La clase media está en franco retroceso y recesión. Todo parece indicar que vamos a seguir asistiendo a una polarización de las clases sociales mientras la economía se sigue digitalizando y los precios de todo, especialmente de la vivienda, se vuelven imposibles para una gran parte de la población. Los mecanismos sociales que crearon una gran bolsa de clase media que hizo avanzar la sociedad hacia estándares nunca vistos están saltando por los aires sin que nadie parece que tenga claro cómo resolverlo
#21:
#20 los discapacitados estan metidos en el saco de la exclusion social por mucho que pretendan vender lo contrario.
Es una verdad muy incomoda, solo se ayuda cuando hay money detras
#2:
Clase media? Que es eso? Querrás decir clase TRABAJADORA. Que hay que explicarlo todo.
#3:
Clase media la definen como aquella capaz de vivir con el 40% de sus ingresos, o que es capaz de ahorrar el 60% de los mismos
En este país hay poca clase media... somos pobres, lo pinten como lo pinten...
#6 Según la ODCE:
"OCDE hace el análisis de cuánto debe percibir una persona para considerarse de clase media: Ingresos de $20,000 por mes, con 4 integrantes por familia. Una persona será de «clase baja» si recibe $7,500 mensuales que reparte entre dos integrantes de la familia"
#31 Pues la he buscado para ponertela y resulta que es de México, pero ya no la puedo borrar. Aún así, del segundo enlace que has puesto, ya explica que clase media es la que posee la producción, o bien la que acumula riqueza, poder o prestigio según el analista. La OCDE tiene el problema de no tener en cuenta el nivel de vida de cada país. Así que no, un asalariado medio no es clase media aunque ya nos han convencido de que sí.
#35 De ese segundo enlace
"En España, la renta de que posee la clase media se situaba en 2019 entre 13.573 y 36.195 euros. Sucede algo parecido, los de los estratos más bajos no tienen esa seguridad económica que se mencionaba al principio. Además, la disparidad entre comunidades autónomas es considerable."
#28 Lo que dijo la OCDE sobre España y la clase media, es que cualquiera que tenga unas ganancias superiores a 15 000 € y no gane más de 41 000 € es clase media, que no lo es ni de coña. Evidentemente tampoco es clase media alguien que gane 500 000 €. Y en general en muchos trabajos hay privilegios otorgados en el pasado. Así que por mucho que algunas personas, muy de izquierda, quieran buscar esa supuesta igualdad, entre quienes cobran 20 000 € a quienes cobran 100 000 € o más mensualmente/anualmente, esa igualdad no existe. Respecto a que el nivel de vida, y los problemas económicos potenciales, no son los mismos ganando una cantidad que otra. Luego si se justifica con "no argumentos", como supuestas malas inversiones, pues vale... Vamos, cuando personas, como que deben millones a Hacienda, luego se quejan de la "piratería" o del robo...
Y eso es en pesos mexicanos, me da a mí, no en dólares. Y es bastante distinto.
#6 Has editado la pregunta. Mira el origen de esos ingresos y se sigue respondiendo sola. pero vamos, que si de lo que he escrito, deduces que una persona que viva del IMV es clase media, ya no pierdo más el tiempo contigo.
#20 los discapacitados estan metidos en el saco de la exclusion social por mucho que pretendan vender lo contrario.
Es una verdad muy incomoda, solo se ayuda cuando hay money detras
#23 no es que se crea, es que no existe, nos lo han metido en la conciencia para que lo creamos, la clase media, es clase pobre con hipoteca y deudas, es esa clase impostada para generar mas inclusion con los pobres que no tienen nada, es esa clase inventada para que nos tiremos piedras entre una misma clase social mientras los ricos se rien de nosotros mientras se nos mean encima.
#2 el otro día escuché en TV una declaración que decía: "Debemos luchar por esa clase media que no llega a final de mes" o algo parecido. Me quedé muerta de como han normalizado que la clase media es la clase obrera de toda la vida. ya han conseguido diluir clase media con salario medio.
#25 Así es, solo debería hablarse de salario medio (o mediano) pero las personas prefieren llamarse clase media que obrero o clase trabajadora....y así nos luce un poco el pelo.
#25 En números redondos, en este país de nuestras desdichas, clase media es "trabajadores que viven básicamente bien".
Tienen el piso y el coche básicamente en buen estado o casi nuevos, pueden salir y entrar de vez en cuando sin pensar en suicidarse, algunas vacaciones, pueden comprarse algunos caprichos como televisiones o parecido sin preguntarse si podrán pagarlas,...
Lo de la declaración que mencionas, para darles de comer aparte, desde luego.
Clase media la definen como aquella capaz de vivir con el 40% de sus ingresos, o que es capaz de ahorrar el 60% de los mismos
En este país hay poca clase media... somos pobres, lo pinten como lo pinten...
#7 Igualmente no es lo que tienes, si no lo que conservas... si pueden ahorrar un 60%... dependiendo de la edad y lo normalito del sueldo pueden hacer inversiones... mientras el que se embarca en una hipoteca al 30-35% del nivel de esfuerzo no va a poder hacer...
#4 Cierto, lo que pasa que a muchos les tienen el tarro comido para que se piensen que son clase media y vivan como ricos, gastándose casi todo lo que ingresan en chorradas o cosas banales, por aquello de solo se vive una vez, después son los que se quejan...
#5 esos que dices son la clase media, luego están los pobres que viven como si fueran clase media gastándose casi todo lo que ingresan en chorradas o cosas banales, por aquello de solo se vive una vez, después son los que se quejan...
#15 todo el que tenga que levantarse para trabajar todos los dias es clase trabajadora, independientemente de como se gaste el dinero. no se trata de gasto, sino de ingresos.
#22 a los trabajadores controladores aéreos no los pondría en la misma clase que un peón, siendo los 2 clase trabajadora no los veo en el mismo punto de clase baja/media/alta
#24 asi empezo el problema de autoasignacion de clase y cuando te das cuenta tienes a un fulano cobrando 17k y diciendo que es clase media al sumar su sueldo con el de su mujer.
#49 no, he dicho que se puede saltar de clase. Un trabajador que consiga a base de inversiones generar rentas que le permitan vivir sin trabajar ha saltado de clase.
#51 si no necesita trabajar para vivir se considera clase media, no clase obrera. La clase obrera necesita trabajar para subsistir. La clase media no necesita trabajar para vivir, puede vivir de sus rentas o de lo que otros trabajen para el. La diferencia es si necesitas trabajar o no. No es tan difícil, pero claro, a ninguno nos gustan que nos digan clase obrera si somos ingenieros y ganamos 3000€ al mes, pero la realidad es: ¿Podrías vivir sin esos 3000€ que te da el trabajo? o a parte tienes una finca de aguacates que tu no trabajas pero que te está dando 50.000€ al año más 7 viviendas alquiladas en el centro de madrid que te dan otros tantos? Eso es clase media.
#52 o sea un obrero no es un obrero si puede dejar de serlo aunque no quiera dejar de serlo
Y en el caso contrario ese ingeniero que deje de trabajar y viva de las rentas del paro 2 años, esos 2 años es clase media viviendo de rentas?
#60 falso, la pension tambien puede venir de otros sitios, como una herencia, una pension alimenticia de los padres o de los hijos, etc. Agradeceria la respuesta
#22 eso es el bulo que nos venden... entre mas cobres mejor, y normalmente acabas gastando más de lo que ingresas... en mas chorradas, ropa de marca o mensualidades variadas... va más de los gastos que de los ingresos
Conozco gente cobrando 1400€ que pagan 200 de hipoteca y ahorran a saco, tanto que ya tienen sus primeras inversiones... después conozco parejas que ingresan 3500€ que después de pagar 1000€ de alquiler, el coche, comer fuera y comida a domicilio, y vacaciones y chorradas, ahorran bastante poco...
#22 Estoy de acuerdo con que son trabajadores, pero no es lo mismo ser clase trabajadora que clase baja o clase pobre.
El anterior presidente de El Corte Inglés era un trabajador (un empleado muy bien pagado), y no era precísamente pobre ni clase baja. (Ni media).
El problema es que en España se vota con el corazón en vez de con la cabeza, y así nos va: unos dilapidando el dinero y endeudándonos hasta las cejas y los otros recortes y corruptelas, bueno corruptelas tienen todos, pero unos son mas propensos...
Comentarios
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
#1 muerto matao.
Clase media? Que es eso? Querrás decir clase TRABAJADORA. Que hay que explicarlo todo.
#2 Si quieres saber que es "clase media" en castellano búscalo en el diccionario, seguro que lo encuentras
#6 Según la ODCE:
"OCDE hace el análisis de cuánto debe percibir una persona para considerarse de clase media: Ingresos de $20,000 por mes, con 4 integrantes por familia. Una persona será de «clase baja» si recibe $7,500 mensuales que reparte entre dos integrantes de la familia"
#28 https://www.caixabankresearch.com/es/economia-y-mercados/mercado-laboral-y-demografia/quien-clase-media
https://economipedia.com/definiciones/clase-media.html
puedes ponerme la fuente de tus datos?
#31 Pues la he buscado para ponertela y resulta que es de México, pero ya no la puedo borrar. Aún así, del segundo enlace que has puesto, ya explica que clase media es la que posee la producción, o bien la que acumula riqueza, poder o prestigio según el analista. La OCDE tiene el problema de no tener en cuenta el nivel de vida de cada país. Así que no, un asalariado medio no es clase media aunque ya nos han convencido de que sí.
#35 De ese segundo enlace
"En España, la renta de que posee la clase media se situaba en 2019 entre 13.573 y 36.195 euros. Sucede algo parecido, los de los estratos más bajos no tienen esa seguridad económica que se mencionaba al principio. Además, la disparidad entre comunidades autónomas es considerable."
#28 Lo que dijo la OCDE sobre España y la clase media, es que cualquiera que tenga unas ganancias superiores a 15 000 € y no gane más de 41 000 € es clase media, que no lo es ni de coña. Evidentemente tampoco es clase media alguien que gane 500 000 €. Y en general en muchos trabajos hay privilegios otorgados en el pasado. Así que por mucho que algunas personas, muy de izquierda, quieran buscar esa supuesta igualdad, entre quienes cobran 20 000 € a quienes cobran 100 000 € o más mensualmente/anualmente, esa igualdad no existe. Respecto a que el nivel de vida, y los problemas económicos potenciales, no son los mismos ganando una cantidad que otra. Luego si se justifica con "no argumentos", como supuestas malas inversiones, pues vale... Vamos, cuando personas, como que deben millones a Hacienda, luego se quejan de la "piratería" o del robo...
Y eso es en pesos mexicanos, me da a mí, no en dólares. Y es bastante distinto.
Saludos.
#44 si, me di cuenta tarde, ya no puedo borrarlo. Estoy de acuerdo contigo
#45 Tampoco es un delito, vamos.
Saludos.
#6 Has editado la pregunta. Mira el origen de esos ingresos y se sigue respondiendo sola. pero vamos, que si de lo que he escrito, deduces que una persona que viva del IMV es clase media, ya no pierdo más el tiempo contigo.
#62 lo importante para el caso es el importe no de quien, como si viene del Papa
#63 No
#64 bueno, si le das importancia a de quien venga viene de Antonio
#65 ok
#66 😱
#67
#68 😚
#2 Pobres con hipoteca, que hay que decirlo claramente.
#10 habla por tí.
#12 por mi? yo soy un discapacitado casi apartado del mercado laboral, con problemas psicologicos, yo estoy muy por debajo de esta clase social.
#17 Si no hay clase media y tú estás por debajo de los pobres? esa clase cual es?
#20 los discapacitados estan metidos en el saco de la exclusion social por mucho que pretendan vender lo contrario.
Es una verdad muy incomoda, solo se ayuda cuando hay money detras
#21 pues sin una clase media, me temo que va a ser peor todavía.
Porque la clase media, esa que creeis que no existe, aporta hoy por hoy el 70% de lo que recauda el Estado.
#23 Y U-N-A P-O-L-L-A!!!!
#23 no es que se crea, es que no existe, nos lo han metido en la conciencia para que lo creamos, la clase media, es clase pobre con hipoteca y deudas, es esa clase impostada para generar mas inclusion con los pobres que no tienen nada, es esa clase inventada para que nos tiremos piedras entre una misma clase social mientras los ricos se rien de nosotros mientras se nos mean encima.
#23
Pues eso. La clase trabajadora, que es explotada, es la que sustenta con sus impuestos todo el tinglado. Siempre ha sido así.
#2 el otro día escuché en TV una declaración que decía: "Debemos luchar por esa clase media que no llega a final de mes" o algo parecido. Me quedé muerta de como han normalizado que la clase media es la clase obrera de toda la vida. ya han conseguido diluir clase media con salario medio.
#25 El problema es que el salario medio son los famosos 1600€ pero la gente es más de salario mediano los 1400€ x12...
#27 Da igual la cifra, el caso es que han logrado que un trabajador se defina así mismo como clase media. Muy triste
#25 Así es, solo debería hablarse de salario medio (o mediano) pero las personas prefieren llamarse clase media que obrero o clase trabajadora....y así nos luce un poco el pelo.
#25 En números redondos, en este país de nuestras desdichas, clase media es "trabajadores que viven básicamente bien".
Tienen el piso y el coche básicamente en buen estado o casi nuevos, pueden salir y entrar de vez en cuando sin pensar en suicidarse, algunas vacaciones, pueden comprarse algunos caprichos como televisiones o parecido sin preguntarse si podrán pagarlas,...
Lo de la declaración que mencionas, para darles de comer aparte, desde luego.
Clase media la definen como aquella capaz de vivir con el 40% de sus ingresos, o que es capaz de ahorrar el 60% de los mismos
En este país hay poca clase media... somos pobres, lo pinten como lo pinten...
#3 Capaz de vivir con un 40% hay, capaz de ahorrar el 60% ni en broma
El PSOE no es izquierda y la clase media no existe. Y los impuestos sirven para hacer hospitales y carreteras. Y Ayuso nos cierra los colegios.
#16
"Lo que tu crees que son ricos, son clase media. A los ricos ni los hueles."
Familia mia, que cobran normalito, en un quinto sin ascensor, sin trastero, ni parcela de garaje,.... y se consideran clase media.
#7 Les gusta hacer deporte o no salir de casa pasados los 60...
#7 Igualmente no es lo que tienes, si no lo que conservas... si pueden ahorrar un 60%... dependiendo de la edad y lo normalito del sueldo pueden hacer inversiones... mientras el que se embarca en una hipoteca al 30-35% del nivel de esfuerzo no va a poder hacer...
Tiene mucha gracia que aun exista gente que crea que existe la clase media, solo hay muy ricos y pobres
#4 Cierto, lo que pasa que a muchos les tienen el tarro comido para que se piensen que son clase media y vivan como ricos, gastándose casi todo lo que ingresan en chorradas o cosas banales, por aquello de solo se vive una vez, después son los que se quejan...
#5 esos que dices son la clase media, luego están los pobres que viven como si fueran clase media gastándose casi todo lo que ingresan en chorradas o cosas banales, por aquello de solo se vive una vez, después son los que se quejan...
#15 todo el que tenga que levantarse para trabajar todos los dias es clase trabajadora, independientemente de como se gaste el dinero. no se trata de gasto, sino de ingresos.
#22 a los trabajadores controladores aéreos no los pondría en la misma clase que un peón, siendo los 2 clase trabajadora no los veo en el mismo punto de clase baja/media/alta
#24 asi empezo el problema de autoasignacion de clase y cuando te das cuenta tienes a un fulano cobrando 17k y diciendo que es clase media al sumar su sueldo con el de su mujer.
#32 Y la pareja de controladores tampoco?
#24 son ambos clase trabajadora. Los controladores, si saben administrar sus ingresos, podrían saltar de clase y empezar a cobrar rentas (clase media)
#47 es decir, el ser clase trabajadora depende de si uno sabe o no administrar sus ingresos, no de si se es trabajador por cuenta ajena
#49 no, he dicho que se puede saltar de clase. Un trabajador que consiga a base de inversiones generar rentas que le permitan vivir sin trabajar ha saltado de clase.
#50 un trabajador, que aparte de su sueldo tiene rentas para vivir, no es un trabajador?
#51 si no necesita trabajar para vivir se considera clase media, no clase obrera. La clase obrera necesita trabajar para subsistir. La clase media no necesita trabajar para vivir, puede vivir de sus rentas o de lo que otros trabajen para el. La diferencia es si necesitas trabajar o no. No es tan difícil, pero claro, a ninguno nos gustan que nos digan clase obrera si somos ingenieros y ganamos 3000€ al mes, pero la realidad es: ¿Podrías vivir sin esos 3000€ que te da el trabajo? o a parte tienes una finca de aguacates que tu no trabajas pero que te está dando 50.000€ al año más 7 viviendas alquiladas en el centro de madrid que te dan otros tantos? Eso es clase media.
#52 o sea un obrero no es un obrero si puede dejar de serlo aunque no quiera dejar de serlo
Y en el caso contrario ese ingeniero que deje de trabajar y viva de las rentas del paro 2 años, esos 2 años es clase media viviendo de rentas?
#53 yo no he hablado de obreros, he hablado de trabajadores, clases sociales y procedencia de los ingresos.
#54 de tu mensaje anterior
"si no necesita trabajar para vivir se considera clase media, no clase obrera"
#55 y donde hablo ahí de obreros? Espera, espera... qué piensas que la clase obrera son solo los obreros....
#56 entonces me dices que los obreros no son de la clase obrera?
Te recuerdo mi mensaje anterior
o sea un obrero no es un obrero si puede dejar de serlo aunque no quiera dejar de serlo
#57 Me dices que Cristiano Ronaldo o Villar Mir son obreros?
#58 me dices que alguien con vivienda en usufructo y con una pension de 400 euros es clase media?
#59 una pensión es una ayuda que da el estado (seguridad social). Creo que la pregunta se responde sola
#60 falso, la pension tambien puede venir de otros sitios, como una herencia, una pension alimenticia de los padres o de los hijos, etc. Agradeceria la respuesta
#22 eso es el bulo que nos venden... entre mas cobres mejor, y normalmente acabas gastando más de lo que ingresas... en mas chorradas, ropa de marca o mensualidades variadas... va más de los gastos que de los ingresos
Conozco gente cobrando 1400€ que pagan 200 de hipoteca y ahorran a saco, tanto que ya tienen sus primeras inversiones... después conozco parejas que ingresan 3500€ que después de pagar 1000€ de alquiler, el coche, comer fuera y comida a domicilio, y vacaciones y chorradas, ahorran bastante poco...
#22 Estoy de acuerdo con que son trabajadores, pero no es lo mismo ser clase trabajadora que clase baja o clase pobre.
El anterior presidente de El Corte Inglés era un trabajador (un empleado muy bien pagado), y no era precísamente pobre ni clase baja. (Ni media).
#43 de quien se considera clase media a quien otros consideran clase media. es curioso que esten en polos tan opuestos.
#5 y crisis cada 10-15 años para quitarles los ahorros que hayan podido acumular.
El capitalismo neoliberal es como el turismo, claramente involucionista que acaba destruyendo el objeto de su razón de ser
Me temo que el fin de la clase media (ojo a la definición de clase media en España) lo traerá la propia clase media votando a Feijoo en el 2023
#9 No es malo alternar de dirigente.
El problema es que en España se vota con el corazón en vez de con la cabeza, y así nos va: unos dilapidando el dinero y endeudándonos hasta las cejas y los otros recortes y corruptelas, bueno corruptelas tienen todos, pero unos son mas propensos...
Por cierto, ¿le podemos llamar Tolosa a Calero ya? (To lo sabe)