Portada
Hace 1 año | Por perogrullobrrr a eldiario.es
Publicado hace 1 año por perogrullobrrr a eldiario.es
Los repobladores de Fraguas ponen fin al proyecto tras 10 años de batalla judicial: "No podemos más"

Los repobladores de Fraguas ponen fin al proyecto tras 10 años de batalla judicial: "No podemos más"

 eldiario.es

El proyecto Fraguas Revive, que nació hace diez años con la intención de reconstruir de manera autogestionada un pueblo abandonado en la zona norte de Guadalajara, se ve obligado a decir adiós. “No podemos más”, expresan los repobladores, seis de los cuales se enfrentan a penas de prisión por presuntos delitos contra ordenación del territorio y usurpación de bien inmueble.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.7k 166

Comentarios

m

Vergonzoso. ¿Qué derecho tiene la administración pública a borrar un pueblo con su historia y su gente?

Y además, Fraguas no, pero... ¿Y los hoteles y urbanizaciones ilegales por toda España, qué, ahí no hay problema, sólo cuando son unas pocas personas de escaso poder económico?

V 53
K 396
sotillo

#7 Y las cacicadas y construcción ilegal incluso en parques nacionales que quedan impunes

V 12
K 107
Alakrán_

#7 Vergonzoso? Ocupan unos terrenos protegido, levantan construcciones en ellos, lo vallan...
Este proyecto tendría futuro si compras un pequeño pueblo abandonado, no usurpándolo.

V 14
K 97
s

#76 ¿A cuánto está el pueblo abandonado en la estantería del Mercadona?

V 1
K 15
parapapablo

#78 pues los hay bien baratos si buscas

V 5
K 51
s

#84 #82 Lo de la alusión a la "estantería del mercadona" era porque se vendiera en un mercado que fuera accesible al ciudadano medio.

V 0
K 12
Condenación

#98 El mercado inmobiliario es accesible a todo el mundo, ¿cómo crees que compra la gente sus casas? Las inmobiliarias son accesibles al ciudadano medio.

V 0
K 9
L

#98 idealista no es accesible al ciudadano medio??

V 0
K 12
L

#78 pues depende... https://www.idealista.com/news/etiquetas/pueblos-abandonados

V 1
K 24
Alakrán_

#78 Hay pueblos abandonados, bastantes, o no abandonado, que este casi en las últimas, muchísimos, que si vas a trabajar y con buenas intenciones, te reciben con los brazos abiertos.

V 0
K 10
Inviegno

#76 Lo mismo digo. El proyecto tiene sentido y me parece una gran iniciativa, pero no siendo un pirata. Estos chicos confunden una cosa con la otra.
Puedes comprar pueblos por 30.000€ y hacer el proyecto de repoblación que quieras, como si quieres luego revender los terrenos.
https://www.aldeasabandonadas.com/venta-de-aldeas.html

El problema de esta gente es que no entienden que no puedes hacer tuya cualquier cosa que te encuentras por la calle.

V 13
K 94
frankiegth
editado

#91. Lo dices como si esos 30.000 euros estuvieran al alcance del cualquiera. El problema de esta gente es que no entienden por qué en edad adulta y con plenas ganas de vivir de y de salir adelante no tienen ni trabajo estable ni donde vivir. La maquinaría del estado se pone en marcha para machacarles a poco que se salen de sus esquemas mentales.

Una maquinaría del estado que desatiende pueblos y terrenos abandonados y les instala una vallado invisible para que nadie se acerque a ellos. No hay voluntad de hacer bien las cosas por parte del estado, ni de aplicar el sentido común, ni de apostar por iniciativas ciudadanas (quizas porque el estado no puede sacarse la foto) tan sanas como pretender reconstruir un pueblo deshabitado con el esfuerzo de voluntarios que ya invierten mucho con su trabajo sin recibir ayuda alguna de nadie.

V 3
K 18
m
editado

#91: ¿Y si quieres repoblar Fraguas para que no caiga en el olvido? Porque es lo que denuncio, ninguna administración debería tener derecho a sacar a la gente de un pueblo para borrarlo de la historia, que es lo que pasó ahí.

V 0
K 12
K

#91 ostia si que hay! y se ven precios buenos.

V 0
K 7
t

#7 La administración no ha borrado ningún pueblo. Estos señores se han ido a un parque natural a construir lo que les daba la gana.

Están mejor fuera.

V 2
K 21
m

#88: ¿Que no? ¿Y qué ha pasado entonces con Fraguas?

V 0
K 12
D

#7 El de comprar a los últimos vecinos su terreno. Actualmente es un espacio protegido.

Si quieren repoblar, pueden ir en la misma comarca a Umbralejo, precioso y restaurado en gran parte... ¿sabes quién quiere vivir allí? nadie, es un proyecto público para mantener la arquitectura negra y algunos oficios:

https://saposyprincesas.elmundo.es/actividades-ninos/guadalajara/aire-libre/rutas-y-excursiones/umbralejo-pueblo-negro-abandonado/

https://www.clubrural.com/que-ver/guadalajara/umbralejo


Sino, tienen muchos otros, el de la película As Bestas sin ir más lejos, con la buena de Margo:
https://www.farodevigo.es/ourense/2018/06/11/creo-santoalla-paraiso-15976280.html
https://www.elcorreogallego.es/primer-plano/aldeas-sin-vecinos-ni-coronavirus-MI2802790

TIenes muchos más:
https://www.casacochecurro.com/pueblos-que-necesitan-gente-para-vivir-y-trabajar.html

V 4
K 45
mtdla

#7 La diferencia es que unos han pagado (aunque sean sobres a la caja B) y los otros no.

V 1
K 18
t

#6 Me resulta raro que se critique a esta gente cuyo impacto negativo en la sociedad es cero, bueno no me resulta raro, es un claro caso de envidia de parte de muchos, lo que hace que tengan que sufrir este tipo de ataques.
Si la cuota de autónomos fuera un problema, esos llevarían un rato entre rejas.

V 31
K 272
D
editado

#8 ¿Sabes dónde van cuando necesitan decenas de miles de euros para operarse? A tu cotización.
Me descojono de la autogestión nuevaerista que no aporta nada a otra comunidad que no sea la suya. Estos son algunos de las pensiones no contributivas del futuro.

V 30
K -52
t

#10 Autogestión nuevaerista... Joder como están las cabezas, esta gente no ha participado solo en su comunidad, se han aliado con muchos otros proyectos de granjas, de almacenes, de cultivos, de bastantes cosas...

V 13
K 119
D
editado

#13 Insisto: me apuesto un huevo, y no lo pierdo, a que su aportación a la sanidad, a las pensiones, al interés general más allá de cursos de macramé, tienden a cero. Porque siempre es así con la autogestión esta de los cojones.
Así me autogestiono yo estupendamente también. Hasta que necesitas cuestiones que te tienen que gestionar otros y cambia la película.

V 15
K 55
t

#14 Te autogestionas tu, ya me apuesto lo que quiera a que tú no eres capaz de autogestionarte ni una semana ... Ves que fácil es decir cosas sobre los demás???

V 11
K 99
D

#18 Yo soy autónomo y me autogestiono estupendamente.

V 3
K -1
t

#22 Ya, claro que sí, te autogestionas hasta que tienes que depender de alguien, ahí se acaba tu autogestión...

V 5
K 47
D

#25 Para eso yo cotizo. Cosa que no suele suceder con estos autogestionados. ¿Apostamos?

V 3
K 5
t

#28 Para no autogestionarte cotizas...ya, ya lo sé.

V 1
K 17
perogrullobrrr
autor

#28 ¿Por qué metes mierda de esta manera? Si no sabes cual es la situación deja de difamar.

V 3
K 29
amimeconvirtioengrillo

#22 yo me apuesto a que aún estás en el instituto, al ver el nivel de tus respuestas, y me apuesto a que tampoco eres el mas popular entre las chicas.

V 1
K 13
s

#14 Un proyecto como ese genera empleo, otra cosa es que a España le interese abrir la caja de Pandora de la reforma agraria y empiece a exigir a grandes propietarios que cultiven la tierra y no vivan de las subvenciones de la política agraria europea y empiecen a fomentar proyectos como este en las Fraguas que generan riqueza y vida en la zona donde se asientan, sin tener que vivir de subvenciones.

V 4
K 42
D

#13 Dado que hacen charlas y tienen gallinas son guays, con lo que de inmediato tienen derecho a todo sin poner un euro.

V 1
K 20
l

#10 No te veo despotricar del Algarrobico, de Valdecañas... Si me hablas de sanidad no te veo despotricar de los 170 millones de euros que se gastaron en el Zendal mientras se mantenían cerradas plantas enteras en hospitales, de los 2 millones anuales de mantenimiento en catering, mantenimiento y limpieza para 1000 camas cuando tienen 91 pacientes.... sigo??

V 18
K 146
D
editado

#52 Sigue. Cuando acabes me avisas y me cagontó a la vez.

V 0
K 8
l

#53 Yo también soy autónoma y no tengo tiempo para exponer todos los agujeros de este puñetero país.. y me parece de puta madre el proyecto de esta gente, que aunque a ti te parezca que no aportan nada, han aportado mucho por eso tienen que silenciarlos. Ale buenas noches.

V 10
K 104
D

#54 Ni un puto duro han cotizado. Me apuesto un huevo una vez más.

V 2
K 6
l

#55 date una vuelta y respira anda.

V 2
K 29
D

#55 seguro que a la gente que vive en la España vaciada no le interesa nada, que vaya alguien a vivir a un pueblo abandonado

V 0
K 6
Deathmosfear

#10 Y tú que sabes de qué curra esta gente? Al contrario de lo que muchos pensáis, hay cantidad de okupas que tienen su curro y cotizan como cualquiera (yo conozco hasta abogados).

V 0
K 6
isaac.hacksimov

#67 Y muchos desarrolladores de software también okupan, la okupación es transversal

V 0
K 9
Espartalis
editado

#10 Si viviera en un pueblo como Fraguas sería el tonto del pueblo, eso sí, cotizando, pa que le quede paguita pal babero, que se la merece.

100%.

CC #8 #4

V 2
K 22
D

#8 el problema es que luego se ponen malos y van al médico. Se quedan inválidos o viudos y a poner el cazo. No es que hagan daño a nadie pero si todos hiciésemos lo mismo se montaria

V 4
K 35
D

#11 Tal cual lo estás contando. Tal cual.

V 2
K 9
t

#11 Que problema ni que leches, y los niños también se ponen malos y hay que atenderles, y los mayores también, muchos como mi madre no cotizaron a la seguridad social por tener que criar a 4 churumbeles y sí, se ha puesto muy enferma no hace tanto...y no pasa nada.
De qué carajo de problema me hablas??? Y qué sabemos sobre lo que han cotizado en su vida o dejado de cotizar mientras vivían allí???
A veces no me explico lo que tengo que leer.

V 15
K 140
D

#16 Te apuesto 1 euro a que entre esta gente no hay un solo autónomo.

V 1
K 7
t

#20 e igual te equivocas de medio a medio. Cómo dije antes, si les han buscado las cosquillas por okupar un pueblo abandonado, si tuvieran cualquier problema legal aparte de ese, ya estaban en la trena hace tiempo...lo que me lleva a pensar que perderías la apuesta.

V 3
K 30
D

#31 1º No es ilegal no cotizar. La salidad es universal en España.
2º Algún problema tienen, está en el mismo titular. Por no pagar un duro por nada.

V 1
K 19
t

#32 Y vuelta ¿Qué carajo sabes tú lo que pagan o dejan de pagar? Deja de acusar sin pruebas.

V 3
K 39
D

#34 Me conozco este ganao como si hubiera asistido al parto.

V 3
K 5
t
editado

#35 No has visto a uno de esos en tu vida..
Me voy a dormir que estoy cansau, ahí te quedas.

V 2
K 37
Caravan_Palace

#35 lo dicho, maldito ganao. Menos mal que estáis los españoles de bien salvandoles el culo

V 2
K 24
D
editado

#37 Yo no soy español, insisto. No sé qué parte no se ha entendido. Si quieres saco los palitos.

V 0
K 8
Caravan_Palace

#38 tu eres un español de bien mientras cotices por ti y por los perroflautas

V 0
K 7
D
editado

#39 A mi me va el BDSM, así que en el hipotético caso de que fuera español, ten por seguro que no lo sería "de bien".

V 0
K 8
Caravan_Palace

#41 lo que hagas en la intimidad no nos importa mientras pagues impuestos

V 0
K 7
D
editado

#44 Y así debe ser. Es por ello que esta noticia me llena de orgullo y satisfacción también.
¡A currar! WAPPPPAAAAAA!!!!

V 1
K 19
Caravan_Palace

#46 hoy no toca . Curro el domingo y el lunes. Y ve cotizando que mi sueldo no se paga solo

V 1
K 17
D

#47 Si tienes un sueldo ya te lo estás currando tú mismo. Eres gente de fundamento.

V 0
K 8
Caravan_Palace

#48 alguien tiene que estar ahí para cuando necesites ir a un hospital de los que pagas con tu sudor. Pero tb estoy para los que no pagan
Y eso tb me llena de orgullo y satisfacción

V 6
K 77
D
editado

#49 Y a ti te agradece ese interés tanto el Emérito como Jon Manteca, que también cobraba su pensioncita.
País.

V 0
K 8
Caravan_Palace
editado

#51 que más te da el país si tú no eres español? venga va, ya lo dejo. lol lol

V 1
K 14
l

#35 Que desagradable eres.

V 0
K 10
D

#56 Ya.

V 0
K 8
s

#20 Los Alba han vivido toda la vida sin trabajar usando el dinero que debería ir al agricultor y nadie se queja de que no aportan nada a la sociedad. Si les quitan las subvenciones por poseer tierras dejarían de ser "agricultores" de la noche a la mañana.

V 3
K 33
D

#16 en el mejor de los a casos sería semejante a la acampada libre que en general está prohibida. En el peor una usurpación de terreno que al pasar el tiempo podría considerarse residencia habitual. Es la misma situación que en la cañada real

V 0
K 11
t

#42 La acampada libre puede ser un problema enorme o tener un impacto cero en el medio...lo de compararlo con la Cañada Real ya es para flipar. Lo dicho, alucino con las cosas que tengo que leer por aquí.

V 1
K 17
Deathmosfear
editado

#42 La cañada real son chabolas levantadas de cero, esta gente ha restaurado casas que estaban abandonadas y en ruinas. Si tan reserva natural era esa zona, no se por qué cojones no limpiaron los escombros en su día.

V 0
K 6
D

#68 es del estado y hace con ese terreno lo que le parece

V 0
K 11
Caravan_Palace

#6 hombre, eso está claro,los únicos que cotizais sois los españoles de bien

V 20
K 186
D

#15 A mi España me importa tres cojones. Pero ha sido un buen intento.

V 1
K 7
Caravan_Palace
editado

#17 ah que España te importa tres cojones? Pues parecías muy preocupado cuando preguntabas por lo que aportaban a la seguridad social.

V 17
K 173
D

#19 Eso tiene poco que ver con españa, sino con los españoles. Sé que la diferencia es sutil, pero seguro que puedes llegar a comprender la diferencia.

V 3
K 30
Caravan_Palace

#21 y cuando he hablado yo de España? He hablado de los españoles de bien. En fin...

V 5
K 54
D

#24 ¿En #19 quizás?

V 2
K 18
Caravan_Palace

#26 tócate los cojones.

V 3
K 40
D

#27 Hecho.

V 1
K 7
Caravan_Palace

#29 pero es que no ves que esa frase la he sacado de tu post 17? Ni seguir una discusión sabes

V 4
K 49
t

#17 Auch, me duelen los oídos del ruido que ha montado la hostia de #19

V 3
K 37
casius_clavius

#17 Pues deja de dar la murga ya.

V 0
K 12
D

#63 En un ratito, te lo prometo.

V 1
K 15
manzitor

El vivo ejemplo de por qué la administración jamás puede apelar al.sentido común.

V 11
K 120
frankiegth
editado

#0 #2. Las administraciones del estado, y por extensión el propio estado español, no quieren que cunda el ejemplo. Es evidente que de haber tenido éxito la experiencia otros españoles su hubieran animado a seguir esos pasos en nuevos proyectos de vida similares. La España vaciada les importa un carajo, lo que quieren es una España vaciada llena de ciudadanos endeudados hasta la cejas, que les descongestiones las grandes ciudades españolas, y que se pasen la vida trabajando como monos para otros y pagando impuestos (recibiendo el mínimo a cambio) hasta el último día de sus miserables vidas.

V 14
K 131
s
editado

#62 Ya se encargarán los fondos buitres de "gestionar" esas tierras de los que se van arruinando en la España vaciada, que para eso están para que el agricultor se vaya con las deudas y el fondo buitre con las tierras libres de cargas y sin deudas y encima a precio de finca de agricultor quebrado.

V 5
K 51
deathcorekid

No estoy en contra de lo que han hecho pero se lo han montado muy mal. Eso de ir a pecho descubierto contra la legislación y el estado no es algo inteligente.

V 8
K 47
ioxoi

#40 y menos contra parques de la comunidad, nunca van a ceder, implicaría perder si cortijo y a ver qué van a hacer después.
Todos los que tienen un terreno en un parque natural con o sin construcción, saben que es una maldición, en el que el final es el abandono del terreno para ser utilizado por parques sin soltar un céntimo, mientras los propietarios pagando todos sus impuestos y teniendo prohibida cualquier reforma sin la preautirizacion de parques, al final viven en una continua ilegalidad como única alternativa.
Como dice la noticia, hasta un vallado para delimitar tu terreno está prohibido.

V 0
K 10
chemari

Y luego el político de turno montandose su chalé en pleno parque natural. O el hotel del algarrobico ahí sin demoler.

V 3
K 40
t

#75 Y a todos nos parece mal. No se porqué este caso debería ser distinto.

V 5
K 43
chemari
editado

#89 ya, pero da la sensación que con los otros no actúan. No se si es solo mi percepción.

V 0
K 10
t
editado

#96 Hay algún caso llamativo cono el del Algarrobico pero la realidad es que la legislación se cumple ¿O acaso te suena que se hayan construido casas dentro de Doñana, Timanfaya u Ordesa?

V 1
K 19
c
editado

Luego los pijos se montan algo mas burdo en la Isla de Valdecañas y reciben la protección de la Junta de Extremadura y los tribunales. Así son las cosas.

V 3
K 33
Candidatas
48
meneos
actualidad Faustino Oro, de 10 años, se convierte en el Maestro Internacional más joven de la historia del ajedrez
52
meneos
actualidad Dios, Patria y Familia: Bukele despidió a 300 funcionarios de Cultura que estaban promoviendo Agenda 2030
45
meneos
actualidad La Fiscalía de Alicante pide tres años de prisión a un empresario por un accidente que dejó parapléjico a un joven
29
meneos
actualidad Feijóo: "Si mi mujer estuviera sentada en el banquillo por corrupción, habría presentado mi dimisión"
47
meneos
actualidad "Habia una vez un sitio llamado Gaza, pero ya no existe ni existirá más"
32
meneos
actualidad Una estación de ITV vacía de coches en València a pesar del colapso: el 15% de las citas no se presentan, la mayoría de talleres mecánicos
25
meneos
actualidad Estados Unidos se está quedando sin soldados - Armapedia
25
meneos
actualidad Una multitudinaria protesta contra Altri rodea la Xunta en Santiago
26
meneos
actualidad La ignición de un spray anti-avispas provoca el derrumbe de un muro en la calle Bartolomé García de Huelva
58
meneos
actualidad Un hombre asesina a su pareja, de 20 años, y a la madre de ella y se suicida en Zafarraya
46
meneos
actualidad Dos diputados de Vox en Cantabria denuncian a la Policía que su partido grabó conversaciones sin su consentimiento
32
meneos
actualidad La casa de los horrores: denuncian el lamentable estado de un centro de menores migrantes en Lanzarote
aort

Las cosas hay que hacerlas con discreción, de tapado y sin nombres de proyectos ni publicidad y con la ley en la mano podría haber sido suyo por usucapión si no me equivoco.

V 1
K 21
H

#108 hombre si #77 el problema sigue siendo el parque natural, está todo muy limitado y tienes que pedir permisos para todo

V 0
K 6
estemenda

Me acuerdo de lo de "mata jipis en las Cíes, áaah"
Simpatizo con esta gente, eh.

V 1
K 20
D

Esta es la cuenta para ayudarles. Opinar está muy bien, pero ayudar es mejor.
ES15 1491 0001 2430 0008 1648
Triodos Bank
Nombre: Teresa Sanchez-Fayos

V 2
K 16
Razorworks

Si yo fuese ellos les iba a pagar 110.000 pollas. Me largo del país como sea y arreando. Está claro que España es enemiga de esa gente.

V 0
K 7
t

#66 Pues yo, si fuese ellos, me habría ido a uno de los cientos de pueblos abandonados que no están en un parque natural.

V 6
K 57
j

#90 para mi ese es el matiz que lo cambia todo.
Me parece estupendo reconstruir antiguos pueblos, pero no en una zona protegida

V 2
K 22
Razorworks

#90 Para hacer maniobras militares se ve que no era importante que fuese un parque natural, para que vivan cuatro perroflautas si.

Abrá que ver si ese matiz es importante también el día que algún señorito quiera ir allí con una escopeta a pegar tiros. Seguro que no hay ningún problema porque eso es una actividad respetuosa con el medio ambiente...

V 1
K 13
D
editado

¿Cuánto han aportado a la caja de la Seguridad Social? Por saber. Porque lo mismo tienen también sanidad autogestionada, llamadme loco.

V 49
K -195
Caravan_Palace

#1 pues si no viven del aire, cosa que dudo, habrán aportado lo mismo que cualquier trabajador.

V 10
K 96
D
editado

#3 #4 ¿No os resulta sospechoso que no se hable de sus cotizaciones a autónomos autogestionados?
Me apuesto un huevo y no lo pierdo a que tienen menos cotizado que mi sobrino preadolescente.
Veo que ya sabéis dónde está el botón del negativo (lo cual, sinceramente, me sorprende en cierto modo). Insistid en ello.

V 44
K -187
t

#1 Pues igual más que muchos otros que se las dan de legales y leales a su patria.
No entiendo cómo se puede criticar a esta gente, por meterse donde nadie quería ir a hacer una vida tranquila y respetuosa con el medio.
Aunque tú comentario me da alguna que otra idea.

V 34
K 275
EsUnaPreguntaRetórica
editado

#4 Es un trolaco en busca de atención. Te aconsejo que no le entres al trapo.

V 10
K 103
Malyuyu

#5 Fácil, a esta gente se la ignora, cuando vean que solo pueden hablar con los de su cuerda, se cansan y se vuelven para forocoches.

V 6
K 64
EsUnaPreguntaRetórica
editado

#9 Así es. Pero saben que la gente no les ignora, sino que van a responder sus provocaciones. Y aquí estamos, con 60 comentarios, la mitad de ellos del trol y la otra mitad de gente cayendo en la trampa del trol.

V 5
K 51
Malyuyu

#60 Lo curioso en este caso, es que la gente como él no para de quejarse de que el estado les mete demasiada mano, pero cuando hay quien utiliza esa libertad que ansian ellos para hacer algo bueno en vez de cometer tropelías medioambientales con otro tipo de construcciones, a echar mierda. Vivir para ver.

V 1
K 17
isaac.hacksimov

#9 Si se les ignora provocan ruido y molestias a la gran mayoría. El ignore es un desperdicio cuando se le puede poner negativos y no contestarle.

V 0
K 9
isaac.hacksimov

#4 La mejor acción para comentarios como ese es negativizar y no contestar. Sirve para que aprendan la lección al no recibir la antención que buscan y a la vez ver reducida su visibilidad. Colateralmente ayuda al resto a no ver estupideces.

V 1
K 18
M

#1 la sanidad no se paga con las aportaciones a la seguridad social

V 6
K 64
D
editado

#43 Se financia de la aportación de estos autogestionados, claramente.

V 1
K 6
c

#1 Las cotizaciones a la seguridad social no pagan la sanidad, necio. Lee un poco antes de hablar.

V 4
K 37
D

#83 estas diciendo acaso que lo que tendran son pensiones autogestionadas?

V 0
K 8
camperuso

#1 https://www.niusdiario.es/sociedad/medio-ambiente/20221002/tres-muertes-fraguas-lucha-vecinos-mantener-vivo-pueblo-abandonado-guadalajara-okupacion-rural_18_07576134.html

Andrea, por ejemplo, puede teletrabajar, mientras sigue cursando sus estudios de ingeniería de software. También hay gente que sale a trabajar fuera por temporadas, en la vendimia, por ejemplo.


De octubre del año pasado, la noticia.

V 7
K 46
Usuarioinutil

#1 será parecido a Marinaleda donde era raro el que no cobrara algún tipo de ayuda.

V 1
K 15
m

#1 pero tú no eras liberal !

V 1
K 19
Bapho
editado

#1 Hola TROLL. No tienes ni idea. Muchas de esas personas trabajan en la ciudad y luego pasan allí fines de semana. Otros hacen comercio en los mercados de los pueblos de alrededor. Si se informara en vez de venir como un buen TROLL a soltar chorradas simplemente por que no entiende o no le gusta ese tipo de vida. De usted lástima, PATETICO.

V 2
K 18
1 2