."
I aquest paràgraf no l'estan aplicant al reclamar que el president sigui en Mas, qui està aplicant aquest aspecte del programa de JxSi es la CUP (que demana que sigui el president en Romeva (independent), en Junqueras (ERC) o la Neus Munté (CDC i ex-UGT)).
#59Sorrillo, a més d'un debat els de JxSi quan els hi deien que "amagaven al presidenciable" varen dir més d'un cop que en Mas no era necessàriament el presidenciable...
Debo pedirte a ti también citas explícitas al respecto. Y es que tal como yo lo recuerdo los primeros días tras la creación de JxSí, antes de la campaña electoral, sí hubo alguna voz que puso en duda que el candidato a presidente fuera a ser Artur Mas, pero en pocos días la presión fue tal y por tantos frentes que se dio un mensaje claro, contundente y sin lugar a dudas que el candidato era Artur Mas y no otro, que no tenían ningún otro candidato.
Para cuando llegaron los debates el discurso de que Artur Mas era el único candidato posible de JxSí se había repetido ya hasta la saciedad y me extrañaría un montón que en ninguno de esos debates que se hicieron se pusiera en duda tal hecho.
A més a més, si vas a mirar el programa de JxSi, diuen que
Nada de lo que citas pone en duda cual sería el candidato.
I aquest paràgraf no l'estan aplicant al reclamar que el president sigui en Mas
Creo que le estás poniendo mucha imaginación a ese texto que has citado.
qui està aplicant aquest aspecte del programa de JxSi es la CUP (que demana que sigui el president en Romeva (independent), en Junqueras (ERC) o la Neus Munté (CDC i ex-UGT)).
Para que alguno de esos diputados pudiera ser candidato de JxSí primero debería tener el apoyo de todos los diputados de JxSí. Hemos visto en todo momento cómo Oriol Junqueras, por poner un ejemplo significativo, ha indicado que el candidato, el único candidato, era Artur Mas.
#60 ¿En serio quieres hacerle creer a alguien que estudia la actualidad política que no se dijo desde el principio que nadie era imprescindible y que Artur Mas podía dar un paso atrás y no ser presidente? Si lo venía diciendo él desde la presentación de la super-idea de la lísta única-OPA a ERC (y en el debate de TV3 y en el de laSexta, creo que eran, sale el tema y en uno echaba balones fuera y en el otro asiente a la idea de Baños)
"Nada de lo que citas pone en duda cual sería el candidato." "Creo que le estás poniendo mucha imaginación a ese texto que has citado."
¿Te lo has leído? ¿Que significa para ti: "disposar d’un Govern que compti amb la màxima estabilitat i el màxim suport parlamentari"?
#61¿En serio quieres hacerle creer a alguien que estudia la actualidad política que no se dijo desde el principio que nadie era imprescindible y que Artur Mas podía dar un paso atrás y no ser presidente?
Ese mensaje desapareció a los pocos días en cuanto se generó un debate muy intenso en los medios sobre esa cuestión y desde JxSí cerraron filas sobre la candidatura. Esa postura se ha mantenido hasta la fecha de hoy, pero lo más relevante es que estuvo muy presente durante toda la campaña. Es más, en los debates una parte significativa versaba sobre la cuestión que el candidato no participase en ellos.
¿Te lo has leído? ¿Que significa para ti: "disposar d’un Govern que compti amb la màxima estabilitat i el màxim suport parlamentari"?
Sí, me lo he leído. Significa agrupar el máximo de escaños posibles del máximo de formaciones posibles y con pactos de legislatura (corta, de 18 meses, pero de legislatura). No supone ninguna referencia a la candidatura a la presidencia.
#4 Bueno, será que tenemos distintos conceptos de coherencia. Para mí, si uno dice "no haré esto nunca, ni hoy, ni mañana, ni nunca" y luego lo hace, no es coherente.
Parece que para ti sí, pues estupendo.
#20 Cuando eso mismo que citas lo ponen en la misma frase en la que indican que eso no hará parar ni descarrilar el proceso y el proceso está parado pues lo coherente es que dejar de pararlo y actuar como prometían, como el acelerador.
Convocar nuevas elecciones sería lo opuesto a ser el acelerador.
#26 Además de el de "coherencia", veo que tenemos distinto concepto de lo que significa "nunca".
Supongo que sabes que Mas ha dicho en más de una ocasión que lo importante no son las personas sino el proceso. Por qué no aplicas el mismo rasero (lo de las elecciones que no llevan a ningún sitio, etc...) a Mas y le pides que sea coherente con sus palabras y no haga "descarrilar" el proceso por no querer retirarse?
Si te parece coherente lo de CUP, supongo que te parecerá más coherente lo que te planteo, no?
#28veo que tenemos distinto concepto de lo que significa "nunca".
No, no creo que lo tengamos, su candidato afirmó en campaña electoral que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.
Por lo tanto lo coherente es no hacer parar nunca el proceso (unas elecciones harían eso) ni hacerlo descarrilar descarrilar (ellos mismos afirman1 que existe un gran riesgo ante nuevas elecciones).
Supongo que sabes que Mas ha dicho en más de una ocasión que lo importante no son las personas sino el proceso.
¿Puedes remitirnos a una cita donde dijera eso?
A veces la gente escucha lo que quiere escuchar y no necesariamente lo que se dice, podría estar ocurriendo eso en este caso.
Por qué no aplicas el mismo rasero (lo de las elecciones que no llevan a ningún sitio, etc...) a Mas y le pides que sea coherente con sus palabras y no haga "descarrilar" el proceso por no querer retirarse?
Me esperaré a que proporciones la cita que te pedía y que avalaría tus palabras, si no te importa.
Si te parece coherente lo de CUP, supongo que te parecerá más coherente lo que te planteo, no?
Ésta también se queda a la espera por el mismo motivo.
#29 "No, no creo que lo tengamos,..." Pues yo creo que sí, porque dijeron que nunca investirían a Mas, ni hoy, ni mañana, ni nunca.
"Por lo tanto lo coherente es ..." Por lo tanto lo coherente sería no investir a Mas y mantener su palabra.
"¿Puedes remitirnos a una cita donde dijera eso?" Verás, yo no me dedico a esto profesionalmente, como tú, así que si quieres el dato te lo buscas. Todo el mundo sabe que lo ha dicho, porque no ha sido ni en una ocasión ni en dos, lo ha dicho en multitud de ocasiones. No obstante, si quieres, puedes jugar a que no lo sabes.
#31Por lo tanto lo coherente sería no investir a Mas y mantener su palabra.
Eso pararía el proceso y lo pondría en riesgo, algo que prometieron que nunca harían. Es más, en la misma frase su candidato indicó que no parar ni poner en riesgo el proceso tenía mayor prioridad que oponerse a la investidura de Artur Mas.
Podemos leerlo en sus palabras: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador"
Verás, yo no me dedico a esto profesionalmente, como tú, así que si quieres el dato te lo buscas.
Si ese dato que dices haber escuchado "en más de una ocasión" en realidad no existe me podría pasar toda la vida buscándolo y no lo encontraría, comprenderás que el hecho que yo lo busque y no lo encuentre no nos aportaría nada. El hecho que tú, que dices haberlo escuchado alguna vez, lo avalases con una cita daría credibilidad a tus palabras, algo que ahora no tienen (la memoria es imperfecta, no es culpa tuya si no que simplemente eres un ser humano).
Todo el mundo sabe que lo ha dicho, porque no ha sido ni en una ocasión ni en dos, lo ha dicho en multitud de ocasiones.
No te discuto que mucha gente pueda haber interpretado mal sus palabras, lo que sí es cierto es que si lo ha dicho "en multitud de ocasiones" encontrarlo debe ser para ti terriblemente sencillo. El no hacerlo pone en entredicho tus palabras.
No obstante, si quieres, puedes jugar a que no lo sabes.
No juego a nada. En mi me memoria no me consta haber escuchado esas palabras por parte de Artur Mas, y he estado bastante pendiente de esta cuestión.
#36 Esas declaraciones son previas a que existiera JxSí, ni de lejos pueden considerarse parte de su campaña electoral, de sus promesas electorales ni de su programa electoral.
Dicho esto sus palabras en ese enlace que nos pones son estas:
Hoy me atrevo a pedir a otros que asuman su cuota de responsabilidad y yo puedo ofrecerme para que se me asigne el papel que haga falta [...]
El papel que se le asignó cuando se formó JxSí fue el de candidato a la presidencia.
#38 Mira, si te crees que soy tonto, te equivocas.
Me pides un enlace, te lo pongo y me sales con que no te vale porque bla, bla, bla.
"El papel que se le asignó cuando se formó JxSí fue el de candidato a la presidencia."
Claro, por eso iba el 4° o 5° de la lista, que como todo el mundo sabe es el puesto en el que siempre va el candidato a la presidencia.
#44 No te pedía un enlace cualquiera, si no uno en el que, según tus palabras, Mas ha dicho en más de una ocasión que lo importante no son las personas sino el proceso.
No lo has proporcionado, no como candidato de JxSí que es el contexto en el que estamos hablando, y tampoco lo has proporcionado en ningún otro contexto.
Claro, por eso iba el 4° o 5° de la lista
Es irrelevante en que posición fuera, durante toda la campaña se afirmó de forma reiterada y por todos los partidos políticos que era el candidato de JxSí. Insinuar que era desconocido que era el candidato es de una bajeza terrible.
#45 "Es irrelevante en que posición fuera,... " Claro, por eso, históricamente, en todas las elecciones y en todos los partidos, el candidato a la presidencia, alcaldía, etc., nunca va el primero de la lista.
De verdad, tus "curiosas y exóticas" ideas cuéntaselas a quien le interesen, que no es mi caso.
#50Claro, por eso, históricamente, en todas las elecciones y en todos los partidos, el candidato a la presidencia, alcaldía, etc., nunca va el primero de la lista.
Históricamente nunca se había presentado una formación con partidos que no comparten ideología alguna, con ex-miembros de prácticamente todo el arco parlamentario, con los representantes de entidades sociales que aglutinaban cientos de miles de personas año tras año en manifestaciones. Históricamente nunca se habían planteado unas elecciones como un sustituto a un referéndum que fue perseguido y prohibido. El 27S fue excepcional, las circunstancias fueron excepcionales y JxSí fue una candidatura excepcional.
De verdad, tus "curiosas y exóticas" ideas cuéntaselas a quien le interesen, que no es mi caso.
El no comprender el 27S te impide comprender la candidatura que las ganó.
#52 "El no comprender el 27S te impide comprender la candidatura que las ganó."
Efectivamente, no entiendo nada.
Ya te dije antes que no me tomaras por tonto y veo que insistes.
No sé con quién estarás acostumbrado a charlar, pero yo no lo hago con "iluminados" que tratan a los demás como tontos.
#32 "Eso pararía el proceso y lo pondría en riesgo, algo que prometieron que nunca harían."
Claro, pero no hacerlo sería faltar a su palabra: Nunca investiremos a Mas, ni hoy, ni mañana, ni nunca. Si quieres lo buscas, porque seguro que tampoco te acuerdas. Creo que fue Baños.
"Si ese dato que dices haber escuchado ..."
Ya, ya, pero si lo buscas y lo encuentras, que seguro que sí porque se te da muy bien, nos aportaría bastante.
La falta de memoria y la mentira son cosas distintas.
#39Claro, pero no hacerlo sería faltar a su palabra
Hacerlo sería faltar a su palabra: nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador"
En la frase que yo te he citado en comentarios anteriores pone en valoración esos dos "nunca" y asigna mayor peso al "nunca" haremos parar ni descarrilar el proceso.
La falta de memoria y la mentira son cosas distintas.
Yo no te he llamado mentiroso por que creo sinceramente que tú crees que sí lo dijo, aunque también es cierto que yo no recuerdo que dijera tal cosa y sé que la memoria de todas las personas es muy traicionera.
Eso sí, si sin querer confirmar si estás equivocado al respecto sigues repitiendo esa afirmación te estarás acercando bastante al concepto de mentir.
#46 Aquí puedes leerlo, en declaraciones de Antonio Baños en campaña electoral.
ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".
#51 Si pones otras declaraciones donde compare ambas cosas las podemos comentar. Si pones declaraciones aisladas donde solo hable de una cuestión o la otra no podremos saber qué "nunca" tiene mayor peso para el candidato de las CUP. Bueno, sí podemos, en las declaraciones que yo he citado y que tú has podido también leer.
Por si acaso te las recuerdo:
ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".
titular sensacionalista. en ningún momento dice que lo vayan a votar. sólo dice que trasladarán el acuerdo al que lleguen con JxSí (que por cierto, no se muestra muy optimista con él) a sus militantes para que éstos decidan.
#15 léete la noticia, Quim Arrufat votará para investir a Mas en la ASAMBLEA DE LA CUP (que se hará el 27D). El titular es sensacionalista.
PD: Ya se han hecho varias asambleas y debates para preguntar opiniones a la militancia y poder elaborar 4 opciones para llevar a refrendar en asamblea.
Comentarios
Pero, no habíamos quedado en que CUP no apoyaría la investidura de Mas nunca y que eran muy coherentes?
#2 No serían coherentes si parasen o hicieran descarrilar el proceso, que es lo que podría ocurrir con unas nuevas elecciones.
Y es que el resultado previsible si se vuelve a votar es ... el mismo, con lo que volveríamos a estar en la casilla de salida. Y sea como fuere sería una parada innecesaria de varios meses.
Esto es lo que dijo Antonio Baños en campaña electoral: ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".
Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/54436648792/cup-banos-elecciones-catalanas.html
#2 Claro que van a apoyar a Mas, eso se sabia desde hace mucho tiempo por Cataluña.. pobre del que confió ciegamente en esos radicales de la CUP.
Y en cuanto a #4, tranquilo, con o sin apoyo el proceso no tendrá ninguna validez, esos locos independentistas no van a lograr sus objetivos ni hoy, ni en los proximos 18 meses, como tantas veces llevan diciendo.
#8 Els independentistes no són pas bojos. Consideren que la nació catalana no té cabuda dins Espanya i han iniciat un procés de desconnexió.
De fet la independència és inevitable, però partits centralistes com el PP acceleren el procés.
#12 Lo que es inevitable, es que los tontos como tu logreis independencia alguna. Asumelo, nunca vas a lograr ver esa independencia que te han inyectado en el coco.
Los que hablais de proceso sois bastante graciosos. Asúmelo, ni hoy eres independiente, ni mañana lo serás; ahora aplicalo al resto de tu miserable vida.
#16 Jo no espero res, només descric: la independència de Catalunya és inevitable, i partits com PP i Ciudadanos acceleren el procés.
#18 Lo que es inevitable, es que los tontos como vosotros (los independentistas) no os canseis de hacer el ridiculo.
Nadie en Europa ni en el mundo apoya a los tarados independentistas como vosotros, estais completamente solos.
Dime, hoy eres independiente? y mañana lo serás? Algo me dice la respuesta a ambas preguntas será negativa. jiji
Tan solo espero que nos suspendan la autonomia desde Madrid, para que dejeis de robarnos a todos los catalanes y para veros rabiar a los fachas.
#25 No es tracta d'independència sí o no, es tracta d'acostar el govern al territori. Millor governar-se des de Barcelona que des de Madrid.
Tots els estats estan perdent sobirania...per dalt i per baix!
#40 Una cosa está clara, desde Barcelona nos estan atracando a todos los catalanes.
Prefiero que desde Madrid corten el grifo a los ladrones que tenemos en Cataluña. Me alucina cuando hablais de soberania, cuando hemos tenido una soberania y una libertad como comunidad autonoma que no goza practicamente ninguna otra region del planeta.
Dime tonto, eres ya independiente? lo serás mañana? jajajajaja
#47 No siguis ruc...no t'adones que és des de Madrid des d'on es determina tota la política econòmica i la política fiscal.
I tu ho saps!
#8 Saberlo, saberlo, no lo sabía, pero lo sospechaba.
Lo de la coherencia lo digo por los muchos meneantes que se hinchan a presumir de la coherencia de CUP. Me encantará ver qué van a decir ahora.
#4 Potser unes noves eleccions produirian un resultat força diferent. Potser els votants del CUP passarien a votar a ERC, o al revés.
De tota manera penso que en unes noves eleccions la CUP perdria vot a favor d'ERC o Podemos.
#4 ¿Porque es necesario Mas para el proceso?
Solo es un hombre, un chorizo, un ladrón y un mentiroso, pero un hombre como otro cualquiera.
#17 ¿Porque es necesario Mas para el proceso?
JxSí es necesario para el proceso ya que es el partido que obtuvo más votos y más escaños, rozando la mayoría absoluta.
un chorizo, un ladrón y un mentiroso
La única imputación que han conseguido llevar a cabo es por el 9N, por poner las urnas.
#27 JxSí es necesario para el proceso ya que es el partido que obtuvo más votos y más escaños, rozando la mayoría absoluta
¿Y eso que narices tiene que ver con Mas?
Parece que buscais que Más sea presidente solo por el morbo cuando sea detenido por corrupción.
#33 ¿Y eso que narices tiene que ver con Mas?
¿De veras no sabes quién fue el candidato a presidente que se presentó para la candidatura de JxSí?
#34 Mas ni siquiera era el cabeza de lista.
#35 Que era el candidato de JxSí fue algo que se repitió hasta la saciedad no solo por JxSí si no también por todos los otros partidos políticos.
JxSí es una formación que se creó para un fin excepcional en circunstancias excepcionales y que se construyó en base a un acuerdo entre formaciones con grandes diferencias políticas así como en la que se sumaron ex-miembros de muchas otras formaciones y entidades sociales.
Centrarse en si era o no cabeza de lista es no comprender lo anterior.
Y pedir que se cambie el candidato es no comprender que ni siquiera dentro de JxSí existe ningún candidato alternativo que tenga el apoyo de todas las distintas formaciones de las que está compuesta esa coalición excepcional ni los muchos independientes que se presentaron con esa candidatura.
#37 Todavía no me has dicho para que es necesario Más, a parte de para el victimismo de cuando se lo lleven preso.
#41 JxSí es necesario ya que es la formación con más votos y más escaños.
Ni siquiera dentro de JxSí existen los apoyos para otro candidato distinto, esa coalición excepcional está siendo coherente y consecuente con el acuerdo con el que se formaron.
#43 Una sola persona no puede cambiar el destino de 10 millones.
#63 Claro que no.
Estamos en todo momento hablando de los 62 diputados que forman parte de JxSí y representan a la formación con más votos y escaños del Parlament.
Sin los votos de como mínimo esos 62 diputados ninguna persona puede ser investida presidente.
#64 Pues esas 62 personas podrían ponerse de acuerdo en otra persona para no joder a sus millones de votantes. Les deben un respeto a sus votantes no a Más.
#65 Pues esas 62 personas podrían ponerse de acuerdo en otra persona para no joder a sus millones de votantes.
Gran parte de esas personas se pasaron meses para formar JxSí que es un acuerdo entre múltiples sensibilidades para un objetivo excepcional, y ese acuerdo incluía cual sería el candidato a presidente. Tras eso ex-miembros de otros partidos, representantes de entidades sociales y miembros independientes se sumaron a ese acuerdo, se sumaron a JxSí.
Lo que pides se hizo antes de las elecciones y la decisión que surgió de ese gran acuerdo fue la formación que se presentó y ganó las elecciones en Cataluña.
Les deben un respeto a sus votantes no a Más.
La existencia y supervivencia de JxSí es el mayor respeto que pueden dar a sus votantes, que JxSí se disolviera por tensiones internas, por quedarse sin candidato y no conseguir acordar otro, sería un fracaso para la formación y también para las expectativas de sus votantes.
#66 El objetivo no es que Más sea presidente, el objetivo es otro.
#67 Efectivamente el objetivo es que JxSí y las CUP lleguen a un acuerdo que permita tirar adelante el proceso.
De hecho JxSí propuso un candidato en el Parlament y las CUP votaron en contra, si hubieran votado a favor ya estaríamos avanzando en el proceso. En las manos de las CUP está el corregir su voto.
#68 El candidato era el máximo exponente de la casta y la corrupción. Para eso nos quedamos en España.
#70 El candidato era el máximo exponente de la casta y la corrupción. Para eso nos quedamos en España.
Si pretendes que se pueda crear un país excluyendo a partes de éste lo que conseguirás es lo que pides, seguir como Comunidad Autónoma del Reino de España. En una Cataluña independiente deberá haber gente honrada y ladrones, listos y tontos, tolerantes e intolerantes, etc. Todos deben poder ser parte de ese nuevo país, participar en su creación, construir esa nueva Cataluña.
Si excluyes a los ladrones, a los intolerantes, a los tontos con lo que te quedas es siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España.
#71 Excluyendo a Más.
Más en un lado, los 10 millones de catalanes en otro, ¿no estás de acuerdo?
#72 Excluyendo a JxSí, a sus 62 diputados, no se puede tirar adelante el proceso.
No estoy de acuerdo en que se pueda excluir a JxSí, en absoluto.
#73 No, solo excluir a Más.
No te montes películas, el único escollo es Más.
#74 Si solo excluyes al único candidato de consenso de la formación con más votos y escaños y todo lo que representa entonces solo estás provocando nuevas elecciones y solo estás parando el proceso y poniendolo en riesgo, y harías todo eso solo por una persona.
Si solo votas en contra del único candidato por el que votaron a favor los 62 diputados de JxSí entonces solo consigues que no se invista ningún presidente y la convocatoria de elecciones sea automática.
Con solo votar a favor, de hecho las CUP tuvieron ya esa oportunidad, se deja de parar el proceso y se empieza a trabajar para avanzar en el proceso.
El único escollo en realidad son los votos en contra de las CUP a la candidatura que ya se presentó en el Parlament, si hubieran sido a favor ya estaríamos ahora viendo como se trabajaría en el sentido de avanzar con el proceso.
#75 No es el candidato de consenso, es el candidato que quería CiU y CiU le quería porque es una mafia donde no hay libertad.
Nadie en su sano juicio propondría a ese señor como candidato de consenso, no te dejes engañar por la casta.
#78 Es el candidato de consenso de JxSí, tanto es así que cuando lo presentaron formalmente en el Parlament los 62 diputados votaron a favor. No existe ningún otro candidato que haya recibido 62 votos favorables para ser investido presidente para esta legislatura. Ninguno.
Esto son hechos contrastables.
Si hubiera recibido los votos favorables de las CUP ahora sería el President de Catalunya y estaríamos avanzando en el proceso.
#79 Pues se busca, Más no es el mesias.
#80 Claro que Artur Mas no es el mesías, es el candidato a la presidencia y de consenso dentro de la formación que ganó las elecciones en Cataluña al obtener más votos y escaños que ningún otro partido. Los 62 votos a favor de su investidura en el Parlament así lo demuestran.
Si el candidato de esa formación no le parece válido a las CUP, si JxSí no le parece válido a las CUP, eso puede provocar unas nuevas elecciones. Algo que pararía y podría poner en riesgo el proceso, algo que las CUP prometieron en campaña electoral que no harían.
#81 No, la gente votó por JxSi, donde Más era el cuarto.
No votaron a Más presidente, esos 62 no tienen la legitimidad de hacer a Más presidente.
#82 No, la gente votó por JxSi, donde Más era el cuarto.
Durante toda la campaña se repitió hasta la saciedad que el candidato a presidente de JxSí era Artur Mas, tanto es así que gran parte de las críticas recibidas en los debates eran por que no fuera Artur Mas quien acudiera a éstos. La excepcionalidad de la creación de JxSí, así como la excepcionalidad de la convocatoria, crearon este tipo de situaciones. Pero la duda sobre si Artur Mas sería el candidato se aclaró a los pocos días de la creación de JxSí y tras eso el mensaje fue el mismo por todos sus miembros.
Es falaz argumentar que no se sabía que Artur Mas sería el candidato de consenso de JxSí, ya que la realidad es la opuesta.
No votaron a Más presidente, esos 62 no tienen la legitimidad de hacer a Más presidente.
Sí votaron a favor de la investidura de Artur Mas y sí votaron los 62 diputados a favor de ésta, lo puedes comprobar en cualquier medio informativo o en la web del Parlament de Catalunya. Esto es un hecho.
Quienes votaron en contra fueron las CUP, votaron en contra del candidato de consenso de JxSí, votaron en contra de la investidura, votaron en contra que JxSí y las CUP pudieran continuar con el proceso. Ahora el proceso está parado, si las CUP hubieran votado a favor eso no sería así.
#83 No es que no se supiese, es que no eran en ningún momento unas elecciones presidenciales, era un plebiscito.
¿O no lo era? Aclarate.
#84 No es que no se supiese, es que no eran en ningún momento unas elecciones presidenciales, era un plebiscito. ¿O no lo era? Aclarate
JxSí se presentó para llevar a cabo una hoja de ruta en una legislatura de 18 meses, la cual se llevaría a cabo tras la investidura de un presidente y la formación de un gobierno, su candidato fue en su momento, y se sabía que así era, Artur Mas.
Es falaz negar lo anterior, es falaz insinuar que no estuviera previsto investir un presidente tras las elecciones del 27S.
Estás dando palos de ciego.
#85 El de los palos de ciego eres tu, que antepones a Más por encima de todas las cosas.
Ya sabias que la CUP no iba a permitir un corrupto en la presidencia, pues es cambia y ya está.
#86 El de los palos de ciego eres tu, que antepones a Más por encima de todas las cosas.
Ni siquiera sabes lo que significa esa expresión.
En ningún momento he antepuesto a Artur Mas a nada, al contrario, lo que te estoy explicando es que otras candidaturas no tienen consenso ni siquiera dentro de JxSí, sin cuyos votos no es posible investir ningún presidente.
Pareces ser tú quien antepones tu odio a Artur Mas al proceso y que deseas que Cataluña siga siendo una Comunidad Autónoma. Muy triste.
Ya sabias que la CUP no iba a permitir un corrupto en la presidencia, pues es cambia y ya está.
Las CUP prometieron a través de su candidato que "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".
Simplemente reivindico que cumplan con su palabra y no paren ni hagan descarrilar el proceso. En resumen, que no cometan fraude electoral.
#87 No es odio a Más, es odio a los corruptos, me importa un pijo si son de la gurtel, de los EREs, del 3% o lo que sea.
Ese señor sobra y si los 62 diputados de JxSi tuviesen decencia se pondrían de acuerdo para tirar para adelante sin corruptos.
#88 No es odio a Más, es odio a los corruptos
La única imputación que han conseguido llevar a cabo, a pesar de poner todos los recursos del estado, es la del 9N. Por lo único que Artur Mas está siendo investigado, juzgado, es por poner las urnas.
Ese señor sobra y si los 62 diputados de JxSi tuviesen decencia se pondrían de acuerdo para tirar para adelante sin corruptos.
Esos 62 diputados se pusieron de acuerdo mucho antes de las elecciones, lo hicieron tras meses de negociaciones, y el candidato de consenso fue Artur Mas. Se presentaron con esa propuesta a las elecciones y las ganaron, fue el partido con más votos y más escaños.
#89 jeje, sabes de sobra que es solo cuestión de tiempo y de seguir tirando de la manta que toda la mierda salga.
Todo este asunto ya se sabía en la época de Maragal.
#90 jeje, sabes de sobra que es solo cuestión de tiempo y de seguir tirando de la manta que toda la mierda salga.
Yo lo que sé es que ni poniendo todos los recursos posibles, ni teniendo un estado dedicado a buscar porquería, no han conseguido nada más que imputarle por poner las urnas el 9N.
Seguramente no haya ningún político en España que haya sido más investigado que Artur Mas.
#91 jeje, es muy gracioso que digas eso cuando ni siquiera te lo crees.
#92 No hay nada que creer, te estoy hablando de hechos, de lo que sí ha ocurrido.
Eres tú quien especulas y pides fe.
#93 Rajoy está en la calle y va a ser presidente.
Y no por eso deja de aparecer en los papeles de Barcenas.
La casta se cuida muy bien y tiene a lacayos como tu de palmeros.
#94 En los papeles de Bárcenas no aparece Artur Mas.
Lo único por lo que le han podido imputar es por poner las urnas el 9N.
Esto es un hecho.
Y tú pides que se rompa el consenso de JxSí entorno al candidato que acordaron cuando se fundaron y lo pides en base a especulaciones y en base a la fe de que exista otro candidato de consenso que a ti se te pase por la cabeza. Flaco favor le haces al país.
#95 Que la CUP no va a tragar con Más no es una especulación.
Sois capaces de inmolaros antes de que caiga Más.
#96 Que la CUP no va a tragar con Más no es una especulación.
Yo espero que cumplan con su promesa electoral de no parar ni hacer descarrilar el proceso. Sus propios portavoces afirman que unas nuevas elecciones supondrían un gran riesgo, sería temerario por su parte llegar a ese escenario cuando de sus votos depende que eso no ocurra.
Sois capaces de inmolaros antes de que caiga Más.
Lo que no llegas a comprender es que JxSí es una formación que se creó en circunstancias extraordinarias, por la suma de fuerzas que de otra forma no se habrían sumado y para un objetivo en concreto, con un pacto al respecto. Esa negociación y ese candidato de consenso se acordó antes de presentarse y pretender cambiarlo es no comprender el motivo de la existencia de JxSí y no comprender la convocatoria del 27S.
Es hacerle un flaco favor al proceso estar en contra del candidato de la formación que ganó las elecciones el 27S.
#97 2 millones de votantes han apoyado un proceso en el que Más es irrelevante. Más solo es relevante para un conjunto de diputados que deben respetar los deseos del pueblo.
No se votó a Más, se votó un proceso y Más no es nadie. Estás completamente fuera de control.
#98 Claro que no se votó a Artur Mas, se votó mayoritariamente a JxSí cuyo candidato de consenso es Artur Mas.
En el proceso JxSí no es irrelevante y es un error pretender que así sea, no tiene ningún sentido. JxSí es una coalición excepcional para una votación excepcional bajo un acuerdo excepcional.
#99 Deja de ser falaz, el irrelevante es Más, deja de asimilar Más con JxSi
#100 ¿Que deje de asociar al candidato a presidente de una candidatura con su candidatura?
¿Que deje de asociar al máximo representante de una de las dos formaciones que acordaron la candidatura con esa candidatura?
Deja de ser falaz tú, deja de referirte a esa persona como si no fuera el único candidato de consenso de la candidatura con más votos y escaños del Parlament, deja de referirte a esa persona como si no fuera el representante de una formación política y de aquellos que la han votado, deja de referirte a esa persona como si no hubiera recibido 62 votos a favor para ser investido President de Catalunya.
Es esa visión cerrada y fantasiosa la que te impide analizar la situación real en la que nos encontramos, la que te impide plantear soluciones reales a los problemas reales.
#34 Sorrillo, a més d'un debat els de JxSi quan els hi deien que "amagaven al presidenciable" varen dir més d'un cop que en Mas no era necessàriament el presidenciable...
A més a més, si vas a mirar el programa de JxSi, diuen que: "Després de les eleccions del 27S, la voluntat política és la de constituir un Govern de concentració obert a totes les forces polítiques disposades a implementar el mandat a favor de la independència. Es tracta de disposar d’un Govern que compti amb la màxima estabilitat i el màxim suport parlamentari, i que tingui com a objectiu fonamental garantir el desenvolupament del procés fins la seva culminació."
I aquest paràgraf no l'estan aplicant al reclamar que el president sigui en Mas, qui està aplicant aquest aspecte del programa de JxSi es la CUP (que demana que sigui el president en Romeva (independent), en Junqueras (ERC) o la Neus Munté (CDC i ex-UGT)).
http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf
http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150905_Programa_electoral_v1.pdf
#59 Sorrillo, a més d'un debat els de JxSi quan els hi deien que "amagaven al presidenciable" varen dir més d'un cop que en Mas no era necessàriament el presidenciable...
Debo pedirte a ti también citas explícitas al respecto. Y es que tal como yo lo recuerdo los primeros días tras la creación de JxSí, antes de la campaña electoral, sí hubo alguna voz que puso en duda que el candidato a presidente fuera a ser Artur Mas, pero en pocos días la presión fue tal y por tantos frentes que se dio un mensaje claro, contundente y sin lugar a dudas que el candidato era Artur Mas y no otro, que no tenían ningún otro candidato.
Para cuando llegaron los debates el discurso de que Artur Mas era el único candidato posible de JxSí se había repetido ya hasta la saciedad y me extrañaría un montón que en ninguno de esos debates que se hicieron se pusiera en duda tal hecho.
A més a més, si vas a mirar el programa de JxSi, diuen que
Nada de lo que citas pone en duda cual sería el candidato.
I aquest paràgraf no l'estan aplicant al reclamar que el president sigui en Mas
Creo que le estás poniendo mucha imaginación a ese texto que has citado.
qui està aplicant aquest aspecte del programa de JxSi es la CUP (que demana que sigui el president en Romeva (independent), en Junqueras (ERC) o la Neus Munté (CDC i ex-UGT)).
Para que alguno de esos diputados pudiera ser candidato de JxSí primero debería tener el apoyo de todos los diputados de JxSí. Hemos visto en todo momento cómo Oriol Junqueras, por poner un ejemplo significativo, ha indicado que el candidato, el único candidato, era Artur Mas.
#60 ¿En serio quieres hacerle creer a alguien que estudia la actualidad política que no se dijo desde el principio que nadie era imprescindible y que Artur Mas podía dar un paso atrás y no ser presidente? Si lo venía diciendo él desde la presentación de la super-idea de la lísta única-OPA a ERC (y en el debate de TV3 y en el de laSexta, creo que eran, sale el tema y en uno echaba balones fuera y en el otro asiente a la idea de Baños)
"Nada de lo que citas pone en duda cual sería el candidato." "Creo que le estás poniendo mucha imaginación a ese texto que has citado."
¿Te lo has leído? ¿Que significa para ti: "disposar d’un Govern que compti amb la màxima estabilitat i el màxim suport parlamentari"?
#61 ¿En serio quieres hacerle creer a alguien que estudia la actualidad política que no se dijo desde el principio que nadie era imprescindible y que Artur Mas podía dar un paso atrás y no ser presidente?
Ese mensaje desapareció a los pocos días en cuanto se generó un debate muy intenso en los medios sobre esa cuestión y desde JxSí cerraron filas sobre la candidatura. Esa postura se ha mantenido hasta la fecha de hoy, pero lo más relevante es que estuvo muy presente durante toda la campaña. Es más, en los debates una parte significativa versaba sobre la cuestión que el candidato no participase en ellos.
¿Te lo has leído? ¿Que significa para ti: "disposar d’un Govern que compti amb la màxima estabilitat i el màxim suport parlamentari"?
Sí, me lo he leído. Significa agrupar el máximo de escaños posibles del máximo de formaciones posibles y con pactos de legislatura (corta, de 18 meses, pero de legislatura). No supone ninguna referencia a la candidatura a la presidencia.
#4 Un pequeño matiz. Para que algo descarrile debe estar en marcha.
#4 Bueno, será que tenemos distintos conceptos de coherencia. Para mí, si uno dice "no haré esto nunca, ni hoy, ni mañana, ni nunca" y luego lo hace, no es coherente.
Parece que para ti sí, pues estupendo.
#20 Cuando eso mismo que citas lo ponen en la misma frase en la que indican que eso no hará parar ni descarrilar el proceso y el proceso está parado pues lo coherente es que dejar de pararlo y actuar como prometían, como el acelerador.
Convocar nuevas elecciones sería lo opuesto a ser el acelerador.
#26 Además de el de "coherencia", veo que tenemos distinto concepto de lo que significa "nunca".
Supongo que sabes que Mas ha dicho en más de una ocasión que lo importante no son las personas sino el proceso. Por qué no aplicas el mismo rasero (lo de las elecciones que no llevan a ningún sitio, etc...) a Mas y le pides que sea coherente con sus palabras y no haga "descarrilar" el proceso por no querer retirarse?
Si te parece coherente lo de CUP, supongo que te parecerá más coherente lo que te planteo, no?
#28 veo que tenemos distinto concepto de lo que significa "nunca".
No, no creo que lo tengamos, su candidato afirmó en campaña electoral que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.
Por lo tanto lo coherente es no hacer parar nunca el proceso (unas elecciones harían eso) ni hacerlo descarrilar descarrilar (ellos mismos afirman1 que existe un gran riesgo ante nuevas elecciones).
Supongo que sabes que Mas ha dicho en más de una ocasión que lo importante no son las personas sino el proceso.
¿Puedes remitirnos a una cita donde dijera eso?
A veces la gente escucha lo que quiere escuchar y no necesariamente lo que se dice, podría estar ocurriendo eso en este caso.
Por qué no aplicas el mismo rasero (lo de las elecciones que no llevan a ningún sitio, etc...) a Mas y le pides que sea coherente con sus palabras y no haga "descarrilar" el proceso por no querer retirarse?
Me esperaré a que proporciones la cita que te pedía y que avalaría tus palabras, si no te importa.
Si te parece coherente lo de CUP, supongo que te parecerá más coherente lo que te planteo, no?
Ésta también se queda a la espera por el mismo motivo.
1 http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/11/la-cup-ve-un-riesgo-tremendo-para-el-independentismo-que-se-celebren-nuevas-elecciones-en-cataluna-28100.php
#29 "No, no creo que lo tengamos,..." Pues yo creo que sí, porque dijeron que nunca investirían a Mas, ni hoy, ni mañana, ni nunca.
"Por lo tanto lo coherente es ..." Por lo tanto lo coherente sería no investir a Mas y mantener su palabra.
"¿Puedes remitirnos a una cita donde dijera eso?" Verás, yo no me dedico a esto profesionalmente, como tú, así que si quieres el dato te lo buscas. Todo el mundo sabe que lo ha dicho, porque no ha sido ni en una ocasión ni en dos, lo ha dicho en multitud de ocasiones. No obstante, si quieres, puedes jugar a que no lo sabes.
#31 Por lo tanto lo coherente sería no investir a Mas y mantener su palabra.
Eso pararía el proceso y lo pondría en riesgo, algo que prometieron que nunca harían. Es más, en la misma frase su candidato indicó que no parar ni poner en riesgo el proceso tenía mayor prioridad que oponerse a la investidura de Artur Mas.
Podemos leerlo en sus palabras: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador"
Verás, yo no me dedico a esto profesionalmente, como tú, así que si quieres el dato te lo buscas.
Si ese dato que dices haber escuchado "en más de una ocasión" en realidad no existe me podría pasar toda la vida buscándolo y no lo encontraría, comprenderás que el hecho que yo lo busque y no lo encuentre no nos aportaría nada. El hecho que tú, que dices haberlo escuchado alguna vez, lo avalases con una cita daría credibilidad a tus palabras, algo que ahora no tienen (la memoria es imperfecta, no es culpa tuya si no que simplemente eres un ser humano).
Todo el mundo sabe que lo ha dicho, porque no ha sido ni en una ocasión ni en dos, lo ha dicho en multitud de ocasiones.
No te discuto que mucha gente pueda haber interpretado mal sus palabras, lo que sí es cierto es que si lo ha dicho "en multitud de ocasiones" encontrarlo debe ser para ti terriblemente sencillo. El no hacerlo pone en entredicho tus palabras.
No obstante, si quieres, puedes jugar a que no lo sabes.
No juego a nada. En mi me memoria no me consta haber escuchado esas palabras por parte de Artur Mas, y he estado bastante pendiente de esta cuestión.
#32 Aquí tienes uno, que no el más claro ni el único y ya te anticipo que no te voy a buscar más:
Léete el quinto párrafo:
http://cadenaser.com/ser/2015/06/20/politica/1434805307_099630.html
#36 Esas declaraciones son previas a que existiera JxSí, ni de lejos pueden considerarse parte de su campaña electoral, de sus promesas electorales ni de su programa electoral.
Dicho esto sus palabras en ese enlace que nos pones son estas:
Hoy me atrevo a pedir a otros que asuman su cuota de responsabilidad y yo puedo ofrecerme para que se me asigne el papel que haga falta [...]
El papel que se le asignó cuando se formó JxSí fue el de candidato a la presidencia.
#38 Mira, si te crees que soy tonto, te equivocas.
Me pides un enlace, te lo pongo y me sales con que no te vale porque bla, bla, bla.
"El papel que se le asignó cuando se formó JxSí fue el de candidato a la presidencia."
Claro, por eso iba el 4° o 5° de la lista, que como todo el mundo sabe es el puesto en el que siempre va el candidato a la presidencia.
#44 No te pedía un enlace cualquiera, si no uno en el que, según tus palabras, Mas ha dicho en más de una ocasión que lo importante no son las personas sino el proceso.
No lo has proporcionado, no como candidato de JxSí que es el contexto en el que estamos hablando, y tampoco lo has proporcionado en ningún otro contexto.
Claro, por eso iba el 4° o 5° de la lista
Es irrelevante en que posición fuera, durante toda la campaña se afirmó de forma reiterada y por todos los partidos políticos que era el candidato de JxSí. Insinuar que era desconocido que era el candidato es de una bajeza terrible.
#45 "Es irrelevante en que posición fuera,... " Claro, por eso, históricamente, en todas las elecciones y en todos los partidos, el candidato a la presidencia, alcaldía, etc., nunca va el primero de la lista.
De verdad, tus "curiosas y exóticas" ideas cuéntaselas a quien le interesen, que no es mi caso.
#50 Claro, por eso, históricamente, en todas las elecciones y en todos los partidos, el candidato a la presidencia, alcaldía, etc., nunca va el primero de la lista.
Históricamente nunca se había presentado una formación con partidos que no comparten ideología alguna, con ex-miembros de prácticamente todo el arco parlamentario, con los representantes de entidades sociales que aglutinaban cientos de miles de personas año tras año en manifestaciones. Históricamente nunca se habían planteado unas elecciones como un sustituto a un referéndum que fue perseguido y prohibido. El 27S fue excepcional, las circunstancias fueron excepcionales y JxSí fue una candidatura excepcional.
De verdad, tus "curiosas y exóticas" ideas cuéntaselas a quien le interesen, que no es mi caso.
El no comprender el 27S te impide comprender la candidatura que las ganó.
#52 "El no comprender el 27S te impide comprender la candidatura que las ganó."
Efectivamente, no entiendo nada.
Ya te dije antes que no me tomaras por tonto y veo que insistes.
No sé con quién estarás acostumbrado a charlar, pero yo no lo hago con "iluminados" que tratan a los demás como tontos.
Adiós.
#53 Go to #54.
#32 "Eso pararía el proceso y lo pondría en riesgo, algo que prometieron que nunca harían."
Claro, pero no hacerlo sería faltar a su palabra: Nunca investiremos a Mas, ni hoy, ni mañana, ni nunca. Si quieres lo buscas, porque seguro que tampoco te acuerdas. Creo que fue Baños.
"Si ese dato que dices haber escuchado ..."
Ya, ya, pero si lo buscas y lo encuentras, que seguro que sí porque se te da muy bien, nos aportaría bastante.
La falta de memoria y la mentira son cosas distintas.
#39 Claro, pero no hacerlo sería faltar a su palabra
Hacerlo sería faltar a su palabra: nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador"
En la frase que yo te he citado en comentarios anteriores pone en valoración esos dos "nunca" y asigna mayor peso al "nunca" haremos parar ni descarrilar el proceso.
La falta de memoria y la mentira son cosas distintas.
Yo no te he llamado mentiroso por que creo sinceramente que tú crees que sí lo dijo, aunque también es cierto que yo no recuerdo que dijera tal cosa y sé que la memoria de todas las personas es muy traicionera.
Eso sí, si sin querer confirmar si estás equivocado al respecto sigues repitiendo esa afirmación te estarás acercando bastante al concepto de mentir.
#42 "... asigna mayor peso al "nunca" haremos parar ni descarrilar el proceso."
Eso te lo inventas tú, en base a,..........., nada.
#46 Aquí puedes leerlo, en declaraciones de Antonio Baños en campaña electoral.
ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".
#48 Claro, de todas las declaraciones de Banos, solo pones esas y no las que te he dicho.
Ya.
#51 Si pones otras declaraciones donde compare ambas cosas las podemos comentar. Si pones declaraciones aisladas donde solo hable de una cuestión o la otra no podremos saber qué "nunca" tiene mayor peso para el candidato de las CUP. Bueno, sí podemos, en las declaraciones que yo he citado y que tú has podido también leer.
Por si acaso te las recuerdo:
ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".
#28 A llorar a Jerusalén , a Marhuenda o a quien sea tu facha de referencia.
#30 Tú ya tienes tu propio fascista a quien adoras. Es justo que dejes que otros adoren a otros fascistas menores en comparación con el tuyo.
#4 Es Mas, al que su ambición le puede, el Cancer de Cataluña.
#2 En una negociació sempre es guanya alguna cosa i es perden d'altres. Si no no seria una negociació.
#2 "La pela es la pela".
Titular alternativo: "Quim Arrufat desvela que votará por investir a Mas en la asamblea del 27D de la CUP"
titular sensacionalista. en ningún momento dice que lo vayan a votar. sólo dice que trasladarán el acuerdo al que lleguen con JxSí (que por cierto, no se muestra muy optimista con él) a sus militantes para que éstos decidan.
Exagerados:_ La CUP ha hecho lo que debía, esperar un 3% más de tiempo para firmar.
#9 esa es buena.
Pues son unos sinvergüenzas si se han esperado a ser realmente claros hasta despues de las elecciones. Y si lo envisten, sinvergüenzas al cuadrado....
#15 léete la noticia, Quim Arrufat votará para investir a Mas en la ASAMBLEA DE LA CUP (que se hará el 27D). El titular es sensacionalista.
PD: Ya se han hecho varias asambleas y debates para preguntar opiniones a la militancia y poder elaborar 4 opciones para llevar a refrendar en asamblea.
¿Habéis visto las cuatro gotas que han caído del cielo hoy? pues no era lluvia.
Pero al final, ¿cómo está eso de la independencia y el prusés imparapla y adéu españa y tal? Eso es lo que nos interesa a todos.
Que gane Mas o que gane Menos, eso no le importa ya a nadie.
#7 De moment sembla que a Catalunya hi haurà un govern amb un component d'esquerres molt més fort que a Espanya.
Sembla que a Espanya hi haurà un govern 100% de dretes, dura i pura: PP +(Ciudadanos)
Em sap greu per vosaltres, espanyols...com sempre políticament endarrerits.
#7 No te distraigas, que lo de ayer aún nos puede dar muchas risas:
#14 Indícame donde digo que son violentos.
Yo me informo, tú no debes saber leer
#56 Has dit:
"la CUP la versión pueril de los Jemeres Rojos. "
Suposo que coneixes les matances que van fer els Jemers rojos.
#57 Sí, lo sé.
¿Conoces tú el significado de versión?
No defraudan, son la versión pueril de los Jemeres Rojos, grotesco.
#6 Quines ximpleries més grosses que dius! La CUP és un dels partits més pacifistes i demòcrates!
Abans d'escriure a Meneame...informa't!