La UE y Reino Unido han advertido al Elon Musk que su política de libre expresión debe ser responsable porqué hay unas leyes que hay que cumplir de lo contrario pueden sancionar a la plataforma o prohibirla.
#13 No
Europa con la excusa de las fakenews está prohibiendo un relato diferente a lo que le marca Washington. De hecho no sólo han prohibido medios rusos (en EEUU no están prohibidos) sino medios y ciudadanos que dan otra versión del mundo, estén siendo baneados en masa, la mayoría gente de izquierdas.
Las fakenews buenas para EEUU no se prohíben se amplifican
#1 Es que democracia y libertad son cosas diferentes. Democracia es sólo un mecanismo para elegir a los gobernantes. Que esos gobernantes decidan quitarte tus libertadas es un tema aparte no relacionado con la democracia.
Se suele confundir una cosa con la otra porque lo usual era el sistema de elección democrático llevara a elegir mejores gobernantes que no limitaran las libertades de sus electores. Pero eso fue antes de que el dominio de la psicología y publicidad hicieran que el que gane sea el que tiene más dinero para invertir en la campaña política.
Hoy en día es perfectamente normal tener democracia y al mismo tiempo leyes como la ley mordaza, votadas por los representantes elegidos democráticamente.
#24En realidad es el sistema donde el pueblo tiene el poder.
Claro, pero recuerda que es una democracia representativa. O sea, que el pueblo no ejerce ese poder directamente sino que lo delega en representantes.
En lugares como China es algo como "democracia: sistema donde el gobierno se preocupa por el pueblo"
En China diría que es un sistema más justo que el nuestro. Si bien ellos no eligen a los altos cargos del gobierno, eligen entre personas que ellos conocen porque son sus vecinos. A mi siempre me ha parecido que no es muy eficiente votar a un tío que no conoces de nada y sale en la televisión prometiendo cosas. En el sistema chino votan a alguien que sí conoce, y ese a su vez vota a alguien que conoce hasta llegar a los cargos más altos. Claro que no hay garantía de que gobierne el mejor candidato pero... al menos en teoría suena más democrático que lo que tenemos nosotros.
#33 Esa distinción no existe. Todas las democracias son representativas, incluso en la antigua Atenas tenían representantes.
Lo que caracteriza a la democracia es que los representantes están subordinados al pueblo.
Claramente, no es el caso de España, donde nuestra propia constitución deja clarísimo en varias leyes, como las del carácter exclusivamente consultivo de los referéndums, que si el pueblo quiere una cosa, y los representantes otra, se impone la voluntad de los representantes.
#34Todas las democracias son representativas, incluso en la antigua Atenas tenían representantes.
Bueno, si implementas un sistema donde se consulta a la población por cualquier decisión mínimamente importante, entonces tienes una democracia directa. Pero habría que tener un sistema sencillo para que la población pueda votar.
#19 ni me había fijado... es como ese señor mayor en una empresa familiar, que tiene un cargo simbólico importante y no termina de jubilarse, está ahi, le siguen un poco la corriente pero nadie le hace ni caso.
#2 Y por supuesto todos sabemos los duros que son los gobiernos con los ricos y poderosos, y a ver, a este a rico y poderoso no hay quien le tosa.
Dicho esto, Elon twitter me ha cerrado 4 cuentas, hablamos de ellos cuando seas el boss.
Antes se justificaba la tiranía de las Big Tech porqué eran privadas y tienen sus reglas. Ahora porque hay leyes sobre lo que No beneficia a la OTAN y UE lo han dicho claramente.
Antes podíamos justificar que bueno, no es que haya nadie detrás son unos ricos con sus normas que censuran. Eso si Apple no desbloquea móviles ni con sentencias judiciales para esclarecer crímenes si le da la gana.Ahora cuando el rico adquiere la plataforma hay que cumplir las leyes de los políticos y los reglamentos no valen .
Antes alguien / algo / impulsaron una política determinada en las redes sociales, de hecho se baneo el New York Post por publicar la noticia del ordenador de Biden, por "propaganda rusa" ahora se ha demostrado que es cierto. Ahora como no tienen el control tecnológico van por la vía de leyes..
¿Quién impulsa estas políticas sobre el Relato? Ya no podemos decir que las empresas tecnológicas ya que la UE han salido en rescate del Relato.
Parece cercano a los intereses del partido Demócrata. BlackRock quizás? Lo que está claro que esto no se explica sin una conspiración
#7 no estamos hablando de leyes sobre moderar actividades criminales . Elon Musk pone el ejemplo baneos a periódicos y periodistas por publicar noticias sobre el hijo de Biden.
Estas noticias eran ciertas y se sabía en su momento y ahora son ciertas porqué los medios amables con el Deep State han dicho que son ciertas.
Por otro lado hay delitos de por medio;
Además de decirles que e tan fakenews y otros propaganda rusa. Es decir calumnias a medios y periodistas en un mundo donde la credibilidad es fundamental.
Como ya no controlan Twitter la UE y Reino Unido están elaborando leyes de relato, es decir que si perjudican a la UE (y la OTAN)puedan censuradas en linea. Es decir Europa se mete de lleno en un obscuro mundo americano sobre censura , plataformas empleadas con fines no declarados etc. Pura corrupción
#14 Pues si los usuarios empiezan a ver que eso pasa, dejarán Tw, y a ver, Elon antes que nada es un empresario, y tiene que rendie cuentas a sus inversores, si estos ven que los 44.000 millones corren peligro porque Tw pierde su "esencia" le darán el toque..
No deja de ser un negocio.. como las fake news
#4Eso si Apple no desbloquea móviles ni con sentencias judiciales para esclarecer crímenes si le da la gana Porque no existe una ley que le obligue y sí una que le legitima a no hacerlo, haz una ley que diga, las empresas tecnologícas están obligadas a colaborar con los juzgados para exclarecer crimenes aun se incumpla la ley (la que sea) un juez le dice a Apple desbloquea y ya.. Otra cosa es que tecnicamente no se pueda hacer. Pero vamos, la publi que se llevó apple con ese caso no está pagada, aunque después la multen con 300 millones.
Lo que no puede existir, y lo siemto si suena autoritario es una plataforma que dufunda odio, porque gente que odia siempre la habrá, pero si esa gente se siente respaldada por otra gente, el odio crecerá hasta ser algo mucho peor... Lo mejor de todo es que esos que piden libertad de expresión para expresar su odio son los que no querían libertad de expresión..
#55 Los honestos de hoy son solo los ladrones de mañana.
Exigimos garantías legales para cosas triviales, y para el gobierno de la nación tenemos que confiar ciegamente en las promesas de unos mentirosos profesionales, y darles cheques en blanco.
Si los representantes no están subordinados al pueblo, no es democracia, por mucho que la propaganda repita miles de veces el falso mantra, e incluso lo enseñe en las escuelas.
la democracia plebiscitaria, que generalmente acaba en desastre
¿Ejemplos? Hasta donde yo sé los desastres vienen de los dirigentes con demasiado poder
Hay que elegir a los que deciden. Si todo el mundo decide esto es un puto gallinero.
Vale, no le gusta la democracia, no pasa nada, es completamente legal y legítimo, mucha gente prefieren que la pastoreen a ser pastor.
Pero haga el favor de no vender gato por liebre solo porque no le gusta la liebre, nuestro sistema no es una democracia, ni representativa ni de ningún tipo, y no lo será nunca.
#43 yo soy tan pueblo como tú y no pienso como tú. De hecho , sospecho que lo que sale en las elecciones no tiene mucho que ver con lo que tú te crees que piensa el pueblo.
Delegar la gestión en representantes no es convertirse en una oveja o pedir que te pastoreen . Es delegar. En gente, se supone, más preparada que tú para tomar ciertas decisiones.
Sobre los ejemplos que me pides, cualquiera. Las democracias plebiscitarias siempre acaban mal. El único caso donde medianamente han funcionado bien es en Suiza, donde la gente está muy bien formada y no es tan garrula como en España. Pedir democracia directa en un país como en España es pretender construir la casa por el tejado
#44 ¿De verdad piensa que hay alguien más preparado que usted para tomar sus decisiones?
¿Y de verdad cree que eso no es exigir que le pastoreen?
Las democracias plebiscitarias siempre acaban mal. El único caso donde medianamente han funcionado bien es en Suiza
Y Suiza es el único caso. La democracia no acaba mal, y no me puede decir otro caso porque no lo hay, está repitiendo un mantra sin siquiera planteárselo.
Lo que usted llama "democracia plebiscitaria" es un éxito allí donde se impone. La regla es sencilla, cuanto más democrático es un país, mayor nivel de vida consigue para sus ciudadanos.
#46 esas decisiones no son siempre buenas a nivel colectivo, porque las deciden élites, no la sociedad, no tenemos democracia
Y como es habitual, las élites tiran para si mismas
El artículo no veo por donde cogerlo ¿Sugiere que como se nos puede engañar no se nos preguntes jamás? Esa premisa puede justificar las más estrictas dictaduras
Los políticos en campaña prometen todo y lo contrario, la gente los vota por motivos opuestos, por no decir que tienen potestad para pasarse todas y cada una de sus promesas por el forro de la entrepierna.
#50 si te mienten no les votes la próxima vez. O preséntate tú. Como ya hicieron Podemos o Cs, antes de decepcionar a millones de votantes con sus promesas de escuchar más a la masa borrega.
Yo prefiero votar a representantes más capacitados que yo para decidir cosas. Me niego a votar cosas como el % de presupuesto que se dedica a comprar cierto medicamento o tomar decisiones sobre política exterior con países que ni siquiera conozco. Y sobre todo me niego a que lo decida gente que considero que tiene mucho menos criterio que yo. Por ejemplo, tú mismo.
#51 Todos mienten, como usted bien indica. Nuestro podrido y antidemocratico sistema nos obliga a elegir líderes que no podemos controlar, y luego nos culpa por las decisiones que estos tomen. El equivalente de algo así en la vida diaria sería algo como:
"-En el taller me han cambiado piezas que no he pedido, y me han cobrado una fortuna por ellas
-Pues haber elegido otro taller"
"-El banco se ha quedado con mi dinero
-Pues haber elegido otro banco."
"-Contrate una empresa para que me hiciesen un chalet, y me han hecho una caseta de aperos
-Pues haber contratado otra empresa"
A esta mierda la propaganda la llama "democracia"
Yo prefiero votar a representantes más capacitados que yo para decidir cosas
¿De verdad se siente menos capacitado para dirigir su vida que nuestra clase política?
Me niego a votar cosas como el % de presupuesto que se dedica a comprar cierto medicamento o tomar decisiones sobre política exterior con países
Pues nada, ya lo decidirán por usted, de momento han decidido que se pague usted la propaganda que le convence de todo lo que me dice
#52 "De verdad se siente menos capacitado para dirigir su vida que nuestra clase política?"
mi vida la dirijo yo. El sistema sanitario, las carreteras, la política en educación o política exterior del país no: y no me siento más capacitado para dirigir esas cosas. Las delego en otros a través de mi voto y me compensa. Porque yo me dedico a trabajar para ganarme la vida, bastante tengo como para andar votando todo el día sobre cosas que no controlo. Y tampoco estaría tranquilo sabiendo que millones de personas más garrulas que yo lo hacen.
Asi que gracias por el ofrecimiento, pero me quedo con la democracia representativa.
#53SU sistema sanitario, sus carreteras, su política, su sistema educativo...... Nos están robando. Estan malgastando nuestro dinero en cortijos, chiringuitos, fiestas, prebendas, y mamandurrias a las que no tienen derecho, y usted se conforma. Esto no se arregla poniendo a otro a robar, se arregla con un cambio sistémico, se arregla con democracia.
¿De verdad considera a esta gente capacitada? ¿En serio?
#13 Lo de las "fake news" es complicado, porque es la cosa perfecta para que cada gobierno señale como tales a todo lo que le lleve la contraria.
Atajarlo es muy complicado sin cargarte los principios de la libertad de la información, y eso asumiendo que tengas buenas intenciones. Lo de EEUU con el New York Post y el portátil de Biden y la UE con Russia Today ha sido una vergüenza.
Otra cosa distinta son los bots que se utilizan para dar difusión y peso como parte de la estrategia "fake news" real. Yo es en lo que me centraría en Twitter.
Desde la mas absoluta ignorancia, ¿ Que pasa si dejamos de usar Twitter? A mi nada, pero es tan absolutamente necesario esta red social como las otras existentes? Si el usuario detecta un uso incorrecto, ilegal, basta con dejar de usarlo ¿ No? Estos tienen el poder que nosotros les damos. Me preocupa mas , no tener cubiertas las necesidades vitales , comida, vivienda, energia, gas, salud... no se creo que nos hacemos unas pajas mentales del copón, en fin lo digo desde la ignoracia.
#15 acabas de descubrir que la mayoría de la gente no tiene demasiado criterio. Y todavía hay quienes les quiere dar más protagonismo en decisiones que no comprenden
Expertos en censura pidiendo responsabilidad a un tipo que ha anunciado el fin de la censura. Todo correcto.
#5 Ése es el argumento falaz que todos están repitiendo en Twitter. Elon Musk no ha dicho que vaya a permitir contenido ilegal en Twitter. Lo ha dicho claramente y ha repetido que la "libertad de expresión" es poder decir lo que quieras (sea mentira o no, voluntariamente o por ignorancia) sin que ningún poder superior (como un gobierno, por ejemplo) venga a silenciarte porque estás diciendo algo que no les gusta.
#5 precisamente la pedófilia , los asesinatos de Isis y otro tipo de aberraciones no es lo que se discute, ya que Twitter tenis una política de moderación muy tenue con estos casos. Incluso cuentas pederastas han estado activa meses siendo reportadas.
El ejemplo que pone Elon Musk son los baneos a periódicos por publicar noticias sobre el hijo de Biden. Noticias ciertas. Además de decirles que es fakenews y otros propaganda rusa. Es decir calumnias a medios .
Como ya no controlan Twitter la UE y Reino Unido están elaborando leyes de relato, es decir que si perjudican a la UE (y la OTAN)puedan censuradas en linea.
Es decir Europa se mete de lleno en un obscuro mundo americano sobre censura , plataformas empleadas con fines no declarados etc. Pura corrupción
#11 Europa está tratando de evitar las fake news porque es evidente que influyen de manera decisiva en las elecciones. Que la forma de hacerlo nos parezca torpe o errónea es otro tema. Pero no disculpa a ciertos medios o tecnológicas que han decidido mirar hacia otro lado en vez de asumir su parte de responsabilidad. Al final, la solución no gustará a nadie.
#5 "lo votan millones de personas a través de sus democracias representativas"
No, no lo votan. Los representantes son los que deciden, y no podemos evitar que haya representantes.
Lo de "democracia representativa" es una estafa, incluso Correa del Norte tiene representantes, pero en democracia están subordinados al pueblo,ñ. No es el caso de los sistemas europeos, donde el pueblo puede querer una cosa, pero se hace en lo que quieren y ordenan los políticos
No soy muy usuario de Twitter, solo espero que que cumpla su promesa de acabar con los Bots que pululan por allá y ya de paso que los de las Fakenews se vayan buscando otro trabajo.
Digamos que Twitter sigue la política del partido demócrata y del Deep State . Han baneado hasta periódicos por publicar noticias ciertas.
Elon Musk quiere acabar con esto (y probablemente publicitar sus empresas ) pero ahora reino unido y Bruselas están creando leyes a medida de la casa blanca
#8 A ver Tw mueve un gran procentaje de las noticias mundiales, no pocas veces vemos una noticia basada en un Twit, o que saliera de Twttier, controlar toda esa información, como llega a la gente, tener todo ese big data, saber lo que piensa la gente, y sobre todo publicidad y controlar las noticias de tus empresas, 44.000 millones es nada...
Eso sí, que tenga cuidado, como cante mucho, poco tardaran en abrir otra RRSS y se le terminó el cuento.
#3 Yo con que terminen con esa politica de baneo ligero, es que ahora mismo es muy fácil tirar cuentas, se juntan 20 en un grupo, dicen a por este, solo tienen que buscar una palabra prohibida y denunciar... como es un algoritmo el que tumba la cuenta, y como no seas conocido, olvidate de que un humano comprueba si incumples las normas.
Yo hice la prueba, un Tw que ponía algo así como, no he podido domir porque la puta mosca, la voy a matar en cuanto la encuentre... cuenta suspedida por amenazas.. con solo 3 denuncias.
Esto sí es un atentado contra la libertad de expresión...pero vamos, es su casa son sus normas.
Lo que quiere Elon, los conspiranoicos, racistas, homófobos y demás caterva no es libertad de expresión. La libertad de expresión es poder expresar tu opinión e ideas sin represalias. Lo que ellos quieren es atacar a la veracidad de la información, pisar la dignidad y los derechos de los demás sin consecuencias. La libertad de expresión es un derecho fundamental. Pero no es el único.
#31 ¿donde coño he dicho yo que sé cuál es la información y que no pueda ser puesta en duda? Elon ha metido alguna teoría de la conspiración en twitter. Por ejemplo quién creó Bitcoin. También promovió desinformación sobre covid varias veces. Incluso él es víctima de unas cuantas teorías conspiranoicas.
Comentarios
#13 No
Europa con la excusa de las fakenews está prohibiendo un relato diferente a lo que le marca Washington. De hecho no sólo han prohibido medios rusos (en EEUU no están prohibidos) sino medios y ciudadanos que dan otra versión del mundo, estén siendo baneados en masa, la mayoría gente de izquierdas.
Las fakenews buenas para EEUU no se prohíben se amplifican
#16 es tu opinión, creo que te equivocas.
Dando lecciones de democracia.
#1 Es que democracia y libertad son cosas diferentes. Democracia es sólo un mecanismo para elegir a los gobernantes. Que esos gobernantes decidan quitarte tus libertadas es un tema aparte no relacionado con la democracia.
Se suele confundir una cosa con la otra porque lo usual era el sistema de elección democrático llevara a elegir mejores gobernantes que no limitaran las libertades de sus electores. Pero eso fue antes de que el dominio de la psicología y publicidad hicieran que el que gane sea el que tiene más dinero para invertir en la campaña política.
Hoy en día es perfectamente normal tener democracia y al mismo tiempo leyes como la ley mordaza, votadas por los representantes elegidos democráticamente.
#22 "Democracia es sólo un mecanismo para elegir a los gobernantes. "
En realidad es el sistema donde el pueblo tiene el poder.
Desgraciadamente, los despotas y tiranos siempre nos venden la definición de la palabra que les conviene.
En lugares como China es algo como "democracia: sistema donde el gobierno se preocupa por el pueblo"
#24 En realidad es el sistema donde el pueblo tiene el poder.
Claro, pero recuerda que es una democracia representativa. O sea, que el pueblo no ejerce ese poder directamente sino que lo delega en representantes.
En lugares como China es algo como "democracia: sistema donde el gobierno se preocupa por el pueblo"
En China diría que es un sistema más justo que el nuestro. Si bien ellos no eligen a los altos cargos del gobierno, eligen entre personas que ellos conocen porque son sus vecinos. A mi siempre me ha parecido que no es muy eficiente votar a un tío que no conoces de nada y sale en la televisión prometiendo cosas. En el sistema chino votan a alguien que sí conoce, y ese a su vez vota a alguien que conoce hasta llegar a los cargos más altos. Claro que no hay garantía de que gobierne el mejor candidato pero... al menos en teoría suena más democrático que lo que tenemos nosotros.
#33 Esa distinción no existe. Todas las democracias son representativas, incluso en la antigua Atenas tenían representantes.
Lo que caracteriza a la democracia es que los representantes están subordinados al pueblo.
Claramente, no es el caso de España, donde nuestra propia constitución deja clarísimo en varias leyes, como las del carácter exclusivamente consultivo de los referéndums, que si el pueblo quiere una cosa, y los representantes otra, se impone la voluntad de los representantes.
#34 Todas las democracias son representativas, incluso en la antigua Atenas tenían representantes.
Bueno, si implementas un sistema donde se consulta a la población por cualquier decisión mínimamente importante, entonces tienes una democracia directa. Pero habría que tener un sistema sencillo para que la población pueda votar.
#38 si implementas un sistema donde se consulta a la población por cualquier decisión mínimamente importante, entonces tienes una democracia directa
No es directa, hay representantes que ejecutan las órdenes del pueblo.
Aaaah bueno si se lo ha dicho hará caso. Reino Unido ese ejemplo de responsabilidad....
#2 Se te ha caído la crítica a la UE
#19 ni me había fijado... es como ese señor mayor en una empresa familiar, que tiene un cargo simbólico importante y no termina de jubilarse, está ahi, le siguen un poco la corriente pero nadie le hace ni caso.
#2 Y por supuesto todos sabemos los duros que son los gobiernos con los ricos y poderosos, y a ver, a este a rico y poderoso no hay quien le tosa.
Dicho esto, Elon twitter me ha cerrado 4 cuentas, hablamos de ellos cuando seas el boss.
Antes se justificaba la tiranía de las Big Tech porqué eran privadas y tienen sus reglas. Ahora porque hay leyes sobre lo que No beneficia a la OTAN y UE lo han dicho claramente.
Antes podíamos justificar que bueno, no es que haya nadie detrás son unos ricos con sus normas que censuran. Eso si Apple no desbloquea móviles ni con sentencias judiciales para esclarecer crímenes si le da la gana.Ahora cuando el rico adquiere la plataforma hay que cumplir las leyes de los políticos y los reglamentos no valen .
Antes alguien / algo / impulsaron una política determinada en las redes sociales, de hecho se baneo el New York Post por publicar la noticia del ordenador de Biden, por "propaganda rusa" ahora se ha demostrado que es cierto. Ahora como no tienen el control tecnológico van por la vía de leyes..
¿Quién impulsa estas políticas sobre el Relato? Ya no podemos decir que las empresas tecnológicas ya que la UE han salido en rescate del Relato.
Parece cercano a los intereses del partido Demócrata. BlackRock quizás? Lo que está claro que esto no se explica sin una conspiración
#4 ¿¿Decirle a una empresa que tiene que cumplir las leyes de la UE no se explica sin una conspiración??
#7 no estamos hablando de leyes sobre moderar actividades criminales . Elon Musk pone el ejemplo baneos a periódicos y periodistas por publicar noticias sobre el hijo de Biden.
Estas noticias eran ciertas y se sabía en su momento y ahora son ciertas porqué los medios amables con el Deep State han dicho que son ciertas.
Por otro lado hay delitos de por medio;
Además de decirles que e tan fakenews y otros propaganda rusa. Es decir calumnias a medios y periodistas en un mundo donde la credibilidad es fundamental.
Como ya no controlan Twitter la UE y Reino Unido están elaborando leyes de relato, es decir que si perjudican a la UE (y la OTAN)puedan censuradas en linea. Es decir Europa se mete de lleno en un obscuro mundo americano sobre censura , plataformas empleadas con fines no declarados etc. Pura corrupción
#14 Pues si los usuarios empiezan a ver que eso pasa, dejarán Tw, y a ver, Elon antes que nada es un empresario, y tiene que rendie cuentas a sus inversores, si estos ven que los 44.000 millones corren peligro porque Tw pierde su "esencia" le darán el toque..
No deja de ser un negocio.. como las fake news
#4 Eso si Apple no desbloquea móviles ni con sentencias judiciales para esclarecer crímenes si le da la gana Porque no existe una ley que le obligue y sí una que le legitima a no hacerlo, haz una ley que diga, las empresas tecnologícas están obligadas a colaborar con los juzgados para exclarecer crimenes aun se incumpla la ley (la que sea) un juez le dice a Apple desbloquea y ya.. Otra cosa es que tecnicamente no se pueda hacer. Pero vamos, la publi que se llevó apple con ese caso no está pagada, aunque después la multen con 300 millones.
Lo que no puede existir, y lo siemto si suena autoritario es una plataforma que dufunda odio, porque gente que odia siempre la habrá, pero si esa gente se siente respaldada por otra gente, el odio crecerá hasta ser algo mucho peor... Lo mejor de todo es que esos que piden libertad de expresión para expresar su odio son los que no querían libertad de expresión..
Es el momento de arruinar a Elon abandonando Twitter en masa.
#55 Los honestos de hoy son solo los ladrones de mañana.
Exigimos garantías legales para cosas triviales, y para el gobierno de la nación tenemos que confiar ciegamente en las promesas de unos mentirosos profesionales, y darles cheques en blanco.
#40 Partitocracia
Si los representantes no están subordinados al pueblo, no es democracia, por mucho que la propaganda repita miles de veces el falso mantra, e incluso lo enseñe en las escuelas.
la democracia plebiscitaria, que generalmente acaba en desastre
¿Ejemplos? Hasta donde yo sé los desastres vienen de los dirigentes con demasiado poder
Hay que elegir a los que deciden. Si todo el mundo decide esto es un puto gallinero.
Vale, no le gusta la democracia, no pasa nada, es completamente legal y legítimo, mucha gente prefieren que la pastoreen a ser pastor.
Pero haga el favor de no vender gato por liebre solo porque no le gusta la liebre, nuestro sistema no es una democracia, ni representativa ni de ningún tipo, y no lo será nunca.
#43 yo soy tan pueblo como tú y no pienso como tú. De hecho , sospecho que lo que sale en las elecciones no tiene mucho que ver con lo que tú te crees que piensa el pueblo.
Delegar la gestión en representantes no es convertirse en una oveja o pedir que te pastoreen . Es delegar. En gente, se supone, más preparada que tú para tomar ciertas decisiones.
Sobre los ejemplos que me pides, cualquiera. Las democracias plebiscitarias siempre acaban mal. El único caso donde medianamente han funcionado bien es en Suiza, donde la gente está muy bien formada y no es tan garrula como en España. Pedir democracia directa en un país como en España es pretender construir la casa por el tejado
#44 ¿De verdad piensa que hay alguien más preparado que usted para tomar sus decisiones?
¿Y de verdad cree que eso no es exigir que le pastoreen?
Las democracias plebiscitarias siempre acaban mal. El único caso donde medianamente han funcionado bien es en Suiza
Y Suiza es el único caso. La democracia no acaba mal, y no me puede decir otro caso porque no lo hay, está repitiendo un mantra sin siquiera planteárselo.
Lo que usted llama "democracia plebiscitaria" es un éxito allí donde se impone. La regla es sencilla, cuanto más democrático es un país, mayor nivel de vida consigue para sus ciudadanos.
#45 no son mis decisiones, Las mias las tomo yo.
Decisiones de la sociedad. Que no siempre son buenas para mi, pero deberían serlo a nivel colectivo
https://www.eluniverso.com/2011/04/25/1/1363/democracia-plebiscitaria.html/
#46 esas decisiones no son siempre buenas a nivel colectivo, porque las deciden élites, no la sociedad, no tenemos democracia
Y como es habitual, las élites tiran para si mismas
El artículo no veo por donde cogerlo ¿Sugiere que como se nos puede engañar no se nos preguntes jamás? Esa premisa puede justificar las más estrictas dictaduras
#47 repito, se nos pregunta en las urnas
#48 en las urnas no se nos pregunta nada.
Los políticos en campaña prometen todo y lo contrario, la gente los vota por motivos opuestos, por no decir que tienen potestad para pasarse todas y cada una de sus promesas por el forro de la entrepierna.
#50 si te mienten no les votes la próxima vez. O preséntate tú. Como ya hicieron Podemos o Cs, antes de decepcionar a millones de votantes con sus promesas de escuchar más a la masa borrega.
Yo prefiero votar a representantes más capacitados que yo para decidir cosas. Me niego a votar cosas como el % de presupuesto que se dedica a comprar cierto medicamento o tomar decisiones sobre política exterior con países que ni siquiera conozco. Y sobre todo me niego a que lo decida gente que considero que tiene mucho menos criterio que yo. Por ejemplo, tú mismo.
#51 Todos mienten, como usted bien indica. Nuestro podrido y antidemocratico sistema nos obliga a elegir líderes que no podemos controlar, y luego nos culpa por las decisiones que estos tomen. El equivalente de algo así en la vida diaria sería algo como:
"-En el taller me han cambiado piezas que no he pedido, y me han cobrado una fortuna por ellas
-Pues haber elegido otro taller"
"-El banco se ha quedado con mi dinero
-Pues haber elegido otro banco."
"-Contrate una empresa para que me hiciesen un chalet, y me han hecho una caseta de aperos
-Pues haber contratado otra empresa"
A esta mierda la propaganda la llama "democracia"
Yo prefiero votar a representantes más capacitados que yo para decidir cosas
¿De verdad se siente menos capacitado para dirigir su vida que nuestra clase política?
Me niego a votar cosas como el % de presupuesto que se dedica a comprar cierto medicamento o tomar decisiones sobre política exterior con países
Pues nada, ya lo decidirán por usted, de momento han decidido que se pague usted la propaganda que le convence de todo lo que me dice
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infobae.com#52 "De verdad se siente menos capacitado para dirigir su vida que nuestra clase política?"
mi vida la dirijo yo. El sistema sanitario, las carreteras, la política en educación o política exterior del país no: y no me siento más capacitado para dirigir esas cosas. Las delego en otros a través de mi voto y me compensa. Porque yo me dedico a trabajar para ganarme la vida, bastante tengo como para andar votando todo el día sobre cosas que no controlo. Y tampoco estaría tranquilo sabiendo que millones de personas más garrulas que yo lo hacen.
Asi que gracias por el ofrecimiento, pero me quedo con la democracia representativa.
#53 SU sistema sanitario, sus carreteras, su política, su sistema educativo...... Nos están robando. Estan malgastando nuestro dinero en cortijos, chiringuitos, fiestas, prebendas, y mamandurrias a las que no tienen derecho, y usted se conforma. Esto no se arregla poniendo a otro a robar, se arregla con un cambio sistémico, se arregla con democracia.
¿De verdad considera a esta gente capacitada? ¿En serio?
De Guindos: "Se puede descartar el rescate"
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cincodias.comhttps://www.elmundo.es/madrid/2013/12/12/52a9728063fd3d4d288b458d.html
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http://www.rrhhdigital.com/secciones/57817/zapatero-afirma-que-no-prometio-el-pleno-empleo-y-que-el-paro-es-su-principal-angustia-y-preocupacion
#54 tú vota a los que consideres capacitados. Y si no encuentras a ninguno, presentate tú.
#13 Lo de las "fake news" es complicado, porque es la cosa perfecta para que cada gobierno señale como tales a todo lo que le lleve la contraria.
Atajarlo es muy complicado sin cargarte los principios de la libertad de la información, y eso asumiendo que tengas buenas intenciones. Lo de EEUU con el New York Post y el portátil de Biden y la UE con Russia Today ha sido una vergüenza.
Otra cosa distinta son los bots que se utilizan para dar difusión y peso como parte de la estrategia "fake news" real. Yo es en lo que me centraría en Twitter.
#27 de hecho Musk dice que lo de los bots es una de las primeras cosas que se va a cargar de Twitter
Desde la mas absoluta ignorancia, ¿ Que pasa si dejamos de usar Twitter? A mi nada, pero es tan absolutamente necesario esta red social como las otras existentes? Si el usuario detecta un uso incorrecto, ilegal, basta con dejar de usarlo ¿ No? Estos tienen el poder que nosotros les damos. Me preocupa mas , no tener cubiertas las necesidades vitales , comida, vivienda, energia, gas, salud... no se creo que nos hacemos unas pajas mentales del copón, en fin lo digo desde la ignoracia.
#15 acabas de descubrir que la mayoría de la gente no tiene demasiado criterio. Y todavía hay quienes les quiere dar más protagonismo en decisiones que no comprenden
Aquí. lo que diga la Margarita!
la libertad se debe ejercer bajo el respeto a la ley.
Si la pedofilia está prohibida, no es faltar a la libertad de expresión prohibir a un medio difundir sobre pedofilia.
Y lo que prohibe o no la ley expresar en Europa, lo votan millones de personas a través de sus democracias representativas.
Expertos en censura pidiendo responsabilidad a un tipo que ha anunciado el fin de la censura. Todo correcto.
#5 Ése es el argumento falaz que todos están repitiendo en Twitter. Elon Musk no ha dicho que vaya a permitir contenido ilegal en Twitter. Lo ha dicho claramente y ha repetido que la "libertad de expresión" es poder decir lo que quieras (sea mentira o no, voluntariamente o por ignorancia) sin que ningún poder superior (como un gobierno, por ejemplo) venga a silenciarte porque estás diciendo algo que no les gusta.
#5 precisamente la pedófilia , los asesinatos de Isis y otro tipo de aberraciones no es lo que se discute, ya que Twitter tenis una política de moderación muy tenue con estos casos. Incluso cuentas pederastas han estado activa meses siendo reportadas.
El ejemplo que pone Elon Musk son los baneos a periódicos por publicar noticias sobre el hijo de Biden. Noticias ciertas. Además de decirles que es fakenews y otros propaganda rusa. Es decir calumnias a medios .
Como ya no controlan Twitter la UE y Reino Unido están elaborando leyes de relato, es decir que si perjudican a la UE (y la OTAN)puedan censuradas en linea.
Es decir Europa se mete de lleno en un obscuro mundo americano sobre censura , plataformas empleadas con fines no declarados etc. Pura corrupción
#11 Europa está tratando de evitar las fake news porque es evidente que influyen de manera decisiva en las elecciones. Que la forma de hacerlo nos parezca torpe o errónea es otro tema. Pero no disculpa a ciertos medios o tecnológicas que han decidido mirar hacia otro lado en vez de asumir su parte de responsabilidad. Al final, la solución no gustará a nadie.
#5 "lo votan millones de personas a través de sus democracias representativas"
No, no lo votan. Los representantes son los que deciden, y no podemos evitar que haya representantes.
Lo de "democracia representativa" es una estafa, incluso Correa del Norte tiene representantes, pero en democracia están subordinados al pueblo,ñ. No es el caso de los sistemas europeos, donde el pueblo puede querer una cosa, pero se hace en lo que quieren y ordenan los políticos
#29 democracia representativa.
Mucho mejor que la democracia plebiscitaria, que generalmente acaba en desastre.
Hay que elegir a los que deciden. Si todo el mundo decide esto es un puto gallinero.
El paso 2 es pelear para que los "elegibles" tengan un CI mayor de 80. Pero ahí todavía no hemos llegado.
No soy muy usuario de Twitter, solo espero que que cumpla su promesa de acabar con los Bots que pululan por allá y ya de paso que los de las Fakenews se vayan buscando otro trabajo.
#3 mmm no va de eso.
Digamos que Twitter sigue la política del partido demócrata y del Deep State . Han baneado hasta periódicos por publicar noticias ciertas.
Elon Musk quiere acabar con esto (y probablemente publicitar sus empresas ) pero ahora reino unido y Bruselas están creando leyes a medida de la casa blanca
#8 pues habrá que crear otra Twitter o algo
#8 A ver Tw mueve un gran procentaje de las noticias mundiales, no pocas veces vemos una noticia basada en un Twit, o que saliera de Twttier, controlar toda esa información, como llega a la gente, tener todo ese big data, saber lo que piensa la gente, y sobre todo publicidad y controlar las noticias de tus empresas, 44.000 millones es nada...
Eso sí, que tenga cuidado, como cante mucho, poco tardaran en abrir otra RRSS y se le terminó el cuento.
#8 "El Deep State"
#3 Yo con que terminen con esa politica de baneo ligero, es que ahora mismo es muy fácil tirar cuentas, se juntan 20 en un grupo, dicen a por este, solo tienen que buscar una palabra prohibida y denunciar... como es un algoritmo el que tumba la cuenta, y como no seas conocido, olvidate de que un humano comprueba si incumples las normas.
Yo hice la prueba, un Tw que ponía algo así como, no he podido domir porque la puta mosca, la voy a matar en cuanto la encuentre... cuenta suspedida por amenazas.. con solo 3 denuncias.
Esto sí es un atentado contra la libertad de expresión...pero vamos, es su casa son sus normas.
#21 su casa está en un estado, y tiene que cumplir las normas de ese estado.
Para bien o para mal
#25 Pero no me refería a eso, me refiero a que no existe una ley anti bots, o anti grupos que se juntan para banear, o anti IA que banea a la primera.
Lo que quiere Elon, los conspiranoicos, racistas, homófobos y demás caterva no es libertad de expresión. La libertad de expresión es poder expresar tu opinión e ideas sin represalias. Lo que ellos quieren es atacar a la veracidad de la información, pisar la dignidad y los derechos de los demás sin consecuencias. La libertad de expresión es un derecho fundamental. Pero no es el único.
#18 "Lo que ellos [ Elon, los conspiranoicos, racistas, homófobos y demás caterva ] quieren es atacar a la veracidad de la información"
Mezclas a elon y a racistas y homófobos, y dices saber tu cual es la información y quieres que no pueda ser puesta en duda
Pues así no suenas convincente...
#31 ¿donde coño he dicho yo que sé cuál es la información y que no pueda ser puesta en duda? Elon ha metido alguna teoría de la conspiración en twitter. Por ejemplo quién creó Bitcoin. También promovió desinformación sobre covid varias veces. Incluso él es víctima de unas cuantas teorías conspiranoicas.
#18
Julian Assange dice que quiere su cuenta que va a poner unos tweets