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#1:
1. Es un tanto ridículo pretender que la gente cambie de opinión y a la vez recriminarla si lo hacen.
Rivera podía tener una opinión sobre el matrimonio gay hace años y ahora otra. Eso no es malo.
2. La manera que tiene la democracia de lidiar con los radicales es fagocitarlos. Pactar con la extrema derecha es la manera de obligarles a alcanzar consensos y a pasar de las consignas populistas a las medidas pragmáticas.
Sin tocar poder es muy fácil proponer soluciones mágicas que los idiotas se traguen, pero en el momento que toca gobernar no valen promesas la gente quiere resultados.
Por eso se deshinchó el radicalismo de PODEMOS en los ayuntamientos donde tocó poder, porque tuvo que enfrentarse a la readlidad y a los pactos, y por eso se deshinchará VOX.
Rivera podía tener una opinión sobre el matrimonio gay hace años y ahora otra. Eso no es malo.
2. La manera que tiene la democracia de lidiar con los radicales es fagocitarlos. Pactar con la extrema derecha es la manera de obligarles a alcanzar consensos y a pasar de las consignas populistas a las medidas pragmáticas.
Sin tocar poder es muy fácil proponer soluciones mágicas que los idiotas se traguen, pero en el momento que toca gobernar no valen promesas la gente quiere resultados.
Por eso se deshinchó el radicalismo de PODEMOS en los ayuntamientos donde tocó poder, porque tuvo que enfrentarse a la readlidad y a los pactos, y por eso se deshinchará VOX.
#28:
#1 La hipocresía del asunto no es que C's cambie de idea, están en su derecho y si es cierto es de agradecer. El problema es ir a Colón con banderitas LGBTI para tapar el fondo de la foto, que es ir a una manifestación con Vox, Falange, Hogar Social y demás extremas derechas. Justo después de pactar con la extrema derecha en andalucía. A una manifestación claramente nacionalista donde se clama contra un diálogo entre otras cosas.
¿Que coño pintan ahí las banderas LGBTI? ¿Están saliendo gays y lesbianas en grupo a manifestarse por la unidad de España y no me he enterado? También podría haberse marcado un baile del Fortnite, que está dejando a un colectivo fuera de la mani.
¿Que coño pintan ahí las banderas LGBTI? ¿Están saliendo gays y lesbianas en grupo a manifestarse por la unidad de España y no me he enterado? También podría haberse marcado un baile del Fortnite, que está dejando a un colectivo fuera de la mani.
Comentarios
1. Es un tanto ridículo pretender que la gente cambie de opinión y a la vez recriminarla si lo hacen.
Rivera podía tener una opinión sobre el matrimonio gay hace años y ahora otra. Eso no es malo.
2. La manera que tiene la democracia de lidiar con los radicales es fagocitarlos. Pactar con la extrema derecha es la manera de obligarles a alcanzar consensos y a pasar de las consignas populistas a las medidas pragmáticas.
Sin tocar poder es muy fácil proponer soluciones mágicas que los idiotas se traguen, pero en el momento que toca gobernar no valen promesas la gente quiere resultados.
Por eso se deshinchó el radicalismo de PODEMOS en los ayuntamientos donde tocó poder, porque tuvo que enfrentarse a la readlidad y a los pactos, y por eso se deshinchará VOX.
#1 unas, etiquetas, perfectas
#1 Lo que es ridículo es cambiar de opinión enfuncion de las encuestas y las charlas de barra de bar
#6 No sabes en función de qué ha cambiado de opinión.
El matrimonio homosexual lleva más de 10 años en españa, y no ha acontecido ninguna de las terribles tragedias que profetizaban desde sus púlpilos los reaccionarios.
No hace falta irse a ningún bar, ni leer ninguna encuesta para darse cuenta de que todo el argumentario sobre el que se sustentaba el rechazo al matrimonio homosexual no se sostiene.
#8 Claro que se sabe, C's estataba cuestionando el matrimonio homosexual hasta que vieron las movilizaciones del orgullo LGTB, es un partido veleta desde su fundación y esa veleta va en función de las encuestas y de la movilización de la gente en movidas.
#14 Vale, muestra la última declaración de rivera contraria al matrimonio homosexual, a ver si ha cambiado a raiz de una movilización LGTB o si ha cambiado a raíz del tiempo que ha transcurrido sin que se rompiese la sociedad.
#19 https://www.huffingtonpost.es/2018/06/28/la-hemeroteca-le-juega-una-mala-pasada-a-albert-rivera-al-felicitar-el-orgullo-lgtb_a_23470696/
#22
Pensé que me traerías algo del 2012, o del 2014, pero me traes algo del 2006....
Osea en el 2006 pensaba una cosa, en el 2018 piensa otra, tras 12 años de matrimonio homosexual...
¿Y aún piensas que ha cambiado de opinión por una movilización LGTBI?
#23 Claro, luego llega a acuerdos con la ultraderecha porque están megasuperpreocupados por los LGTBI, si son un primor estos de C's
#25 ¿Si el acuerdo dice "nosotros aceptamos 155 y centralismo, pero vosotros tenéis que aceptar los derechos LGTBI"?
#26 Con la ultraderecha no se debe acordar nada y menos poniendo sobre la mesa los derechos de las personas y los DDHH, venga ya con tanto justificar acuerdos a la ultraderecha casposa, rancia y franquista
#28 Están marcando la diferencia con la extrema derecha.
En ese pacto en andalucía, ¿qué puntos homófobos de VOX ha aceptado ciudadanos?
#29 Se puede pactar con la extrema derecha, lo que no se puede hacer es que esos pactos atenten contra los derechos de nadie.
#31 "Se puede pactar con la extrema derecha" venga que tengas un buen día
#32 Para que tenga un buen día deberías explicarme por qué no se puede pactar con la extrema derecha.
#33 Porque la ultraderecha no es un sistema político, es un sitema reaccionario y opresor cuyo ideario es el recorte de libertades y la perdida de derechos, asi que no te hagas el tonto para justificar que C's esté comodo con esta gentuza.
#35 ¿eso hace que no se pueda pactar con ellos algo que sea razonable?
No se pueden pactar cosas irrazonables con nadie, y se pueden pactar cosas razonables con cualquiera.
#31 el único motivo para pactar con la extrema derecha es que seas un antiliberal o un autoritario. Su programa es precisamente atentar contra los derechos de otros, entre ellos el colectivo LGBTI.
#40 O que tengo una buena propuesta para el interés general que quiero sacar adelante y para la que necesito los votos de la extrema derecha, la cual no me piden a cambio nada que no sea razonable.
Suponte que PODEMOS quiere subir el SMI a 1200€ al mes, y que el resto de los partidos incluído PSOE se opone, y que VOX está dispuesto a aceptarlo a cambio de que se haga una ley análoga a la LIVG pero que defienda a todo el mundo por igual, lo cual no reduce para nada los derechos de las víctimas de violencia de género sino que equipara con los suyos los derechos de otras víctimas de violencia doméstica o intrafamiliar.
¿Debería PODEMOS renunciar a ese pacto?
Seguro que las feministas gritarían mucho, pero en el fondo, ¿aumentar los derechos de ancianos, niños, mujeres lesbianas, menoscaba en algo los derechos de las mujeres heterosexuales?
Sería muy triste que nos quedásemos sin 1200€ de salario mínimo por culpa de que no se hiciera ese pacto, en base a que VOX es estrema derecha y lo que pretende con el pacto es atentar contra los derechosde otros entre ellos el colectivo LGTBI.
#41 No hace falta pactar un gobierno con nadie para que vote una propuesta en el congreso con la que esten ambos de acuerdo. Y vamos, esperar que VOX vote a favor de una subida del salario mínimo no creo que sea el mejor ejemplo. Si hasta C's que prometió subirlo a 1000 EUR estaba en contra.
#41 #40 Quería aclarar que aunque en #42 pueda parecer que quiero ningunear tu argumento, no es esa mi intención. La realidad es que existe gente que vota a VOX y lo que yo pueda pensar de ellos no va a hacer que dejen de existir. Pero sí que creo que si alguien no debería de gobernar nunca de la mano de VOX, es precisamente C's.
#23 Añadiría que a día de hoy realmente creo que da igual lo que piense cada uno, me parece un hecho consumado, muy complicado de cambiar. Ahora podremos opinar sobre adopción por parte de homosexuales o qué sé yo, pero sobre quitar el matromonio homosexual lo dudo mucho.
De hecho en ese sentido alguien puede pensar o que la derecha es más hipócrita o que es más inteligennte, mientras tanto la izquierda parece que va a deguello con cualquiera de sus temas.
#1 Estos son mis principios.
¿No te gustan? No importa, tengo otros.
#7 Estos eran mis principios, dejaron de gustarme y ahora tengo otros,
¿no te gustan? Te jodes.
#10 Pero no es "dejaron de gustarme", es "parece que con estos otros conseguiré más votos".
Los principios de Rivera no han cambiado en absoluto en mucho tiempo, lo tiene bien claro: "quiero llegar al poder, o por lo menos quedarme bien colocado".
PS: Snif...
#12 ¿Lo sabes o lo sospechas?
#10
Albert Rivera defiende el laicismo y define su partido como socialdemócrata y liberal
https://www.abc.es/hemeroteca/historico-14-12-2006/abc/Nacional/albert-rivera-defiende-el-laicismo-y-define-su-partido-como-socialdemocrata-y-liberal_153433751688.html
Ciudadanos elimina la socialdemocracia de su ideario y abraza el liberalismo progresista
https://elpais.com/politica/2017/02/04/actualidad/1486205681_943757.html
Donde dije digo, digo Albert Rivera
https://www.losreplicantes.com/articulos/albert-rivera-cambia-opinion/
Donde dije Albert Rivera digo Diego: lo que decía Ciudadanos del Salario Mínimo y lo que dice ahora
https://www.publico.es/tremending/2018/10/16/donde-dije-albert-rivera-digo-diego-lo-que-decia-ciudadanos-del-salario-minimo-y-lo-que-dice-ahora/
#1 La hipocresía del asunto no es que C's cambie de idea, están en su derecho y si es cierto es de agradecer. El problema es ir a Colón con banderitas LGBTI para tapar el fondo de la foto, que es ir a una manifestación con Vox, Falange, Hogar Social y demás extremas derechas. Justo después de pactar con la extrema derecha en andalucía. A una manifestación claramente nacionalista donde se clama contra un diálogo entre otras cosas.
¿Que coño pintan ahí las banderas LGBTI? ¿Están saliendo gays y lesbianas en grupo a manifestarse por la unidad de España y no me he enterado? También podría haberse marcado un baile del Fortnite, que está dejando a un colectivo fuera de la mani.
#1 Habrá que ver lo de Vox, el el pacto de Andalucía yo les vi dando argumentos convincentes sobre pactos. Decían algo así que como solo tienen un 20% de la representación del gobierno, pues solo piden que se acepten 20 medidas suyas de un pacto de 100.
#1 "Rivera podía tener una opinión sobre el matrimonio gay hace años y ahora otra. Eso no es malo"
Yo lo veo mas, como que va al sol que mas le calienta, y se mimetiza con quien haga falta, cual camaleon, con tal de pellizcar algun escaño. Eso si es malo.
La progresía sigue sin aceptar que hay gays de derechas. No quieren perder el monopolio de los derechos LGTB.
#15 En el video lo afirma, está bien ver las cosas antes de comentarlas
#16 Esto es meneame
Menudo repaso, lastima que el comando falangito pierda el culo por tumbar la noticia y comentar comidas de polla a C's
Es que todo el mundo sabe que no se puede ser lgtbi y tener opinión propia.
En fin que los de Podemos miren en sus filas, que tienen mucha tela las feministas transfobas, o que estén contra lso derechos reproductivos del colectivo lgtbi.
Hasta ahora Cs tiene un compromiso claro con el colectivo y es prácticamente el único partido que plantea la igualdad total incluyendo:
-gestación subrogada sin discriminación
-instauración de la PREP en la seguridad social
-fin de la discriminación a personas VIH+ para ser funcionarios (aprobada por el psoe justo ahora)
-propuestas para educación
#18
-Me parecen mal las leyes hembristas que discriminan al hombre y lo despojan de derecho considerandolo un mera fuente de ingresos para la mujer sin ningún derecho. Pero eso no tiene nada que ver con las leyes lgtbi
-La promiscuidad de las personas es algo que a ti ni te va ni te viene, es cierto que los hombres son mas promiscuos que las mujeres en general. Pero la vida personal de la gente ni te va ni te viene. No tienes ningún derecho a meterte en la vida de los demás, y menos aún el prohibirles vivir la vida como mejor les parezca mientras no dañen a nadie.
-Tienes razón la libertad tiene efectos colaterales, la emancipación de la mujer también. Igual prefieres un sistema sin libertad que prohiba el divorcio y condene a las personas a ser infelices. Pero buscar la felicidad no me parece inmoral. Una vez más con tu vida haz élo que quieras pero deja a los demás hacer sus elecciones y vivir su vida como les parezca.
#24 las sociedades son experimentos únicos y singulares, puesto que cada país es diferente con su idiosincrasia particular.
Las medidas estrafalarias que se imponen en sociedades totalitarias como la china comunista, que fue un gran experimento sociológico, provocaban finalmente la muerte de millones de personas y la ruina de toda la población.
Las civilizaciones no han nacido ayer, Aristóteles, Platón, Sócrates, ya contaban su filosofía 400 años antes de Cristo.
Las mismas razones que llevan a las sociedades a prohibir las drogas son las que le llevan a regular el sexo y las relaciones de pareja.
#27 ¿Y esto que me dices ahora qué tiene que ver con lo que te he preguntado sobre "de qué manera el matrimonio homosexual destruye la institución del matrimonio"?
#30 no te hagas el tonto. Evidentemente que dos hombres se acuesten juntos, no tiene nada que ver con crear una familia .
#36 No me hago el tonto. Quería conocer tus argumentos, no suponerlos.
Pero vamos, que si no tienes ninguno (que dos hombres se acuesten va a pasar con o sin matrimonio homosexual), pues lo dejamos.
Saludos.
#37 aparearse por el sistema digestivo es igual que hacerlo por las orejas.
#44 Ser gilipollas y llevar mierda en los bolsillos es más o menos equivalente.
#30 pues darte una lección de realidad, que en MENÉAME, siendo un excelente sitio de información , sobra marxismo cultural.
#50 Sigo preguntándome de qué y con quién hablas.
Estás como un cencerro.
#53 empieza a plantearte si lo que te han metido en la cabeza tiene algún fin sociológico.
En el mundo hay 7.500 millones de personas, Solo una pequeña parte de habitantes en el decadente mundo occidental , y de unos años a esta parte, cree determinadas cosas sobre las relaciones sexuales y sociales. El resto del planeta es normal.
#54 Creo que empiezo a entender lo que quieres decir. Y creo que he encontrado un vídeo que lo explica un poco (acierto?):
#55 Se llama la ventana de overton . Se trata de lavar el cerebro de la borregada , para hacer que algo inaceptable y que perjudica al conjunto de la sociedad , lo vean normal. Una autodestrucción impuesta por invasores y enemigos extranjeros.
Son misiles de ingeniería social. Cuando dudes piensa en lo 70 millones de europeos muertos hace unas décadas en la segunda guerra mundial y las bombas atómicas.... de ahí para abajo, todo es posible.
https://diario7-archivos.blogspot.com/2018/08/la-ventana-overton-o-como-llegamos.html
Una cosa es lo que le interesa al movimiento LGTB y otra lo que le interesa a la izquierda o a la derecha. A veces coinciden otras veces no.
- Al movimiento LGTB le interesa el apoyo de todos los movimientos (izquierda, derecha, etc). Le interesan aliados.
- A la izquierda le interesa mantener como propio (y exclusivo) el movimiento LGTB. Le chirrian los dientes cuando la derecha obtiene apoyos de gente LGTB
- A la derecha le interesa obtener apoyo del movimiento LGTB
¿Qué hará el movimiento LGTB?. ¿Se incorporará a la derecha (al igual que está en la izquierda) o los rechazarán de acuerdo a la agenda de la izquierda?. ¿Esa izquierda que no quiere verlos en la derecha realmente los representan o van en contra de ellos y sus intereses?
#52 Ayy lmao
aparearse por el sistema digestivo , es igual que hacerlo por las orejas.
el llamado matrimonio homosexual, es parte de la estrategia del marxismo para destruir la institución del matrimonio que como es evidente se ha producido con una rapidez inesperada. La tercera fase del feminismo ( una rama del marxismo ) después del divorcio y el aborto libre.
Ya nadie se casa en España, el ejemplo de Pablo iglesias de " arrejuntarse " hasta que se aburran de verse las caras .
La vida es un ciclo reproductivo y lo que le da sentido al matrimonio, que nadie se engañe , el 99 % de los matrimonios de hombres está compuesto por un extranjero joven que quiere sacarle la pasta a un viejo con pasta y conseguir derechos sociales. Dura mientras no se descubran las constantes infidelidades.
El resto son pantomimas ideológicas o patrañas que duran mientras dura dura .
#4 te molesta que no se casen? te molesta la libertad? te molesta que las personas tengan derehos independientemente de sus preferencias sexuales?
El matrimonio igualitario no lo defiende el marxismo. Los avances en materias de libertad son siempre liberales. ningún país socialista es pionero en derechos lgtbi. Ni Canadá es marxista , ni Australia, ni Nueva Zelanda, ni EEUU y tienen matrimonio igualitario. Eso si la izqda en España al hundirse el discurso de clases que enfrentaba a obreros con burgueses, adquirió el discurso de derechos de las minorias. Pero hoy en España tanto gente de dchas como de izqdas acepta que no se puede discriminara las personas en base a sus preferencias sexuales.
#9 no son avances. Millones de personas ( de españoles ) deambulando por la vida en pisos compartidos, arruinados y con antecedentes penales por una discusión doméstica, soportando que en el piso del cual paga la hipoteca viva su ex mujer con su nuevo novio, con sus ex hijos y su ex cosas, no es un avance social.
Los homosexuales tienen una enorme promiscuidad a lo largo de su vida. Miles de parejas sexuales , parece algo incompatible con un valor fundamental del matrimonio, que es la fidelidad y la construcción de una familia.
La devaluación de la institución no es una casualidad, es algo evidente. ¿ alguien se cree ya lo de " para toda la vida " ? a las parejas se las ve con desconfianza y con la mira puesta en el divorcio.
#4 ¿De qué maneras el matrimonio homosexual destruye la institución del matrimonio?
#11 en el pasado las relaciones laborales no tenían la vigilancia y normativa tan estricta que tienen ahora.
al contrario que las relaciones de pareja , que puedes vivir y tener hijos sin estar casado, vivir en poligamia , estar casado y tener amantes ( en el pasado era un grave delito de adulterio ) incluso divorciarte sin mayores consecuencias .
Es decir, el sistema LAS EMPRESAS , han robado a las mujeres , madres y esposas , para convertirlas en herramientas productivas, no es mejor ser cajera de supermercado , que ama de casa llevando la logística de un hogar. Las mujeres han cambiado una bonita vida en familia por ser sumisas y diligentes empleadas de otro hombre por un sueldo módico.
#4 ¿Pero de dónde sacas tu info, de la metapedia o qué?
#13 del sentido común y la información real, no de memorias históricas tergiversadas y lavados de cerebro del marxismo cultureta.
#4 gorrodeplata.jpg