"Los recortes en sanidad matan", repitieron miles de veces los defensores de la sanidad pública española. Ocho años después, la emergencia sanitaria que se vive por la llegada del COVID-19, les da la razón.
#1No es verdad que los supuestos recortes hayan provocado las muertes del coronavirus. ¿Cómo es posible que Grecia tenga menos de 150 muertos con un gasto sanitario que fue recortado, no un 1% como en el caso de España, sino más de un 40%?
#31 los recortes matan,por que el.sistema de salud español, infrafinanciado ha llegado al limite sobre todo,en.sitios como.Madrid, donde mas se ha recortado precisamente.
Ningún sistema sanitario puede estar preparado para un crecimiento exponencial de pacientes, ninguno.
La tarea principal para evitar muertes era y es la contención, evitar que haya infectados en primer lugar y que de haberlos su cifra sea contenida, de forma que sí pueda ser asumida por el sistema sanitario esa carga de trabajo.
En eso España fracasó estrepitosamente, después sí se empezaron a aplicar ciertas medidas en esa dirección.
La epidemia debe tener presupuesto propio, independiente de lo que es la gestión del sistema sanitario en caso de normalidad. Y es ese presupuesto propio ante la epidemia el que se debe juzgar durante la epidemia.
Hay que criticar a quienes utilizan los muertos del coronavirus para su agenda política.
#4 pero en ningún país el crecimiento de los casos es exponencial, mal que bien los gobiernos acaban poniendo medidas de contención y ralentizando el efecto de la epidemia. Si el caso fuera que no hay contención y nos enfrentamos a millones de casos, los equipos sanitarios serían irrelevantes más que nada porque colapsarían en la primera semana, y ya sería cosa de coger el hacha y hundir el barco. Pero si la epidemia se contiene más o menos mal, y los equipos no caen, entonces tener mejor o peor equipados a los equipos si es relevante, sobre todo si el margen de mejora da para salvar a mis abuelos.
#6 El crecimiento es exponencial hasta que se ponen medidas de contención.
Y al ser un crecimiento exponencial la diferencia entre poner las medidas de contención de forma temprana o tardía es tan grande que la capacidad del sistema sanitario es irrelevante en ese contexto.
O te pasas de largo o te quedas corto con una variación tan grande que "acertar" justo en el quedarte justito para un sistema sanitario bien financiado o mal financiado es pura chiripa. Por lo tanto no, la clave no son los recortes, la clave es la contención, con diferencia, con mucha diferencia.
Por lo tanto es falaz achacar las muertes del coronavirus principalmente a la financiación del sistema sanitario, más cuando no existe ni vacuna ni cura, las muertes son debidas principalmente por la tardanza o falta de efectividad de las medidas de contención. Que como ya indiqué deben tener presupuesto a parte dado la excepcionalidad.
#8 la clave es la contención, pero haciéndola tener un equipo mejor o peor dotado si que es relevante. De hecho es que los avances en la medicina de estas últimas semanas han sido relevantes y van a seguir siéndolo cada vez más. Por supuesto ya todo depende de la cantidad de muertos que nos parezcan relevantes y asumibles en un estado de contención.
#9 La relevancia es menor comparada con la de la contención.
Los países que han contenido bien la epidemia han visto como su sistema sanitario no se veía impactado en absoluto, quienes no la han contenido tienen el sistema sanitario en situación de colapso.
Esa es la realidad.
Para evitar el máximo número de muertes hay que aplicar las medidas de contención adecuadas en el momento adecuado, cuando llegan al sistema sanitario su suerte ya está echada en la práctica totalidad de los casos.
Lo que es asqueroso es que cada cual utilice esta epidemia como "prueba" de que ellos tenían razón, ya sean los apocalípticos religiosos, los de un lado u otro del espectro político, los ecologistas o los que criticaban los recortes sanitarios.
Los antivacunas por suerte están bastante calladitos, esos aún no han encontrado como utilizar esta epidemia a favor de su causa.
#10 que matraca tonta con la contención. Eso se da por supuesto. Pero es que la contención no es el tema. La mayoría de países no lo han hecho tan bien como Grecia o Corea, ni han podido hacerlo como China. La realidad es que la contención se hace "de aquella manera" en casi todos sitios, y que cuando se hace como se esta haciendo tener una sanidad bien equipada si que es relevante.
#11que matraca tonta con la contención. Eso se da por supuesto.
No, no es así.
Pero es que la contención no es el tema.
¿Ves como no es así?
La contención es el tema, cuando hablamos del coronavirus la contención es el tema, el resto son víctimas de esa ausencia de contención adecuada.
La realidad es que la contención se hace "de aquella manera" en casi todos sitios, y que cuando se hace como se esta haciendo tener una sanidad bien equipada si que es relevante.
La sanidad es una víctima de la ausencia de contención y lo es en tal medida que está vendida al resultado de la contención. Si la contención es adecuada el sistema sanitario ni se inmuta, si no es adecuada con toda seguridad se colapsa.
El estado del sistema sanitario está mucho más determinado por las medidas de contención que por si está o no bien financiado.
#12 Pero la realidad es que el sistema sanitario no se ha colapsado con una mala contención. Así que podemos tener un sistema sanitario funcionando y salvando vidas con una mala contención. No estamos en una situación de no-contención, ni de contención ideal, estamos en una situación en la que la contención es mala pero los equipos siguen funcionando y salvando vidas. Si tuviéramos mejores equipos salvaríamos más vidas, de hecho es que estamos mejorando los equipos y salvando más vidas.
#16 a ver, si no sirviera nada incrementar el material y la mejora de los equipos médicos ¿para qué fabricamos o compramos más respiradores? ¿para qué se molestan los médicos en investigar más tratamientos? Si todo consiste en la contención, si ésta no acaba de funcionar bien, como es el caso, entonces no hay necesidad de seguir avanzando en tecnología e investigación para tratar la enfermedad. Se asumen los millones de muertos y ya esta, al final el virus acaba desapareciendo como con la gripe española y santas pascuas. Lo que dice el médico del vídeo es que los tratamientos están cambiando a mejor y salvando vidas (que tampoco necesitamos el vídeo de un medico para constatar que eso es así, pero bueno es el enlace que tenía más cerca).
#18 Has hecho una afirmación categórica que no has sido capaz de avalar.
Ahora te pones a especular sobre el "si tal o cual".
La realidad es que es absurdo tener un stock de miles de innecesarios respiradores para ver si algún día las características de una epidemia hacen que puedan ser útiles. El sistema sanitario hay que dimensionarlo de forma racional para los riesgos realistas.
En cuanto existen indicios de una pandemia cuyos síntomas son esos es cuando con el máximo tiempo posible hay que prepararse para ello. Algo que no se hizo y que nada tiene que ver con los recortes sanitarios de hace años, tiene que ver con las decisiones políticas que se tomaron hace unos pocos meses y tiene que ver con un presupuesto específico para la pandemia o ausencia de ésta.
Si todo consiste en la contención, si ésta no acaba de funcionar bien, como es el caso, entonces no hay necesidad de seguir avanzando en tecnología e investigación para tratar la enfermedad.
Falacia de hombre de paja.
La contención es fundamental, así lo he afirmado y así lo mantengo. Y eso no excluye el utilizar los recursos del sistema sanitario para investigar y mejorar los tratamientos, no solo a nivel local si no a nivel planetario.
Pero el sistema sanitario está vendido a la contención, si ésta es buena el sistema sanitario apenas nota la diferencia, si es una mala contención el colapso está prácticamente asegurado.
#21y esta siendo capaz de salvar a cada vez más gente
No sé si está siendo capaz de salvar cada vez más gente, esta es una afirmación que te has inventado y no has avalado con nada. Has escupido un vídeo que no lo avala.
Dicho esto lo que hay es un aprendizaje a nivel planetario de los síntomas y las distintas variantes en los pacientes así como métodos para afrontar esa enfermedad de la forma más efectiva y menos intrusiva posible.
Es falso que exista ninguna relación directa demostrada entre los recortes de hace años y la cifra de muertos causadas por el coronavirus. El virus mata por que no tenemos vacuna ni cura y lo que hacemos es aprender de los muertos.
#22 Si, el vídeo avala que estamos salvando a cada vez más gente y con mejores tratamientos. Las reflexiones que hace al final son interesantes porque nos dice que el conocimiento de la enfermedad y los tratamientos están avanzando y mejorando muy rápido. Y bueno hay que vivir en otro planeta para no estar informado sobre eso. Por otra parte, el riesgo de pandemia era bastante realista y todos los sistemas sanitarios del mundo deberían haber estado bien equipados para ese evento que iba a pasar si o si, porque era un riesgo real, no les faltaba precisamente información sobre eso.
#23 No, el vídeo no avala que ahora se estén salvando más vidas que antes.
Eso es una invención tuya que no has podido respaldar con ningún dato e incluso si en ese vídeo que has escupido se dijera eso, que no se dice, tampoco en él se avala con nada. Es la visión subjetiva de un médico.
En relación a la pandemia deberías demostrarnos con pruebas que se conocía con años de antelación que se produciría una pandemia de un virus para el que se requerirían más respiradores de lo habitual.
Como ya sabemos lo fantástico que eres avalando con datos reales tus afirmaciones creo que podemos dar por hecho que es otra de esas afirmaciones que te has sacado de la chistera sin más, por que tú lo vales.
#24 Entiendo, nadie sabía los peligros de las epidemias de SARS (síndrome respiratorio agudo severo), porque oye no han ocurrido en otras ocasiones. Así que no hacia falta hacer provisión de maquinas, ni hace ahora falta traer más máquinas, ni investigar, ni mejorar los tratamientos porque no hay evidencias de que funcionen y de que estén salvando más vidas que antes. Lo único que importa es la contención y toda contención mal hecha es como no tener contención, así que tener mejor o peor equipados a los sanitarios es irrelevante. Ya he entendido tu discurso. No hacía falta añadir detalles sañosos para que los meneantes lo aprendiéramos.
#26 No son especulaciones a toro pasado, es lo que voy viendo en artículos y videos de ahora mismo. El propio médico tiene un canal donde te pone al día. Pero no me voy a molestar en enlazarte cosas sobre el avance en los tratamientos, cada uno vive en el mundo que le gusta.
#27 Claro que son especulaciones a toro pasado. Muéstrame un comentario tuyo durante la epidemia del SARS o tras ésta en la que nos indicases que eso significaba que había que comprar muchos respiradores para el sistema sanitario.
No.
Tú ahora miras atrás, a toro pasado, ves lo del SARS en el cual no se requirió nada de eso, y decides especular que eso sí justificaba comprar montones de respiradores que nadie necesitaba.
Son especulaciones a toro pasado.
Por otro lado nos afirmas que ahora se salva a más gente que antes con el covid19 y no lo avalas con nada. Nos remites a un vídeo que no solo no afirma eso si no que tampoco aporta datos que permitan concluirlo. Confundes tus sensaciones, tus deseos, con una realidad de la que no tienes constancia.
Por favor deja de inventarte cosas, si tienes datos que avalen lo que quieres afirmar ven con los datos por delante, por que eso de escupir vídeos de 10 minutos para que el otro calle es muy pero que muy feo.
#28 durante todas las epidemias de los coronavirus me he dedicado en cuerpo y alma a ver porno en Internet, y en esta todavía más. Pero el riesgo de pandemia era real para los especialistas, los sistemas sanitarios de todos los países del mundo deberían haber estado preparados, sobre todo para organizar buenas medidas de contención armando un ejército de sanitarios mundial como proponía Bill Gates en un vídeo muy famoso sobre el tema de hace cinco años... pero como usted no ve bien que pongamos vídeos en los foros (¡que desvergüenza!) ya se encontrará con el de alguna otra forma, espero. En todo lo demás no tiene usted razón (afortunadamente ni el sistema colapsa con un mal confinamiento ni seguimos muriéndonos igual de mal), y me da pereza seguir explicándoselo. Aunque seguramente tenga que seguir explicándoselo cuando le salven de covid19 en un hospital no colapsado, y siga usted dando la matraca con la misma cantinela aquí. Porque tengo claro que usted no va a parar.
#29 Has vuelto a fracasar por enésima vez en cuanto a avalar tus afirmaciones con algo que las sustancien más allá de tus especulaciones a toro pasado.
No has aportado ningún informe que cuantificase la cifra de ventiladores que harían falta para esta pandemia antes de que ésta existiera, por ejemplo.
En cuanto al colapso sanitario en España sí ha colapsado en la región más afectada por el virus que es Madrid, colapsó debido a la tardía actuación en cuanto a contención. Con las semanas se ha ido normalizando ya que a posteriori sí se aplicaron medidas de contención contundentes. Cuando estaba colapsado en Madrid se dejaron de atender pacientes de avanzada edad como los que estaban en las residencias, los servicios de emergencia o bien ni siquiera atendían a las llamadas de emergencia o no daban respuesta. Y la gente moría debido a ello.
Ahora gracias a las medidas de contención drástica el sistema no parece estar colapsado, ya veremos que va ocurriendo conforme se decidan ir relajando.
#30 yo estoy muy contento con mis afirmaciones. Los puntos importantes son:
1 el confinamiento es clave. (ahí estamos todos de acuerdo)
2 tener un sistema sanitario preparado también es importante, porque no se puede confiar todo al confinamiento, salvo que seas una dictadura o vivas en una sopa de tecnología (como Corea del Sur). Los recortes en sanidad efectivamente matan, no sólo en pandemia, a ver, esto es obvio.
#32 En una pandemia la contención sí lo es todo, el resto son víctimas de la mala gestión de esa contención.
En relación a los recortes de hace años no tienen relevancia en una pandemia como esta, donde los recursos que se deben asignar deben ser específicos para esta pandemia. Debe tener presupuestos propios y se debe provisionar a la sanidad con los recursos específicos para esta pandemia.
De nada sirve tener un montón de máquinas para aplicar quimioterapia si el virus no tiene nada que ver con el cáncer, por ejemplo. Por contra las máquinas de quimioterápia sí deben ser las adecuadas durante el funcionamiento normal del sistema sanitario.
Es falso que con más presupuesto en sanidad habría habido un incremento significativo de ventiladores, si éstos están bien dimensionados para los riesgos habituales más dinero no se dedicará a esa parte de la sanidad.
Por lo tanto en cuanto a la pandemia lo importante es actuar de forma temprana tanto en la contención como provisionando a la sanidad de los medios específicos que se requieran para esa pandemia.
El pretender aprovecharse de las víctimas de ésta para avanzar en la agenda política de turno, ya sea el ecologismo o los críticos con los recortes de sanidad, es algo reprochable y éticamente deleznable.
#33 bueno, esa es tu interpretación. La mía es que no se va a ir todo al garete por hacer mal una contención, pero va a morir más gente y que con un sistema sanitario menos recortado, aunque no estuviera especializado en esta pandemia, habríamos salvado más vidas dentro de una mala contención. Por supuesto que voy a seguir dando caña a los partidos que recortan en sanidad, porque luego pasan estas cosas.
#37 Estas cosas pasan cuando se hace una mala contención de una pandemia, cuando uno no se prepara para esa pandemia específica.
Las cosas que también pasan durante una pandemia es que algunos utilizan los muertos para su agenda política, ya sean los ecologistas, los fanáticos religiosos o los críticos con los recortes.
#38 utilizar una desgracia políticamente no me quita el sueño si sirve para mejorar, y aprender a evitarla en el futuro. Eso lo llevamos haciendo digamos desde ¿el paleolítico?
#41 No estás avisando en absoluto de lo que se ha hecho mal.
Estás cogiendo a los muertos de una pandemia y los estás sumando a tu slogan político sin importante para nada si tienen relación alguna con esa agenda política tuya.
#42 Vaaale, la contención lo es todo, la mejora y avances en sanidad no valen de nada, criticar los recortes es utilizar a los muertos, soy un tipo sin escrúpulos, un malvado. A ver si seguimos la discusión en que especie de monstruo me vas a convertir... tengo una curiosidad morbosa por saber hasta dónde puedes acabar caracterizando a un meneante que razona bien, es educado, es moralmente superior, tiene un historial intachable y encima lleva el avatar de un gatito.
#15 Los primeros 5 minutos los dedica a explicar lo que se ha aprendido. No avalan tu afirmación.
Los dos siguientes minutos los dedica a explicar la tipología de pacientes que hay ingresados. No avalan tu afirmación.
El siguiente minuto lo dedica a indicar que con lo aprendido el criterio de que la gente muy mayor o en residencias no debe ser atendido ya no tiene fundamento. No avala tu afirmación.
El siguiente minuto lo dedica a reflexionar sobre si la gente se debería infectar y recomienda no hacerlo. No avalan tu afirmación.
Nada en el vídeo avala tu afirmación.
Es asqueroso que te inventes una afirmación sin fundamento alguno y para desviar la atención escupas un vídeo de 10 minutos del cual desconoces el contenido para ver si cuela para no quedar en evidencia.
Espero que no vuelvas a insultar de esta forma a quienes puedan leer tus comentarios.
#34 Ese material en las cantidades necesarias era un requisito por la existencia de la pandemia, no para el día día normal del sistema sanitario.
Ese material extra, en cantidades ingentes, debía haberse conseguido en la fase de planificación de la pandemia, con presupuesto propio, con gestión propia.
Y la polución también ayuda. Ya hay estudios que la relacionan con un aumento de casos por infección del coronavirus.
La política ambiental del gobierno de la comunidad de Madrid ha sido desastrosa en el tema de la contaminación.
Comentarios
Es un hecho.
#1 No es verdad que los supuestos recortes hayan provocado las muertes del coronavirus. ¿Cómo es posible que Grecia tenga menos de 150 muertos con un gasto sanitario que fue recortado, no un 1% como en el caso de España, sino más de un 40%?
Lo que faltó es tomar medidas preventivas.
#31 los recortes matan,por que el.sistema de salud español, infrafinanciado ha llegado al limite sobre todo,en.sitios como.Madrid, donde mas se ha recortado precisamente.
#35 ¿a ver si adivinas de que medio será la próxima noticia que suba@coreycole?
Despierta del Matrix
No, no les da la razón.
Ningún sistema sanitario puede estar preparado para un crecimiento exponencial de pacientes, ninguno.
La tarea principal para evitar muertes era y es la contención, evitar que haya infectados en primer lugar y que de haberlos su cifra sea contenida, de forma que sí pueda ser asumida por el sistema sanitario esa carga de trabajo.
En eso España fracasó estrepitosamente, después sí se empezaron a aplicar ciertas medidas en esa dirección.
La epidemia debe tener presupuesto propio, independiente de lo que es la gestión del sistema sanitario en caso de normalidad. Y es ese presupuesto propio ante la epidemia el que se debe juzgar durante la epidemia.
Hay que criticar a quienes utilizan los muertos del coronavirus para su agenda política.
#4 pero en ningún país el crecimiento de los casos es exponencial, mal que bien los gobiernos acaban poniendo medidas de contención y ralentizando el efecto de la epidemia. Si el caso fuera que no hay contención y nos enfrentamos a millones de casos, los equipos sanitarios serían irrelevantes más que nada porque colapsarían en la primera semana, y ya sería cosa de coger el hacha y hundir el barco. Pero si la epidemia se contiene más o menos mal, y los equipos no caen, entonces tener mejor o peor equipados a los equipos si es relevante, sobre todo si el margen de mejora da para salvar a mis abuelos.
#6 El crecimiento es exponencial hasta que se ponen medidas de contención.
Y al ser un crecimiento exponencial la diferencia entre poner las medidas de contención de forma temprana o tardía es tan grande que la capacidad del sistema sanitario es irrelevante en ese contexto.
O te pasas de largo o te quedas corto con una variación tan grande que "acertar" justo en el quedarte justito para un sistema sanitario bien financiado o mal financiado es pura chiripa. Por lo tanto no, la clave no son los recortes, la clave es la contención, con diferencia, con mucha diferencia.
Por lo tanto es falaz achacar las muertes del coronavirus principalmente a la financiación del sistema sanitario, más cuando no existe ni vacuna ni cura, las muertes son debidas principalmente por la tardanza o falta de efectividad de las medidas de contención. Que como ya indiqué deben tener presupuesto a parte dado la excepcionalidad.
#8 la clave es la contención, pero haciéndola tener un equipo mejor o peor dotado si que es relevante. De hecho es que los avances en la medicina de estas últimas semanas han sido relevantes y van a seguir siéndolo cada vez más. Por supuesto ya todo depende de la cantidad de muertos que nos parezcan relevantes y asumibles en un estado de contención.
#9 La relevancia es menor comparada con la de la contención.
Los países que han contenido bien la epidemia han visto como su sistema sanitario no se veía impactado en absoluto, quienes no la han contenido tienen el sistema sanitario en situación de colapso.
Esa es la realidad.
Para evitar el máximo número de muertes hay que aplicar las medidas de contención adecuadas en el momento adecuado, cuando llegan al sistema sanitario su suerte ya está echada en la práctica totalidad de los casos.
Lo que es asqueroso es que cada cual utilice esta epidemia como "prueba" de que ellos tenían razón, ya sean los apocalípticos religiosos, los de un lado u otro del espectro político, los ecologistas o los que criticaban los recortes sanitarios.
Los antivacunas por suerte están bastante calladitos, esos aún no han encontrado como utilizar esta epidemia a favor de su causa.
#10 que matraca tonta con la contención. Eso se da por supuesto. Pero es que la contención no es el tema. La mayoría de países no lo han hecho tan bien como Grecia o Corea, ni han podido hacerlo como China. La realidad es que la contención se hace "de aquella manera" en casi todos sitios, y que cuando se hace como se esta haciendo tener una sanidad bien equipada si que es relevante.
#11 que matraca tonta con la contención. Eso se da por supuesto.
No, no es así.
Pero es que la contención no es el tema.
¿Ves como no es así?
La contención es el tema, cuando hablamos del coronavirus la contención es el tema, el resto son víctimas de esa ausencia de contención adecuada.
La realidad es que la contención se hace "de aquella manera" en casi todos sitios, y que cuando se hace como se esta haciendo tener una sanidad bien equipada si que es relevante.
La sanidad es una víctima de la ausencia de contención y lo es en tal medida que está vendida al resultado de la contención. Si la contención es adecuada el sistema sanitario ni se inmuta, si no es adecuada con toda seguridad se colapsa.
El estado del sistema sanitario está mucho más determinado por las medidas de contención que por si está o no bien financiado.
#12 Pero la realidad es que el sistema sanitario no se ha colapsado con una mala contención. Así que podemos tener un sistema sanitario funcionando y salvando vidas con una mala contención. No estamos en una situación de no-contención, ni de contención ideal, estamos en una situación en la que la contención es mala pero los equipos siguen funcionando y salvando vidas. Si tuviéramos mejores equipos salvaríamos más vidas, de hecho es que estamos mejorando los equipos y salvando más vidas.
#13 Si tuviéramos mejores equipos salvaríamos más vidas, de hecho es que estamos mejorando los equipos y salvando más vidas.
¿Puedes avalar esa atrevida afirmación con alguna fuente?
#14 médico
#15 Cítame el extracto específico de ese vídeo de 10 minutos de hace 10 días en donde se avala de forma explícita tu afirmación.
#16 a ver, si no sirviera nada incrementar el material y la mejora de los equipos médicos ¿para qué fabricamos o compramos más respiradores? ¿para qué se molestan los médicos en investigar más tratamientos? Si todo consiste en la contención, si ésta no acaba de funcionar bien, como es el caso, entonces no hay necesidad de seguir avanzando en tecnología e investigación para tratar la enfermedad. Se asumen los millones de muertos y ya esta, al final el virus acaba desapareciendo como con la gripe española y santas pascuas. Lo que dice el médico del vídeo es que los tratamientos están cambiando a mejor y salvando vidas (que tampoco necesitamos el vídeo de un medico para constatar que eso es así, pero bueno es el enlace que tenía más cerca).
#18 Has hecho una afirmación categórica que no has sido capaz de avalar.
Ahora te pones a especular sobre el "si tal o cual".
La realidad es que es absurdo tener un stock de miles de innecesarios respiradores para ver si algún día las características de una epidemia hacen que puedan ser útiles. El sistema sanitario hay que dimensionarlo de forma racional para los riesgos realistas.
En cuanto existen indicios de una pandemia cuyos síntomas son esos es cuando con el máximo tiempo posible hay que prepararse para ello. Algo que no se hizo y que nada tiene que ver con los recortes sanitarios de hace años, tiene que ver con las decisiones políticas que se tomaron hace unos pocos meses y tiene que ver con un presupuesto específico para la pandemia o ausencia de ésta.
Si todo consiste en la contención, si ésta no acaba de funcionar bien, como es el caso, entonces no hay necesidad de seguir avanzando en tecnología e investigación para tratar la enfermedad.
Falacia de hombre de paja.
La contención es fundamental, así lo he afirmado y así lo mantengo. Y eso no excluye el utilizar los recursos del sistema sanitario para investigar y mejorar los tratamientos, no solo a nivel local si no a nivel planetario.
Pero el sistema sanitario está vendido a la contención, si ésta es buena el sistema sanitario apenas nota la diferencia, si es una mala contención el colapso está prácticamente asegurado.
#20 Pues hay que explicar por qué con una mala contención el sistema no ha colapsado y esta siendo capaz de salvar a cada vez más gente.
#21 y esta siendo capaz de salvar a cada vez más gente
No sé si está siendo capaz de salvar cada vez más gente, esta es una afirmación que te has inventado y no has avalado con nada. Has escupido un vídeo que no lo avala.
Dicho esto lo que hay es un aprendizaje a nivel planetario de los síntomas y las distintas variantes en los pacientes así como métodos para afrontar esa enfermedad de la forma más efectiva y menos intrusiva posible.
Es falso que exista ninguna relación directa demostrada entre los recortes de hace años y la cifra de muertos causadas por el coronavirus. El virus mata por que no tenemos vacuna ni cura y lo que hacemos es aprender de los muertos.
#22 Si, el vídeo avala que estamos salvando a cada vez más gente y con mejores tratamientos. Las reflexiones que hace al final son interesantes porque nos dice que el conocimiento de la enfermedad y los tratamientos están avanzando y mejorando muy rápido. Y bueno hay que vivir en otro planeta para no estar informado sobre eso. Por otra parte, el riesgo de pandemia era bastante realista y todos los sistemas sanitarios del mundo deberían haber estado bien equipados para ese evento que iba a pasar si o si, porque era un riesgo real, no les faltaba precisamente información sobre eso.
#23 No, el vídeo no avala que ahora se estén salvando más vidas que antes.
Eso es una invención tuya que no has podido respaldar con ningún dato e incluso si en ese vídeo que has escupido se dijera eso, que no se dice, tampoco en él se avala con nada. Es la visión subjetiva de un médico.
En relación a la pandemia deberías demostrarnos con pruebas que se conocía con años de antelación que se produciría una pandemia de un virus para el que se requerirían más respiradores de lo habitual.
Como ya sabemos lo fantástico que eres avalando con datos reales tus afirmaciones creo que podemos dar por hecho que es otra de esas afirmaciones que te has sacado de la chistera sin más, por que tú lo vales.
#24 Entiendo, nadie sabía los peligros de las epidemias de SARS (síndrome respiratorio agudo severo), porque oye no han ocurrido en otras ocasiones. Así que no hacia falta hacer provisión de maquinas, ni hace ahora falta traer más máquinas, ni investigar, ni mejorar los tratamientos porque no hay evidencias de que funcionen y de que estén salvando más vidas que antes. Lo único que importa es la contención y toda contención mal hecha es como no tener contención, así que tener mejor o peor equipados a los sanitarios es irrelevante. Ya he entendido tu discurso. No hacía falta añadir detalles sañosos para que los meneantes lo aprendiéramos.
#25 Gracias por confirmar una vez más que no puedes avalar tus afirmaciones con nada.
Simplemente son especulaciones a toro pasado.
#26 No son especulaciones a toro pasado, es lo que voy viendo en artículos y videos de ahora mismo. El propio médico tiene un canal donde te pone al día. Pero no me voy a molestar en enlazarte cosas sobre el avance en los tratamientos, cada uno vive en el mundo que le gusta.
#27 Claro que son especulaciones a toro pasado. Muéstrame un comentario tuyo durante la epidemia del SARS o tras ésta en la que nos indicases que eso significaba que había que comprar muchos respiradores para el sistema sanitario.
No.
Tú ahora miras atrás, a toro pasado, ves lo del SARS en el cual no se requirió nada de eso, y decides especular que eso sí justificaba comprar montones de respiradores que nadie necesitaba.
Son especulaciones a toro pasado.
Por otro lado nos afirmas que ahora se salva a más gente que antes con el covid19 y no lo avalas con nada. Nos remites a un vídeo que no solo no afirma eso si no que tampoco aporta datos que permitan concluirlo. Confundes tus sensaciones, tus deseos, con una realidad de la que no tienes constancia.
Por favor deja de inventarte cosas, si tienes datos que avalen lo que quieres afirmar ven con los datos por delante, por que eso de escupir vídeos de 10 minutos para que el otro calle es muy pero que muy feo.
#28 durante todas las epidemias de los coronavirus me he dedicado en cuerpo y alma a ver porno en Internet, y en esta todavía más. Pero el riesgo de pandemia era real para los especialistas, los sistemas sanitarios de todos los países del mundo deberían haber estado preparados, sobre todo para organizar buenas medidas de contención armando un ejército de sanitarios mundial como proponía Bill Gates en un vídeo muy famoso sobre el tema de hace cinco años... pero como usted no ve bien que pongamos vídeos en los foros (¡que desvergüenza!) ya se encontrará con el de alguna otra forma, espero. En todo lo demás no tiene usted razón (afortunadamente ni el sistema colapsa con un mal confinamiento ni seguimos muriéndonos igual de mal), y me da pereza seguir explicándoselo. Aunque seguramente tenga que seguir explicándoselo cuando le salven de covid19 en un hospital no colapsado, y siga usted dando la matraca con la misma cantinela aquí. Porque tengo claro que usted no va a parar.
#29 Has vuelto a fracasar por enésima vez en cuanto a avalar tus afirmaciones con algo que las sustancien más allá de tus especulaciones a toro pasado.
No has aportado ningún informe que cuantificase la cifra de ventiladores que harían falta para esta pandemia antes de que ésta existiera, por ejemplo.
En cuanto al colapso sanitario en España sí ha colapsado en la región más afectada por el virus que es Madrid, colapsó debido a la tardía actuación en cuanto a contención. Con las semanas se ha ido normalizando ya que a posteriori sí se aplicaron medidas de contención contundentes. Cuando estaba colapsado en Madrid se dejaron de atender pacientes de avanzada edad como los que estaban en las residencias, los servicios de emergencia o bien ni siquiera atendían a las llamadas de emergencia o no daban respuesta. Y la gente moría debido a ello.
Ahora gracias a las medidas de contención drástica el sistema no parece estar colapsado, ya veremos que va ocurriendo conforme se decidan ir relajando.
#30 yo estoy muy contento con mis afirmaciones. Los puntos importantes son:
1 el confinamiento es clave. (ahí estamos todos de acuerdo)
2 tener un sistema sanitario preparado también es importante, porque no se puede confiar todo al confinamiento, salvo que seas una dictadura o vivas en una sopa de tecnología (como Corea del Sur). Los recortes en sanidad efectivamente matan, no sólo en pandemia, a ver, esto es obvio.
#32 En una pandemia la contención sí lo es todo, el resto son víctimas de la mala gestión de esa contención.
En relación a los recortes de hace años no tienen relevancia en una pandemia como esta, donde los recursos que se deben asignar deben ser específicos para esta pandemia. Debe tener presupuestos propios y se debe provisionar a la sanidad con los recursos específicos para esta pandemia.
De nada sirve tener un montón de máquinas para aplicar quimioterapia si el virus no tiene nada que ver con el cáncer, por ejemplo. Por contra las máquinas de quimioterápia sí deben ser las adecuadas durante el funcionamiento normal del sistema sanitario.
Es falso que con más presupuesto en sanidad habría habido un incremento significativo de ventiladores, si éstos están bien dimensionados para los riesgos habituales más dinero no se dedicará a esa parte de la sanidad.
Por lo tanto en cuanto a la pandemia lo importante es actuar de forma temprana tanto en la contención como provisionando a la sanidad de los medios específicos que se requieran para esa pandemia.
El pretender aprovecharse de las víctimas de ésta para avanzar en la agenda política de turno, ya sea el ecologismo o los críticos con los recortes de sanidad, es algo reprochable y éticamente deleznable.
#33 bueno, esa es tu interpretación. La mía es que no se va a ir todo al garete por hacer mal una contención, pero va a morir más gente y que con un sistema sanitario menos recortado, aunque no estuviera especializado en esta pandemia, habríamos salvado más vidas dentro de una mala contención. Por supuesto que voy a seguir dando caña a los partidos que recortan en sanidad, porque luego pasan estas cosas.
#37 Estas cosas pasan cuando se hace una mala contención de una pandemia, cuando uno no se prepara para esa pandemia específica.
Las cosas que también pasan durante una pandemia es que algunos utilizan los muertos para su agenda política, ya sean los ecologistas, los fanáticos religiosos o los críticos con los recortes.
#38 utilizar una desgracia políticamente no me quita el sueño si sirve para mejorar, y aprender a evitarla en el futuro. Eso lo llevamos haciendo digamos desde ¿el paleolítico?
#39 No me sorprende que haya gente sin escrúpulos que se aproveche de los muertos para sumarlos a su agenda política.
#40 a mi me sorprende que te sorprenda que actuemos como seres inteligentes y avisemos sobre lo que se ha hecho mal para que no se vuelva a repetir.
#41 No estás avisando en absoluto de lo que se ha hecho mal.
Estás cogiendo a los muertos de una pandemia y los estás sumando a tu slogan político sin importante para nada si tienen relación alguna con esa agenda política tuya.
#42 Vaaale, la contención lo es todo, la mejora y avances en sanidad no valen de nada, criticar los recortes es utilizar a los muertos, soy un tipo sin escrúpulos, un malvado. A ver si seguimos la discusión en que especie de monstruo me vas a convertir... tengo una curiosidad morbosa por saber hasta dónde puedes acabar caracterizando a un meneante que razona bien, es educado, es moralmente superior, tiene un historial intachable y encima lleva el avatar de un gatito.
#15 Los primeros 5 minutos los dedica a explicar lo que se ha aprendido. No avalan tu afirmación.
Los dos siguientes minutos los dedica a explicar la tipología de pacientes que hay ingresados. No avalan tu afirmación.
El siguiente minuto lo dedica a indicar que con lo aprendido el criterio de que la gente muy mayor o en residencias no debe ser atendido ya no tiene fundamento. No avala tu afirmación.
El siguiente minuto lo dedica a reflexionar sobre si la gente se debería infectar y recomienda no hacerlo. No avalan tu afirmación.
Nada en el vídeo avala tu afirmación.
Es asqueroso que te inventes una afirmación sin fundamento alguno y para desviar la atención escupas un vídeo de 10 minutos del cual desconoces el contenido para ver si cuela para no quedar en evidencia.
Espero que no vuelvas a insultar de esta forma a quienes puedan leer tus comentarios.
#8. No había material, ni EPI's ni guantes ni mascarillas. Los sanitarios se convirtieron en un vector más, y posiblemente contagiaron a muchos.
No creo que haya una sola causa, pero si sumas recortes prepotencia y mala gestión salgan los números de esta debacle.
PpsoE, CiUeRC, y demás 'partidos de Estado con los votos de sus acólitos.
#34 Ese material en las cantidades necesarias era un requisito por la existencia de la pandemia, no para el día día normal del sistema sanitario.
Ese material extra, en cantidades ingentes, debía haberse conseguido en la fase de planificación de la pandemia, con presupuesto propio, con gestión propia.
Y la polución también ayuda. Ya hay estudios que la relacionan con un aumento de casos por infección del coronavirus.
La política ambiental del gobierno de la comunidad de Madrid ha sido desastrosa en el tema de la contaminación.
Los liberales pepetarras de Madrid dicen que su sanidad publica funciona mejor con menos dinero, es como los equipos de fútbol con 10 jugadores.
si dices "pepetarra" aparentas ser más listo que los demás, creo. Más maduro, era eso? No, más bien no.
Grecia.
A todas esas personas el gobierno y sus palmeros los llaman Capitan a Posteriori, que no se olvide.
#2 Se ve que has leído el artículo...