Rafael Poch: “En Ucrania, occidente es culpable”

Un año antes de la revuelta de Maidan, la UE propuso en Ucrania un pacto de asociación comercial con la UE. Pero quería la exclusividad. Si Ucrania lo firmaba, tenía que decir que no a la unión eurasiática que proponía Rusia. Rusia y Ucrania respondieron: teniendo en cuenta que nuestra población es medio rusa, que más de la mitad de nuestro comercio es con Rusia, proponemos un acuerdo a tres bandas, Ucrania, UE y Rusia. La respuesta de la UE fue: “O con nosotros, o nada”. Y el gobierno ucraniano dijo, ya nos gustaría, pero nada.

[#3 juancarlosonetti]

La culpa es de la Unión Europea por pedirle a un país la misma exclusividad que le ha pedido a todos, no del que la invade después de décadas de matonismo (el líder de la oposición pro-occidental fue envenenado por Putin hace DIECIOCHO años).

Lo cierto es que los progres están viviendo un retard moment bastante importante. Sois como los de VOX ladrando contra las mascarillas hace un año.

[#5 IkkiFenix]

#3 Creo que la mayoría de los progres, al menos si tenemos en cuenta a la plana del PSOE, están a favor de enviar armas a los ucronazis.

[#6 Xantinpa]

#5 qué no, qué #3 se refiere a los comunistas podemitas qué apoyan en la guerra a los comunistas de la URSS. Porqué él es un moderado y además muy listo

[#9 Mark_Renton_1]

#5 el PSOE progre

[#22 ytuqdizes]

#9 #NotElMundoToday

[#28 IkkiFenix]

#35 Que izquierda?

#9 Siempre lo han sido

[#29 Mark_Renton_1]

#28 abre los ojos, son la antítesis de lo que dicen ser

https://www.murraymag.com/actualidad/diez-razones-por-las-que-el-psoe-no-es-la-izquierda/

[#30 IkkiFenix]

#29 Si, ya lo se

[#14 n1kon3500]

#5 estas jodiendo el discurso de que a Putin lo apoya la extrema derecha.

La izquierda moderada os va a purgar

[#2 chisqueiro]

Seguro, por eso están a favor de entrar en la UE:
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/opinion-ucranianos-union-europea-rusia-otan/

[#10 hasta_los_cojones]

El euroculpismo es una forma más de eurocentrismo

Señores, no son ustedes el centro del mundo

Putin puede tener mil motivos para invadir Ucrania, y posiblemente novecientos noventa y nueve son de clave interna.

Para impedir que Ucrania entre en la UE y la OTAN podría sencillamente asesinar políticos y periodistas, y financiar rebeliones, como llevan haciendo EEUU y Rusia desde siempre.

[#8 JohnBoy]

Mira, el caso es que todos estos politólogos, geoestrategos y demás que la han cagado tremendamente con eso de que Rusia jamás invadiría a Ucrania, y entonaron meas culpas en plan no se podía saber o nadie lo podía haber adivinado, siguen, qué cosa más extraña, sacando análisis en los que la culpa siempre es de occidento (UE, OTAN o quien pase por ahí) y lo mejor que se puede hacer, por detener la guerra y evitar sufrimientos, claro, por supuesto, es hacer lo que dice Putin.

No sé, yo empiezo a ver cierto perfil...

[#1 Desactivado]

Que no pare la máquina de propaganda.

[#4 tul]

#1 y lo dice una cuenta clon creada el mes pasado para tirar mierda, vaya cojonazos gastamos

[#7 oso_69]

A ver si lo entiendo sin entrar en la noticia. La UE le pide a Ucrania un contrato comercial en exclusiva. Ucrania le dice que no puede dejar de comerciar con Rusia. Rusia invade Ucrania y la culpa es de la UE. ¿Es así?

[#12 Gry]

#7 Ucrania quiere comerciar sin aranceles con la UE y con Rusia, la UE le dice que no puede ser por el rollo del contrabando y tal y que elijan a uno, Ucrania elige a Rusia porque tienen más comercio con ellos.

[#15 n1kon3500]

#12 que Yanukovich estuviese a nomina del Kremlin y que la sociedad ucraniana quisiese acercarse a la UE tambien es un factor. La sociedad ucraniana ve la UE como la solución a sus problemas de corrupción

Bueno y que Rusia envenenase a un candidado a la presidencia a semanas de las elecciones

[#19 oso_69]

#12 Pues eso. Encima que se quedan con Rusia como socio comercial cuando ésta les invade la culpa es de la UE. un poco incongruente, en mi opinión.

[#20 Mark_Renton_1]

#12 perdón, creo que te voté negativo, en vez de positivo, pero estoy totalmente de acuerdo contigo

[#17 Mark_Renton_1]

#-7 No, te has olvidado unas cuantas cosas como que un presidente elegido democráticamente dice que no al contrato comercial, la UE y EEUU financian a grupos neo nazis que la lian en el maidan, día sí y día también, lo derrocan, integran a esos neo nazis en el gobierno, ilegalizar partidos, amedrentan a los ucranianos de origen ruso, prohibiendo el ruso, queman vivos a 42 sindicalistas en odessa, bombardean ciudades en el donbass (14000 muertos desde 2014) y si, finalmente Rusia entra en Ucrania.
Así creo que se entiende mejor, no?
Pequeños detallitos sin importancia.
Que la verdad no te arruine una buena manipulación.

[#26 Desactivado]

#17 no pierdas el tiempo ,conocen perfectamente esa información ,ellos están aquí para vender su moto .

[#11 Mark_Renton_1]

no, te has olvidado unas cuantas cosas como que un presidente elegido democráticamente dice que no al contrato comercial, la UE y EEUU financian a grupos neo nazis que la lian en el maidan, día sí y día también, lo derrocan, integran a esos neo nazis en el gobierno, ilegalizar partidos, amedrentan a los ucranianos de origen ruso, prohibiendo el ruso, queman vivos a 42 sindicalistas en odessa, bombardean ciudades en el donbass (14000 muertos desde 2014) y si, finalmente Rusia entra en Ucrania.
Así creo que se entiende mejor, no?
Pequeños detallitos sin importancia.
Que la verdad no te arruine una buena manipulación.

[#13 zentropia]

#11 Te has dejado otros detallitos sin importancia.
- Putin mete a los mercenarios nazis de Wagner en Crimea in Donbass.
- Soborna al presidente para que pase de pedir unirse a la UE a unirse a Rusia con el parlamanto en contra.
- Envenenar con dioxinas al lider de la oposición durante las elecciones.

Que la verdad no te arruine una buena manipulación.

[#18 Mark_Renton_1]

#13 Putin mete a los mercenarios nazis de Wagner en Crimea in Donbass.

Bueno al igual que EEUU usa blackwater (academi) Rusia hace lo mismo con Wagner

https://www.tigerdroppings.com/rant/politics/azov-battalion-vs-putins-wagner-group-mercenariestruth-and-facts/101544356/

Por mi que se maten entre ellos, pero que dejen a los civiles en paz.

Soborna al presidente para que pase de pedir unirse a la UE a unirse a Rusia con el parlamanto en contra.

Hacer cambiar a alguien de opinión es sobornar?

Envenenar con dioxinas al lider de la oposición durante las
elecciones

Cómo sabes que fueron los rusos?

https://elpais.com/internacional/2006/09/08/actualidad/1157666406_850215.html

Que la verdad no arruine una buena manipulación

[#21 zentropia]

#18 Que si, que USA es mu mala. Criminal fue Irak y Libia, por poner 2 ejemplos fáciles.

Pero estamos hablando de la situación de Ucrania.

Hacer cambiar a alguien con dinero es sobornar. Si es que encima llevó la acción con la contra del Parlamento.

"Cómo sabes que fueron los rusos?"
Si te parece fueron los chinos. Que son los rusos lo dice el propio afectado.
Yúshchenko también apoya el ingreso de Ucrania a la OTAN77 y se opone a la promoción del ruso como el segundo idioma oficial en el país.

[#23 Mark_Renton_1]

#21 Que si, que USA es mu mala. Criminal fue Irak y Libia, por poner 2 ejemplos fáciles.

Pero estamos hablando de la situación de Ucrania.

Pero es que la situación actual de Ucrania se debe a ellos.

Hacer cambiar a alguien con dinero es sobornar. Si es que encima llevó la acción con la contra del Parlamento.

"Cómo sabes que fueron los rusos?"
Si te parece fueron los chinos. Que son los rusos lo dice el propio afectado.
Yúshchenko también apoya el ingreso de Ucrania a la OTAN77 y se opone a la promoción del ruso como el segundo idioma oficial en el país.

Y quien te dice a ti que ha este no lo sobornaron los americanos?

[#24 zentropia]

#23
Pero es que la situación actual de Ucrania se debe a ellos.

En parte. Y tambien rusos, que no son una mano inocente.

Podria ser que los americanos sobornaran.
Pero lo dicho, los rusos no son inocentes y ellos se creen con derecho a controlar Ucrania a cualquier coste.

[#25 Mark_Renton_1]

#24 creo que desde el principio te estás confundiendo conmigo, yo no defiendo ni a Putin ni a los rusos.
Pero para mí Europa se ha equivocado claramente posicionando con EEUU, lo mismo me equivoco, no digo que no, seguramente haya cosas que no sabemos, pero hemos estado apunto de provocar una guerra mundial, pero no convencional sino nuclear, estamos comprando GNL más caro que el ruso (lo que nos hace ser menos competitivos) la gasolina por las nubes, lo que implica que pronto todo lo demás, tenemos más gasto en armamento, en vez de en sanidad y educación.
Ha sido una jugada maestra, EEUU se ha cargado el NS2 y ahora le compramos a ella el gas, más países se quieren unir a su club (OTAN) y gastarse millonadas en sus armas además de aislar a Rusia.

[#27 zentropia]

#25 Rusia se ha cargado el NS2.
Rusia se ha puesto a jugar a soldaditos en Europa.
Si Rusia se hubiera quedafo solo con Donbass hasta se lo hubieran dejado pasar pero ha querido todo el pastel.

[#16 Mark_Renton_1]

No, te has olvidado unas cuantas cosas como que un presidente elegido democráticamente dice que no al contrato comercial, la UE y EEUU financian a grupos neo nazis que la lian en el maidan, día sí y día también, lo derrocan, integran a esos neo nazis en el gobierno, ilegalizar partidos, amedrentan a los ucranianos de origen ruso, prohibiendo el ruso, queman vivos a 42 sindicalistas en odessa, bombardean ciudades en el donbass (14000 muertos desde 2014) y si, finalmente Rusia entra en Ucrania.
Así creo que se entiende mejor, no?
Pequeños detallitos sin importancia.
Que la verdad no te arruine una buena manipulación.