Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Yo no puedo entender la posición de las izquierdas en el No, entendería una abstención por todos los argumentos que dan de no ser lo esperado pero no el no
#6:
He entrado en la noticia exclusivamente por lo que dice la entradilla, "una reforma pactada por los sindicatos, patronal y Gobierno, lo cual es beneficioso para los trabajadores".
Bien,esos sindicatos son UGT y CCOO,dos sindicatos a sueldo del estado y absolutamente dependientes del gobierno de turno.
Lo que estos aprueben ,en este caso en connivencia con la CEOE y el gobierno,no beneficia a trabajador.
Llevan décadas demostrándolo.
O no estaría el jefe de la patronal tan sonriente...
Así que solo puedo felicitar a ERC por no participar en esta farsa.
Bien,esos sindicatos son UGT y CCOO,dos sindicatos a sueldo del estado y absolutamente dependientes del gobierno de turno.
Lo que estos aprueben ,en este caso en connivencia con la CEOE y el gobierno,no beneficia a trabajador.
Llevan décadas demostrándolo.
O no estaría el jefe de la patronal tan sonriente...
Así que solo puedo felicitar a ERC por no participar en esta farsa.
#1:
La postura de ERC y Bildu con respecto a la reforma laboral es legítima y comprensible: es menor de lo esperado, se incumple un pacto de gobierno y con sus socios, etc. Lo que puede ser menos comprensible es el sentido de su voto, y menos hubiera sido si llega a decaer (soy de los que piensa que respiraron aliviados cuando Batet cambió el resultado). Errejón por ejemplo, no se corto en las críticas, pero tampoco contribuyó a mantener la reforma de Rajoy. Sólo se entiende por puro electoralismo, pero que tengan cuidado con la batalla del relato que no siempre se gana con jugadas como estas.
#7:
#4 Fue una jugada arriesgada. Al haber salido adelante, quedan como los adalides del movimiento obrero. Pero como se hubiera rechazado, mucha gente podría responsabilizarlos de la ovación miserable que se estaba dedicando la derecha cuando creían haber ganado la batalla.
Y, repito, su postura era muy legítima. Tenían todo el derecho del mundo a criticar la reforma y la falta de palabra del gobierno. Pero lo suyo hubiera sido una abstención como sugiere #3, no plantarse y rechazar algo que saben que no aspiran a aprobar en solitario en su vida, porque nunca tendrán la mayoría parlamentaria suficiente para hacerlo.
Y, repito, su postura era muy legítima. Tenían todo el derecho del mundo a criticar la reforma y la falta de palabra del gobierno. Pero lo suyo hubiera sido una abstención como sugiere #3, no plantarse y rechazar algo que saben que no aspiran a aprobar en solitario en su vida, porque nunca tendrán la mayoría parlamentaria suficiente para hacerlo.
Comentarios
Yo no puedo entender la posición de las izquierdas en el No, entendería una abstención por todos los argumentos que dan de no ser lo esperado pero no el no
#3 ERC pretendía negociar algunos cambios de la ley pero el PSOE prefirió pactar con UPN ya que de primeras parecían votos más fáciles.
¿Ante esto que haces? Te abstienes que al final es igual que votar que sí, o votas no al haber los otros no querido negociar?
#5 Cuando dices "mas facil" igual deberias decir "pedian menos" o "lo que pedian era mas aceptable".
Llamemos a las cosas por su nombre. Que estos son politicos y no dan nada gratis.
Accesit: la CEOE tampoco da nada gratis. Si da su apoyo es porque saca algo. Al igual que los sindicatos.
#5 pues me parece una posicion de niños pequeños o egoismo. No habeis negociado conmigo y a pesar de q la reforma es buena para los trabajadores, pues votamos en contra, pq no sacamos tajada para apoyarla si hubieramos negociado
#4 Fue una jugada arriesgada. Al haber salido adelante, quedan como los adalides del movimiento obrero. Pero como se hubiera rechazado, mucha gente podría responsabilizarlos de la ovación miserable que se estaba dedicando la derecha cuando creían haber ganado la batalla.
Y, repito, su postura era muy legítima. Tenían todo el derecho del mundo a criticar la reforma y la falta de palabra del gobierno. Pero lo suyo hubiera sido una abstención como sugiere #3, no plantarse y rechazar algo que saben que no aspiran a aprobar en solitario en su vida, porque nunca tendrán la mayoría parlamentaria suficiente para hacerlo.
#7 Sí, sí, absolutamente de acuerdo. Con Bildu en mi opinión ni meterse, porque son coherentes con lo suyo al 90%, pero lo de ERC clama al cielo un poquito. Cuando ha convenido han votado a favor del gobierno y ahora votan en contra solo porque pensaban que la cosa iba a salir p´alante igualmente y con su voto en contra quedarían como adalides de la berdadera isquierda republicana. Con su pan se coman los resultados futuros. Razón lleváis tú y #3 en que hubiese sido mejor abstenerse.
#3 Es sencillo, si la ves insuficiente votas no para que propongan una mejor
#22 Yo pienso que al tumbar esta hubiesen reforzado la posición de la CEOE de cara a una nueva negociación, que ni siquiera estoy seguro de que se fuera a hacer. Y sí, podría mejorar para conseguir el voto de ERC y Bildu... pero se perderían los del PSOE, que son algo así como el doble de la suma del resto de partidos.
#3 yo no puedo entender cómo uno se puede negar a que en lugar de ser atizado por un látigo de 7 colas le aticen con uno de 6.
Quizás porque había pactado eliminar los latigazos
He entrado en la noticia exclusivamente por lo que dice la entradilla, "una reforma pactada por los sindicatos, patronal y Gobierno, lo cual es beneficioso para los trabajadores".
Bien,esos sindicatos son UGT y CCOO,dos sindicatos a sueldo del estado y absolutamente dependientes del gobierno de turno.
Lo que estos aprueben ,en este caso en connivencia con la CEOE y el gobierno,no beneficia a trabajador.
Llevan décadas demostrándolo.
O no estaría el jefe de la patronal tan sonriente...
Así que solo puedo felicitar a ERC por no participar en esta farsa.
#6 La reforma es objetivamente beneficiosa para los trabajadores. Después podemos entrar en si es escasa o si no es lo prometido, pero no hay nada en ella que suponga un paso atrás.
#8 Sí lo hay, y es que consolida la reforma de 2012.
Saludos
#11 Ah, porque votar que "no" a esta reforma no la consolidaba, ¿no?
#15 Es que hay gente que cree que si no se hubiese aprobado esta ley laboral la reforma laboral de Rajoy se hubiese convertido en calabaza
(ironic mode off)
#16 La misma que cree, además, que al haberse aprobado queda grabada en las tablas de Moises y se convierte en inmutable. Pues puede volver a cambiar, señores. Incluso puede cambiar a peor.
#17 Esa es otra. Parece que se acaba el mundo y que el año que viene no se puede tocar otra vez (no es ideal tocarla cada poco pero posible es).
#18 Hombre, el año que viene sí que dudo que cambie (aunque legalmente podría cambiar la semana que viene si se quisiera, que es a lo que me refiero). Pero cuidado que dentro de dos años no gane Casado y Cia, porque es muy probable que no se corte en dar marcha atrás. Lo único bueno de la firma de la CEOE es que puede dar una mínima esperanza de que, de ser el caso, aguante algo más. Pero no nos engañemos, el beneplácito de la patronal no significa que no estuvieran más contentos con la reforma anterior o que no puedan estarlo con otro decretazo del PP.
#19 Ahi esta la clave del asunto. El Gobierno ha conseguido meter en el acuerdo a la CEOE y eso deberia dificultar sobremanera que cuando llegue "la derecha" al gobierno no la pueda modificar...facilmente.
Y eso la gente no lo quiere entender. Solo piensan en el mañana, en que hay que ir a saco. Nunca en lo que pasara en 4-5 años.
#21 Cuando llegue la derecha reformará la reforma a gusto y medida de la CEOE.
Y cuando vuelva a gobernar la "izquierda" intentará vendernos que desandar un paso de los diez dados por las derechas es un triunfo.
Exactamente lo que ha pasado ahora.
#21 #23 yo para nada me quedo contento con esta reforma. Una cosa no tiene que ver con la otra. Pero me podéis llamar conformista, porque soy muy pesimista con que se ganen los derechos donde se tienen que ganar: en la calle. Y lo soy en tanto en cuanto he vivido la "contestación social" de la reforma de 2012, en la que se convocó una huelga general que secundamos 4 gatos. También lo soy en tanto en cuanto veo la composición actual del parlamento y veo la que se puede venir. Así que, aunque no llega todo lo lejos que me gustaría, me doy con un canto en los dientes con esta mejora. Del PSOE no espero más que esto.
#23 El problema es que tienes alrededor de 60 escaños de "votos de izquierda", el resto son centro derecha, derecha y extema derecha. Es lo que decide la mayoría de trabajadores con su voto y, por mucho que creamos que mejoraría su situación laboral aplicando una reforma al gusto de la izquierda, los mismos trabajadores han decidido no darles el respaldo necesario para que esto sea posible.
Veo que discutimos mucho sobre lo que hacen o dejan de hacer los partidos, pero son los ciudadanos quienes deciden el márgen que les otorgan para hacer cambios en las leyes. Viendo lo que hay en el parlamento, sinceramente pienso que es mejor de lo que podríamos esperar porque 60 escaños no dan para reformar nada en contra del criterio de 300. Y sí, incluyo al PSOE porque si hubiésemos tenido un gobierno monocolor, el ministro de Trabajo del PSOE en la puta vida habría negociado una reforma como esta.
Es jodido, muy jodido, pero también es lo que votamos.
#27 Entonces dejémonos de palabrería y grandilocuencia.
No podemos derogar y ,en el mejor de los casos, solo retrasar.
No hay nada que celebrar.
#28 Lo que hay que hacer es dejar de hacer el gilipollas. Analizar todo en clave partidista para tomar decisiones en función de si "esto me da votos o se los da al otro de izquierdas" es asegurar la continuidad de la derecha. Ellos tienes todas las sartenes por el mango, especialmente los medios, si la única herramienta que nos queda en las manos, en vez de usarla para construir, la utilizamos para darnos de hostias, normal que "en el mejor de los casos, sólo retrasar".
#23 Cuando llegue la derecha e intente hacer otra reforma...veremos si la CEOE se suma o no.
Porque la CEOE sabe que si la derecha hace una reforma sin el apoyo de todos y la CEOE la apoya...la siguiente reforma que haga la izquierda ira a degüello, sin contar con ellos y saldra perdiendo.
Les tomais por tontos y de tontos tienen poco.
#31 Cuando llegue la derecha,e intente hacer una reforma, la CEOE se sumará porque la derecha la hará por petición y a medida de la patronal.
Cuando vuelva a gobernar la izquierda volverá a pedir permiso para hacer unas pequeñas mejoras de cara a la galería,sin molestar en exceso a la patronal,que le permitan presentar ante sus acólitos incondicionales que han hecho algo importante por los trabajadores.
Y el resultado global será el mismo.En una década los trabajadores habrán perdido hagas la suma que hagas.
#33 No tengo ni idea de lo que hara la CEOE pero ya veo que tu si lo sabes. Sabes incluso lo que va a pasar dentro de 10 años.
Eres como los de Vox cuando les contaban a los empresarios que cuando llegasen los rojos a gobernar legislarian a favor de los trabajadores sin oir su voz.
No se que haces compartiendo tu sabiduria con nosotros pudiendo darnos los numeros del Euromillon, la verdad.
#8 La "derogación" ,que se queda en reforma de chichinabo,es una putísima mierda que lo único que confirma es que cada vez los derechos del trabajador van a peor.
Exactamente como los últimos treinta años,gobierne quien gobierne,apoye quien apoye.
Si vosotros ( #9 ) pensáis que esto es un avance , yo pienso que esto es un ligero toque de freno en una pendiente sin fin.
Y creo que no sumarse a esta farsa es lo que debe hacer todo aquel que realmente está en el lado de los trabajadores.
#9 PP votó mantener la reforma de Rajoy. ERC y BILDU votaron tumbarla de verdad o que te apoye tu padre.
El resultado es que el gobierno tuvo que buscar apoyos fuera de los habituales para intentar mantener el tipo ante un incumplimiento de una promesa electoral que sabía que no iba a respetar.
#2 Que aun hoy no tengais claro que no se puede derogar sino hacer otra ley que modifique cosas de la anterior...
Y claro que la gente querria mas. No creo que haya ni un trabajador que no quisiese que fuese mas alla.
¿Era mejor que no se aprobase y los trabajadores siguiesen "disfrutando" de la reforma laboral del PP durante 3-4-5-6 años mas hasta que se aprobase otra reforma mas beneficiosa para los trabajadores? Yo creo que no.
¿Y si en las proximas elecciones gana la derecha y a medio plazo no se hace una reforma laboral que favorezca a los trabajadores? Ah, entonces se siente...
Esta es una reforma laboral consensuada por todos los agentes sociales (que puede que no gusten quienes son...pero son los mayoritarios).
Posiblemente "la derecha" gane en las proximas elecciones y quiera hacer una reforma laboral otra vez. No me cabe la menor duda. Pero entonces tendra que hacerlo contra "los agentes sociales" o quedaran tan retratados los unos como los otros.
Y no tengo claro que eso le interese, sobretodo, a los empresarios.
Entre el negro y el blanco hay muchos grises. En muchas ocasiones no apretar hasta el extremo es mas beneficioso a largo plazo que apretar y conseguir mas beneficios a corto.
(Edito) Reflexion: ERC y Bildu terminaron votando lo mismo que Vox y el PP....ejem!!!
CC #6 (y otros que vengan detras de el)
La postura de ERC y Bildu con respecto a la reforma laboral es legítima y comprensible: es menor de lo esperado, se incumple un pacto de gobierno y con sus socios, etc. Lo que puede ser menos comprensible es el sentido de su voto, y menos hubiera sido si llega a decaer (soy de los que piensa que respiraron aliviados cuando Batet cambió el resultado). Errejón por ejemplo, no se corto en las críticas, pero tampoco contribuyó a mantener la reforma de Rajoy. Sólo se entiende por puro electoralismo, pero que tengan cuidado con la batalla del relato que no siempre se gana con jugadas como estas.
#1 Creo que bien piensas. Si ERC y Bildu pensasen que que la ley se iba a tumbar no se hubiesen posicionado en contra. Si llega a tumbarse les da un apechusque que la roscan, ahí sí que perderían votos a mansalva, al menos ERC.
#1 creo que tienen miedo que una vez pinchado el fuelle del banderismo por los años de desgaste y la pandemia, Yolanda pueda comer les tostada en Cataluña. O eso o no son tan de izquierdas.
#30 Yo lo que creo es que electoralmente UP les hizo bastante daño en su día a los nacionalismos de izquierda y han querido aprovechar esta oportunidad de cara a la galería, sobre todo ERC y BNG. Me apuesto huevo y medio a que cuando Batet se equivocó con el resultado de la votación se quedaron blancos. Para mí, su intención real era la de que saliera la reforma pero ganando ellos la batalla del relato.
#40 pues el relato es se ha conseguido modificar la reforma laboral a pesar de que supuestos partidos de izquierdas votaron en contra porque patatas.
Espero que su electorado tenga un dedo de frente para ver lo que han hecho.
#41 No lo sé. No me aventuro a decir como acabará calando lo de esta semana en la sociedad. Sí creo que de haberse tumbado la reforma les hubiera perjudicado, pero ahora va a depender de cómo funcione. Si el paro sigue bajando y la reforma sirve para que suban los contratos indefinidos y los salarios, el gobierno podrá apuntarse el tanto.
#42 a efectos prácticos, ellos han querido tumbarla. Se han posicionado con coz y el PP. Que se lo expliquen a sus votantes sin apelar a la magia y a los unicornios.
#1 Yo no simpatizo con ERC ni EH Bildu... pero decir que son lo mismo que el PP y VOX es un despropósito. Es como si un nazi me dice que come carne y automaticamente decido ser vegano, no por elección, sino por llevarle la contraria, para hacer ver que no tengo nada que ver con él. Dos personas que piensen totalmente diferente pueden coincidir en algo aunque sea por razones diametralmente opuestas.
#35 ¿Dónde dices que digo eso? Es más, lo primero que digo es que la postura de ambos partidos es legítima y comprensible. Pero ya que estamos, al juego de "quién vota lo mismo que quién" es Rufián el primero en jugar siempre.
#37 No quise contradecirte. Solo expuse esa visión. A mí lo que haga Gabriel Rufían me la pela. Ese tipo hace mucho tiempo debió abandonar el parlamento español para estar en el parlament de la república catalana. Como la gente que vota ERC ha demostrado ser como la gente que vota al PSOE, sigue ahí... triste pero cierto. Un saludo.
#38 Hombre, pues no me contestes con
Yo no simpatizo con ERC ni EH Bildu... pero decir que son lo mismo que el PP y VOX es un despropósito.
Porque ese despropósito yo no lo he cometido. Dime entonces que te cuelgas de mi comentario para estar más arriba, pero tal y como has hecho parece que me adjudiques tal barbaridad.
La nueva reforma laboral es una mejora de la anterior sin duda, pero vamos no es una derogación como nos han vendido los mass mierda como el periodico (palmeros del PSC) o el país.
Así que lo veo totalmente plausible y legítimo que ERC siga pidiendo la derogación y no una mejora y no vote a favor porque es "menos malo".
#2 no es lo reforma q querian, pero es una reforma q mejora la vida de los trabajadores. Votar en contra, es no ayudar a los trabajadores q ERC se supone q protegen. Creo q deberian expresar esto, q no están de acuerdo pero q la votan pq es mejor q nada
#10 Yo coincido con los que dicen que lo suyo era abstenerse. Por muy mal o muy poco que se valore la reforma, hay gente que sí ha notado su aplicación, si llega a ganar el NO, esa gente hubiese vuelto a la "precariedad" y se iban a tener que comer todas las críticas que cualquier afectado les hiciese.
Ha tenido mucha suerte el gobierno por confiar en aprobar una ley tan cuestionada por un solo voto, un equívoco hacia el NO la hubiese tumbado igualmente y mucha suerte también han tenido ERC, Bildu, BNG (no sé si queda algún otro por mecionar) de que se aprobase.
Lo que haces es consolidar el resto de la reforma de Rajoy. Si no lo ves ...
Ya lo decían ellos mismos, de hecho. Es como si pides una moto, te dan una bicicleta y tienes que estar agradecido porque tiene ruedas...