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#1:
¿Y? Me parece muy bien y muy valiente. Hay mucha gente que no quiere la independencia, lo que creo que se discute es si por lo menos se deja preguntar a la gente.
#6:
Que curioso que vozpopuli no indique que Raimon pide que se realice el referendum... 
Además, todos los articulos y medios catalanes apoyan la opción de Raimon, solo los españoles hablan de "crispación"...
Además, todos los articulos y medios catalanes apoyan la opción de Raimon, solo los españoles hablan de "crispación"...
#4:
Es curioso que en la noticia los únicos tweets que citan son los que le defienden y no aportan ninguna prueba de todos esos que dicen les atacan.
Quizá se han inventado que eso haya ocurrido.
En cualquier caso cualquier demócrata respeta la postura del resto de ciudadanos y defiende, como no podría ser de otra forma, que todos y cada uno de los ciudadanos puedan votar sea cual sea su intención de voto.
Quizá se han inventado que eso haya ocurrido.
En cualquier caso cualquier demócrata respeta la postura del resto de ciudadanos y defiende, como no podría ser de otra forma, que todos y cada uno de los ciudadanos puedan votar sea cual sea su intención de voto.
#25:
#24 Es decir que me confirmas que la Constitución no impide que se lleve a cabo un referéndum de autodeterminación.
Es la voluntad política de los diputados del parlamento la que puede o no impedir ese referéndum.
Con esa voluntad política, la de convocar el referéndum, tendría plena cabida en la Constitución. Sin modificar ni una coma. Y es que tú nos remitías a la Constitución como la limitante de ese referéndum, lo cual es falso ya que nos has demostrado que sí tendría cabida, y a la necesidad de reforma para convocarlo, lo cual es falso ya que no se requeriría reforma alguna.
Lo que puede convertir en legal o ilegal un referéndum de autodeterminación en el marco legislativo español es el Congreso de los Diputados siempre y cuando la forma de la consulta tenga la forma legal de referéndum. Para otros fórmulas ni eso.
Así que la Constitución sí es permisiva en ese aspecto. Otros estamentos e instituciones quizá no.
Es la voluntad política de los diputados del parlamento la que puede o no impedir ese referéndum.
Con esa voluntad política, la de convocar el referéndum, tendría plena cabida en la Constitución. Sin modificar ni una coma. Y es que tú nos remitías a la Constitución como la limitante de ese referéndum, lo cual es falso ya que nos has demostrado que sí tendría cabida, y a la necesidad de reforma para convocarlo, lo cual es falso ya que no se requeriría reforma alguna.
Lo que puede convertir en legal o ilegal un referéndum de autodeterminación en el marco legislativo español es el Congreso de los Diputados siempre y cuando la forma de la consulta tenga la forma legal de referéndum. Para otros fórmulas ni eso.
Así que la Constitución sí es permisiva en ese aspecto. Otros estamentos e instituciones quizá no.
#5:
En general en España no estáis entendiendo gran cosa. Los catalanes QUEREMOS VOTAR, y las opciones de voto son No - Si/No - Sí/Sí ... o sea que caben todas las opciones. Confundir querer votar con querer la independencia es como confundir querer votar con querer que gane el PP.
Por cierto, los argumentos de Raimon contra la independencia son bastante flojos y basados, sobretodo, en el miedo a las represalias (que no, exactamente, repercusiones)
Por cierto, los argumentos de Raimon contra la independencia son bastante flojos y basados, sobretodo, en el miedo a las represalias (que no, exactamente, repercusiones)
Comentarios
¿Y? Me parece muy bien y muy valiente. Hay mucha gente que no quiere la independencia, lo que creo que se discute es si por lo menos se deja preguntar a la gente.
Que curioso que vozpopuli no indique que Raimon pide que se realice el referendum...
Además, todos los articulos y medios catalanes apoyan la opción de Raimon, solo los españoles hablan de "crispación"...
#49 Copión de mi #6...
#50 Por si alguien se había perdido el tuyo.
Es curioso que en la noticia los únicos tweets que citan son los que le defienden y no aportan ninguna prueba de todos esos que dicen les atacan.
Quizá se han inventado que eso haya ocurrido.
En cualquier caso cualquier demócrata respeta la postura del resto de ciudadanos y defiende, como no podría ser de otra forma, que todos y cada uno de los ciudadanos puedan votar sea cual sea su intención de voto.
#4 O quizá no hay más ciego que el que no quiere ver, porque para mí los dos últimos tweets están claramente cuestionando a Raimón por no comulgar con sus ruedas de molino. Me hace especial gracia el último, el tipo con su estrellita y su SíSí (la décima ya está aquí, quizás?), que comete el desliz de llamarse Mark en lugar de Marc.
Y no, no churrimerinees de esa manera tan sibilina: cualquier demócrata defiende el derecho de cualquier persona a expresar su opinión. Pero no todos los demócratas defendemos que cierta parte de la población pueda votar en un referéndum que, hoy por hoy, es ilegal. No es lo mismo, aunque quieras unirlo.
#8 Los dos últimos tweets son estos:
"Alguna cosa no hemos hecho bien para que alguien que ha defendido siempre los derechos nacionales con su música no se sienta vinculado al proceso"
Esto no es una crítica a Raimon sino una autocrítica al proceso.
"No entiendo las dudas de Raimon por la independencia, una persona que sabe de primera mano la situación política/cultural catalana".
Esto está lejos de criticar a Raimon, muestra una disparidad de posturas pero de forma completamente respetuosa.
Así es como describe el medio aquello de lo que no aporta prueba alguna para sustentarlo:
Pero el talibanismo de las redes sociales y de internet no le ha perdonado y desde la semana pasada rápidamente abundaron los que atizaron a Raimon por no seguirles el juego tachando al valenciano de "miserable, vendido y cobarde".
Pero no todos los demócratas defendemos que cierta parte de la población pueda votar en un referéndum que, hoy por hoy, es ilegal.
Decir que consideras que pueda ser ilegal que un pueblo no pueda votar sobre su futuro y decir que esto es democracia es realmente surrealista.
#12 Las críticas no tienen por qué ser irrespetuosas. No tengo acceso para bucear en Twitter y hacer lo que VoxPópuli no ha querido hacer, pero te puedo asegurar que no tardaría mucho en encontrarlos. ¿O pretendes convencerme de que sólo mi bando tiene descerebrados, bocachanclas y faltones? Por pura probabilidad estadística, no cuela.
Cito: Decir que consideras que pueda ser ilegal que un pueblo no pueda votar sobre su futuro y decir que esto es democracia es realmente surrealista.
No es que lo pueda ser, es que lo es. Te guste o no te guste, un referéndum de autodeterminación es ilegal con la actual Constitución en la mano. Y esto es un hecho, no es opinable. Ahora bien, que no nos gusta la Constitución? Cambiémosla. Hay herramientas legales para ello. Y sí, defender la Constitución me parece democrático. No veo la contradicción.
No, lo surrealista es que tú digas todos y cada uno de los ciudadanos puedan votar sea cual sea su intención de voto y se te olvide acotar: dónde todos y cada uno de los ciudadanos sea catalán, que es lo que queréis.
#16 No es que lo pueda ser, es que lo es. Te guste o no te guste, un referéndum de autodeterminación es ilegal con la actual Constitución en la mano.
Mientes.
Con la Constitución en la mano no existe ninguna limitación ni de contenido ni de grupo poblacional en relación con la convocatoria de un referéndum de tipo consultivo.
No hay ningún impedimento Constitucional para que tal referéndum fuera aprobado. Únicamente se requiere la voluntad política y la cultura democrática para aprobar tal acto y para que un pueblo pueda expresarse así en las urnas sobre su voluntad.
Y sí, defender la Constitución me parece democrático. No veo la contradicción.
La contradicción está en primer lugar en mentir sobre el contenido de la Constitución Española, y en segundo lugar en pretender que la Constitución Española pueda tener potestad para abolir la libertad de un pueblo a expresarse democraticamente en las urnas.
#22 Mientes.
Cuán categórico y dramático! Y, lamentablemente para tí, cuán falso.
Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum.
(http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html)
Capítulo Primero, Sección Uno, Artículo 2: La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado.
Mal empezamos.
Capítulo Primero, Sección Dos, Artículo 6: El referéndum consultivo previsto en el art. 92 de la Constitución requerirá la previa autorización del Congreso de los Diputados por mayoría absoluta, a solicitud del Presidente del Gobierno. Dicha solicitud deberá contener los términos exactos en que haya de formularse la consulta.
Dice el Congreso de los Diputados, no la Generalitat; y también dice el Presidente del Gobierno, no el de la Generalitat. Seguimos malamente.
Hay, al final, una disposición adicional que dice
Las disposiciones de la presente Ley no alcanzan en su regulación a las consultas populares que puedan celebrarse por los Ayuntamientos, relativas a asuntos relevantes de índole municipal, en sus respectivos territorios, de acuerdo con la legislación de Régimen Local, y a salvo, en todo caso, la competencia exclusiva del Estado para su autorización.
Es decir, que si mañana el Jefe del Gobierno autoriza el referéndum, éste será legal; mientras tanto no lo es. Con la Constitución en la mano.
¿Quién es un mentiroso?
PD.- Si me vas a venir con que lo vuestro es un referéndum consultivo, que es como un referéndum pero menos y que no está recogido en la Constitución y blah blah blah vete ahorrándotelo: el artículo 2 de la ley dice claramente consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, así que el referéndum a día de hoy sería igual de ilegal aunque se realizara mediante llamadas a un 902.
#24 Es decir que me confirmas que la Constitución no impide que se lleve a cabo un referéndum de autodeterminación.
Es la voluntad política de los diputados del parlamento la que puede o no impedir ese referéndum.
Con esa voluntad política, la de convocar el referéndum, tendría plena cabida en la Constitución. Sin modificar ni una coma. Y es que tú nos remitías a la Constitución como la limitante de ese referéndum, lo cual es falso ya que nos has demostrado que sí tendría cabida, y a la necesidad de reforma para convocarlo, lo cual es falso ya que no se requeriría reforma alguna.
Lo que puede convertir en legal o ilegal un referéndum de autodeterminación en el marco legislativo español es el Congreso de los Diputados siempre y cuando la forma de la consulta tenga la forma legal de referéndum. Para otros fórmulas ni eso.
Así que la Constitución sí es permisiva en ese aspecto. Otros estamentos e instituciones quizá no.
#25 Es decir que me confirmas que la Constitución no impide que se lleve a cabo un referéndum de autodeterminación.
No. La Constitución tiene previsto celebrar referéndums, y establece en el artículo que te cito su mecanismo. Pero en ningún caso tiene previsto que el referéndum a celebrar sea para que una parte de la nación se haga independiente. Y no, eso no está en el artículo que cito. Está en el artículo 2:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Mientras el 2 esté redactado tal y como está, lentejas.
#28 Pero en ningún caso tiene previsto que el referéndum a celebrar sea para que una parte de la nación se haga independiente.
No tiene previsto el contenido de ninguna de las cuestiones, es completamente abierta en ese aspecto. No pone ningún limitante al contenido.
No existe una lista cerrada de cuestiones que se puedan preguntar, como tú erróneamente nos quieres hacer creer.
Y no, eso no está en el artículo que cito. Está en el artículo 2:
Ningún artículo de la Constitución Española limita el contenido que se pueda consultar a los ciudadanos en forma de referéndum. No se requiere reforma constitucional previa a la cuestión, no existe tal requisito. En todo caso alguien podría defender que en caso que la voluntad del pueblo requiriese una reforma constitucional ésta debería llevarse a cabo. Obviamente nada impide que sea a posteriori después que la población haya sido consultada.
Reitero ya que parece que cuesta entender. La Constitución Española no limita ni en contenido ni en grupo poblacional ninguna de las cuestiones que se puedan preguntar en forma de referéndum. Es permisiva en ese aspecto como no puede ser de otra forma en una democracia.
Si por ejemplo hubiera una demanda de abolir la monarquía y los grupos políticos estuvieran por la labor nada impediría en la Constitución Española que se hiciera un referéndum sobre esa cuestión.
Cualquier modificación constitucional que se requiriese tras recibir la respuesta del pueblo, que obviamente sería necesaria si se decidiera eliminar la monarquía, se podría hacer a posteriori. Eso sería completamente legal y completamente constitucional.
#30 Bienvenidos a legal/ilegal con Coco!
Te vuelvo a repetir que el artículo que regula el funcionamiento de los referéndums regula cómo funcionan, no lo que se pueda preguntar... porque lo que se pueda preguntar está regulado por el resto de la Constitución. Como el 2 dice que la nación española es indivisible, un referéndum para dividirla es por definición ilegal, mientras el 2 esté en activo.
De igual manera que un referéndum para establecer la pena de muerte o la esclavitud o la abolición del sufragio universal sería ilegal: puedes hacer referéndums (legal), no puedes preguntar por supuestos establecidos en la Constitución (ilegal).
#31 Cuando salgáis de las garras del gobierno catalán, alomojó. Palau (y otros), recortes, Iglesia Católica (te crees que te vas a librar? O a empezar a adorar al Unicornio?), catalanizar a los niños, etc. etc.
#35 Que no. Que el referéndum consultivo no requiere de reformas constitucionales previas para modificar lo que el referéndum pregunta en caso de que salga una respuesta afirmativa.
Eso te lo has inventado. Ningún artículo constitucional establece ese requisito a pesar que tú creas que sí debería o que te gustase que fuera así.
Entiendo que estés confundido al respecto ya que los referéndums en España son inexistentes, los que ha habido son o bien continuistas (desea permanecer en la OTAN) o de cuestiones que corresponden a la UE como la Constitución Europea.
De igual manera que un referéndum para establecer la pena de muerte o la esclavitud o la abolición del sufragio universal sería ilegal: puedes hacer referéndums (legal), no puedes preguntar por supuestos establecidos en la Constitución (ilegal).
Si lo aprobase el Congreso de los Diputados no sería ilegal ni inconstitucional preguntar sobre cualquier cuestión. El problema serían las consecuencias de llevar a cabo tales decisiones si se diera el caso, pero sería completamente legal.
Obviamente votar afirmativamente sobre cuestiones que atenten contra los Derechos Humanos no gustaría ni a la UE ni a la OTAN ni a casi nadie. Pero no habría nada de ilegal en preguntar al respecto.
Saludos a Coco de mi parte.
#36 Si Rajoy suspende la autonomia, DUI y ya està.
¿En qué quedamos: lo vuestro es una inocente pregunta y el afán democrático del queremos saber... o es un desafío secesionista? Porque lo de DUI y ya está no me parece muy respetuoso para con los catalanes que quieran votar No. ¿O es que no cuentan?
nos vamos a estar riendo de ellos de tal manera que volverán a los 15 días a España con depresión...
Otro que no ha visto un tanque más que en la películas. Te aseguron que risa no dan. Ni una poca.
¿y, si lo hacen, crees que un ejercito de ocupación iba a impedir justamente que el pueblo se revelase?
Y, en caso de que el pueblo se revelase, ¿saldría en mate o en brillo? ¿Sobreexpuesto, quizás?
Si hablas, en cambio, de rebelión y ya que te parece todo tan smiley y tan gracioso, pregúntales a los irlandeses las gracias de guasa que tenían ellos cuando los secuestraban comandos del SAS, o cuando sus niños jugaban a lado de tanquetas en los parques, o cuando el Ejército abría fuego con munición real sobre sus manifestaciones... todo muy gracioso, muy risible y con mucho smiley, siempre.
PS.- A #37 le he dejado por imposible: si le parece bien que se celebren referéndums para establecer la esclavitud, no tenemos más de qué hablar.
#38 le he dejado por imposible: si le parece bien que se celebren referéndums para establecer la esclavitud, no tenemos más de qué hablar.
Mentir es lo tuyo.
No me parece bien que gane el PP las elecciones, un partido nostálgico del franquismo, pero es legal que lo haga.
No me parecería bien que se votase sobre la esclavitud y temería por las consecuencias internacionales de violar los Derechos Humanos, pero eso no quita que la Constitución Española no establece como ilegal hacer un referéndum consultivo al respecto.
#39 Mentir es lo tuyo.
Y tergiversar lo tuyo. Habló de putas, la tacones.
Pero bueno, venga, aceptemos barco: el referéndum es legal. ¿Votamos TODOS, verdad?
#40 Esa sería una opción.
Aunque iría en contra de todos los precedentes existentes, incluyendo el reciente de Escocia, organizado por un estado democrático también miembro de la Unión Europea.
En cualquier caso, de nuevo, la Constitución no establece ningún límite ni de contenido ni de grupo poblacional a consultar. Por lo tanto no habría ningún problema desde el ámbito Constitucional para consultar únicamente al pueblo catalán o para hacer consultas distintas para el pueblo catalán y el resto de España.
#24 PD.- Si me vas a venir con que lo vuestro es un referéndum consultivo, que es como un referéndum pero menos y que no está recogido en la Constitución y blah blah blah vete ahorrándotelo: el artículo 2 de la ley dice claramente consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, así que el referéndum a día de hoy sería igual de ilegal aunque se realizara mediante llamadas a un 902.
Hay varias formas legales de consultar al pueblo catalán. El referéndum es una de ellas.
La competencia estatutaria es otra, que se verá si tiene una forma legal que lo permita cuando la tenga.
Y obviamente siempre nos queda consultar al pueblo catalán en las elecciones autonómicas, plenamente legales. Ya se hizo ese tipo de "referéndum" en las pasadas elecciones, cuando se pregunto al pueblo catalán sobre si se deseaba o no la consulta y ganó el Sí de forma aplastante. Nada impide repetir esa fórmula.
Bueno sí, la abolición de la democracia en España, pero esperemos que eso no ocurra.
#29 Léeme en #27
#22 No hay ningún impedimento Constitucional para que tal referéndum fuera aprobado. Únicamente se requiere la voluntad política y la cultura democrática para aprobar tal acto y para que un pueblo pueda expresarse así en las urnas sobre su voluntad.
Pues, macho, no la hay.
Aun no os ha quedao claro q con Rajoy de presidente JAMAS tendréis referendum ni independencia?
No sé si con otro presidente tendríais alguna oportunidad, pero con Rajoy jamas de los jamases.
Asumidlo e id haciendoos a la idea
Ojo, aqui no expreso opiniones propias. Pero es q está tan claro lo q va a pasar q no sé como no lo veis...
#29 Coincido en: "con Rajoy de presidente JAMAS tendréis referendum" pero, justamente por eso, estoy convencido de que tendremos la independencia antes del fin del 2015.
#33 Lo dudo.
Es más, y fijate lo q voy a decir, si Rajoy tiene q suspender la autonomia catalana para evitarlo, lo hará.
Y si Rajoy tiene q mandar los tanques, lo hará.
(me remito al DISCLAIMER de antes, no expreso opiniones propias, sino lo q creo q va a pasar)
#34 Si Rajoy suspende la autonomia, DUI y ya està.
Si Rajoy manda los tanques... nos vamos a estar riendo de ellos de tal manera que volverán a los 15 días a España con depresión...
¿pero realmente te crees que se pondrían a pegar tiros en la calle? ¿y, si no lo hacen, que nosotros vamos a obedecer por las buenas? ¿y, si lo hacen, crees que un ejercito de ocupación iba a impedir justamente que el pueblo se revelase?
#36 Si Rajoy manda los tanques... nos vamos a estar riendo de ellos de tal manera que volverán a los 15 días a España con depresión...
Bueno, espera que queda la segunda parte de mi vaticinio
No se vota, ya lo veréis. Y cuando digo votar, digo votar, no hacer ridiculeces en un pueblo perdido del pirineo, sino votar en condiciones. Y, encima, no hará falta q Rajoy prohiba nada sino q será Mas el q lo eche para atrás dando alguna razón (q ahora mismo no se me ocurre).
Como decía mi abuela, "la zorra cambia de pelo pero no de costumbres", y el tipo q para desviar la atencion del pueblo catalan (el mismo q le obligó a entrar en el parlament en helicoptero), se sacó de la manga la independencia catalana (se sacó de la manga para CiU, me refiero), se sacará algo de la manga para no enfrentarse a Rajoy y a Europa, porq en el fondo es un cobarde y el pueblo catalan le importa una boñiga de vaca.
Aquí queda escrito, dentro de 6 meses veremos quién tenía razón
#8 Terribles ataques a Raimon, esos dos últimos twits.
#4 También han omitido que en la misma entrevista en la que declara que no es independentista también dice que está a favor de la consulta. No han mentido, pero no es muy ético
#14 perfecto, te has descalificado.
Donde?? Si todas las mentiras y descalificativos os los contais vosotros mismos. Sois mas ciegos... Os estan vendiendo una mentira, que solo favorecera a unos pocos y punto. Creeis realmente que seguireis viviendo en Europa?? Que las empresas importantes seguiran en un pais que tendra que instaurar aranceles??? Cuando ha sido Cataluña independiente en la historia?? Los vascos, con mas motivos que vosotros, lloriquean menos y tienen mas motivos. Vosotros solo sois unos cuantos brabucones buscando tocar las narices y que os den lo que quereis, como niños malcriados que sois. #17
#20 solo favorecera a unos pocos
Vamos a ver... ¿de verdad crees que salir de las garras del gobierno español (aborto, gurtel, iglesia católica, españolizar a los niños...) no va a beneficiar a todos los catalanes?
El 3%, el Cas Pallerols, el Cas del Lliceu..., Mas esta cerrando plantas enteras de hospitales, quitando el comedor, quitando ayudas y cobrando por dormir en butacones en los hospitales junto a familiares enfermos (o prentendia hacerlo), derrochando emitiendo la F1 que cuesta una pasta inmensa y lo mas importante, se esta gastando un dinero, que no tiene Cataluña enviando propaganda independentista a paises que se la trae al pairo la consulta, haciendo campañas que cuestan dinero de las arcas publicas, una consulta que costara dinero de las arcas publicas, al igual que hacer el censo. Eh! pero hagamos la consulta, que es un bien para nosotros. Sois mas tontos... #31
#44 Votar es muy caro, la dictadura es más barata.
- Roberto_Solé_Azuga.
Yo no he dicho eso, pero si que es cierto que hacer unas elecciones, es estupidamente caro. #45
#47 Lo que sería estúpidamente caro sería no hacerlas.
#14 #17 Algo de eso sí que hay. Como en una noticia reciente que uno se creyó que los catalanes son más listos.
Con "el proceso", el chovinismo se está alimentando.
En general en España no estáis entendiendo gran cosa. Los catalanes QUEREMOS VOTAR, y las opciones de voto son No - Si/No - Sí/Sí ... o sea que caben todas las opciones. Confundir querer votar con querer la independencia es como confundir querer votar con querer que gane el PP.
Por cierto, los argumentos de Raimon contra la independencia son bastante flojos y basados, sobretodo, en el miedo a las represalias (que no, exactamente, repercusiones)
#5 Si, si, no? no.. si!
#5 ya estamos generalizando. Sal de tu pueblo y verás lo diversa que es Espanna.
#11 Curioso, en TVE (que tambien pagamos entre todos) no veo que apoyen el independentismo...
Creo que está clarisimo que pretenden manipular a los españoles para que no se den cuenta de lo bien que nos irá a los catalanes por nuestra cuenta...
Ah! y por no hablar de las banderas españolas en las escuelas y niños hablando de que España es un solo país... etc...
Perdona, pero la bandera española, que yo sepa es consitucional y es legal que este en sitios publicos, en contra de lo que usais ese trapo, el cual, por cierto, es de un vecino provincial mio, de uno de Castellon que patento la 'Estelada' como propia. Sin contar, que esas banderas vuestras estan hechas en China. Os contais las mentiras y las creeis, como que Colon era catalan y que Da Vinci pinto la Mona Lisa en Montserrat. Sois unos fantasiosos de narices. #13
#13 Ah! y por no hablar de las banderas españolas en las escuelas
La española y la de la comunidad autonómica que corresponda. Correcto. ¿Cuál quieres que tengan, la de China?
y niños hablando de que España es un solo país... etc...
De momento, lo es. No están mintiendo. No veo el problema.
Todo el que dude de la independencia es centralista, derechista y del PP y coarta la libertad, sin excepción.
Creo que no se ha entendido que un simbolo catalan como es Raimon reniegue de la independencia. Se esta manipulando y mintiendo en los medios autonomicos catalanes, con noticias falseada y sesgadas, mintiendo y diciendo que es beneficioso el separatismo, pero lo que no dicen es que todo lo que se esta haciendo, es por desmanes de sus politicos, que les han estado robando durante años y ahora claman por la independencia, para seguir robando, esta vez, mas impunemente.
#7 Er... En todos los periodicos y medios catalanes se apoya su postura (los medios españoles hacen polémica)
Solo tienes que mirar en google.
Veo TV3 y sacan hasta niños pidiendo la independencia. Ellos que sabran de lo que esta bien o mal, son manipulados por los padres, por las banderas independentistas en los colegios, la television autonomica, la cual, por cierto, pagamos entre todos. #9
Polémica habrá habido en España, yo no he visto ninguna polémica en Cataluña.
Gente que dice cosas en twitter => Irrelevante.
ha dicho Jehova!
#3
Lógico que no le haga ni puta gracia, porque no quiere una Cataluña desmembrada y convertida en Gruyereluña, que es lo que pasará cuando unas partes quieran independencia y otras no.
Centro de que? A quien le importa lo que piense Raimon? Yo me acabo de enterrar por aquí y me da absolutamente igual...