Hace 1 año | Por Rayder a ctxt.es
Publicado hace 1 año por Rayder a ctxt.es

La implicación directa e intensa de recursos militares de la OTAN en Ucrania, no solo armas y dinero, sino también fuerzas especiales y todo tipo de recursos electrónicos y de posicionamiento de última generación, no solo desde el inicio de la invasión sino desde inmediatamente después del cambio de régimen en Kiev del invierno de 2014, es algo conocido y admitido: “Lo que hicimos a partir de 2014 fue crear las condiciones”, explicó, entre otros, el jefe de operaciones especiales, Richard Clarke, en agosto en una entrevista con David Ignatius.

Comentarios

debruces

Lo que dice #4

Ya se están dando avisos desde diferentes sitios y los estadounidenses lo llevan estudiando más de 20 años, lo que digo siempre; según los planes chinos que no antes de 2035 ni después de 2049 a menos que nuestros adorados amos decidan que ha llegado el momento antes de que China se ponga a la par militarmente

A ver si con un poco de suerte y un puto milagro la UE se ha independizado realmente para entonces, porque por este camino nos vamos a llevar todas las hostias en el mismo lado, igualito que con lo de Ucrania

O eso o EE.UU. o China implosionan, que sería la única forma de evitar ese sarao

L

#1 Este es el aspecto esencial que impide a la izquierda abrazar la causa ucraniana al lado de quienes acaban de incendiar el Oriente Medio desde Libia a Afganistán, pasando por Siria, Yemen e Irak con el resultado de más de tres millones de muertos y cuarenta millones de desplazados y refugiados, y que ahora calientan motores para la tercera guerra mundial. Y este es, precisamente, el panorama que determina la posición mayoritaria del Sur global en este conflicto, mientras en Europa una pseudoizquierda de derechas (la divisoria entre izquierda y derecha es el apoyo al neoliberalismo y al belicismo) baila al son de los tambores de guerra y del militarismo envuelta en la bandera ucraniana.

Hay que entrar en razón y parar este despropósito .

lorips

Y no falla que vengan putirrinillos como #1 y #5 a pedir que se pare la guerra que traducido significa "que le den a Putin todo lo que quiera".

L

#15 Nadie ha dicho eso. Me parece muy desvergonzado por tu parte poner palabras en bocas ajenas.

lorips

#16 Cuando digo algo es porque he mirado el historial. Dejáis rastro.

L

#17 ¿Rastro de qué?, ¿de pacifismo?

Muy orgullosamente abogo por el fin de la guerra. Y para ello tiene que haber voluntad de terminarla y buscar soluciones diplomáticas entre las que en ningún momento están cederle territorio a Rusia. Nadie en su sano juicio defendería algo que sentara un precedente tan peligroso. A lo mejor lo que hay que negociar es dónde hay o no misiles y tropas apuntando en qué dirección.

Me parece horrible y muy reprochable el espíritu belicista y revanchista que veo por aquí, que en lugar de buscar una solución apuestan por alargar el conflicto. Si os importa el pueblo ucraniano no entiendo como podéis hacer campaña por abocarlos a más años de sufrimiento, guerra y desplazamiento.

lorips

#19 Claro! Podría acabarse si Putin retira los misiles "apuntando a" que tiene en Bielorrusia!

Es broma

Putin no ha empezado una guerra porque haya misiles en Ucrania apuntando a porque no están. Dice que Ucrania no debe existir. Así que busca otra que no pase por decirle a los ucranianos y a los que van detrás que deben ser lo que mande Putin.

L

#25 No estoy hablando ni de Ucrania ni de los ucranianos y lo sabes muy bien. Son los afectados pero no el objetivo de todo esto, ni por un lado ni por otro.

Deja de intentar colar que quiero favorecer a Putin, que es una mentira como un piano. No necesito que "expliques" (tergiverses) mis palabras para el resto.

Un acuerdo a mi entender tiene que pasar porque no haya misiles en ningún lado "apuntando a" y que se retiren las tropas de Ucrania. Ya lo que tengan que negociar aparte de eso se tendrá que ver en la mesa de negociación.

lorips

#26 ¿El objetivo de Putin no es quedarse Ucrania? Primera noticia!

Tu lo que quieres decir es que si Ucrania es lo que Putin mande ya no hay guerra.

Supongo que el objetivo de los ucranianos te la pela bastante, ¿No? ....es que no quieren ser súbditos de Rusia, ¿Cómo se negocia que Putin acepte que Ucrania es un estado libre y soberano?

L

#27 Y venga a mentir sobre lo que he dicho...

lorips

#28 Es lo que tienen las ambigüedades.... Que se os cala rápido.

L

#33 "soluciones diplomáticas entre las que en ningún momento están cederle territorio a Rusia. Nadie en su sano juicio defendería algo que sentara un precedente tan peligroso."

¿Dónde está la ambigüedad? Lo que hay es mucha manipulación por tu parte. Atacar el pacifismo con demagogia, ¿para qué? ¿A dónde quieres que llegue la situación de una guerra que no puede terminarse sin que se involucren otros países?

lorips

#39 Nadie le impide a Putin retirarse a sus fronteras de 2013. No es que quiera retirarse y no le dejen.

Por eso te delatas, ¿Qué propones darle?

L

#40 No me has respondido a mi pregunta. Hablas como si Putin se fuera a retirar, cosa que no va a hacer por arte de magia. No me gusta el truco de acusar y no responder a mis preguntas.

lorips

#41 hahahaha, ¿Dices que no se retirará por arte de magia? pues entonces debes saber que quiere algo aunque lo disimules con ambigüedades , ¿Qué hay que darle?

L

#42 Yo he preguntado antes. Si quieres respuestas, responde tú a mis preguntas.

lorips

#43 Hay que darle armas a Ucrania para convencer al matón de qué se largue a su país. En eso estamos.

Tu no vas a decir lo que propones para no delatarte, ¿Verdad?

L

#44 Ya lo he dicho. Relee la conversación.

lorips

#45 Ya veo que te da vergüenza admitir que quieres complacer al matón. Tu pacifismo consiste en darle lo que quiere.

Y si luego quiere más, pues más.

Total, que no ha colado.

D

#28 Anda, que te han calado bien, das vergüenza ajena.

D

#6 ¿Niegas los muertos de otros paises? lol lol lol

ElenaCoures1

#20 ¿Dónde están las noticias sobre los entierros de esos muertos de las fuerzas especiales de la OTAN?
¿donde están los soldados de la OTAN que ha capturado Rusia en Ucrania?
¿donde están los laboratorios? ¿esos generales que había?
Bulos y mas bulos.

Gente que ha ido allí a pelear voluntariamente contra Rusia por la libertad de Ucrania, claro que hay. ¿Cuándo se ha dicho que no la hay?

D

#23 Pobrecito, ni buscar sabe.

ElenaCoures1

#30 Claro que se buscar y por eso se que son bulos.
No como tú, que no sabes distinguir un periodista de una periodista.

D

#31 Insisto, hasta que llegue a confundir mi sexo como tú, no me preocupa, lo tuyo si que sería de juzgado de guardia.

ElenaCoures1

#34 Insisto, cagarla en una noticia diciendo que se ha censurado a una periodista cuando era un hombre en realidad como hiciste tú, te quita legitimidad para cualquier opinión.
Y encima presumiendo como haces de ser de izquierdas y a la vez siendo admiradora de regímenes represivos y fascistas, te deja muy muy mal.
Me costaría mucho llegar a tu nivel.

D

#37 Tener de nombre de una mujer sin serlo, es abominable.

ElenaCoures1

#48 Pues no te lo pongas si no lo eres.
Peor es decir que se es antifascista y luego ir haciéndole el juego a Putler, o diciendo que se ha tratado mal a una periodista cuando era un hombre.

D

#1 #14 Pues lo mas importante es entender que Europa debe regirse por un marco de relaciones internacionales estables.

La gran oportunidad fue la caida del muro de Berlin. Desgraciadamente, la OTAN fue avanzando más y más hacia el este desestabilizando el marco de seguridad entre las potencias europeas.

Rusia fue generosa, los EEUU y Europa no lo fueron, no desearon crear un orden internacional estable.

Tal vez tendremos que pasar una gran guerra para volver a la estabilidad... pero me temo que puede ser la estabilidad peor de todas: la no vida.

Esto que es tan simple lo puede entender cualquiera que lea un poco de la historia europea a partir del siglo XIX.

Es triste: todo esto lo podiamos haber evitado, pero han sido nuestros dirigentes que nos han conducido a ello. La historia los juzagará implacablemente.

Los anglos quieren debilitar a Rusia... los paises balticos y Polonia quieren quedarse con un trozo de Rusia, ya fueron un imperio anteriormente... y eso nos arrastra a todos.

Enésimo_strike

#2 resumido;

D

#8 Nazinsky es una puta?, no lo dudes.

ElenaCoures1

#21 Huelo un inconfundible aroma a machismo.
Con razón confundiste un periodista masculino con una mujer para lloriquear.

D

#24 Hasta que llegue a confundir mi sexo como tú, queda mucho, bueno, yo nunca lo haría, chaval.

ElenaCoures1

#29 Confundes hasta tu orientación política, que creyéndote de izquierdas eres un fascista de libro apoyando a Putler.

D

#32 Tu lo tienes muy claro para todos, de ultraderecha tirando a nazi.

ElenaCoures1

#36 ¿Lo dices tú que apoyas a Putin y su represión a las libertades?
Ya dejaste claro quien es fascista camuflada, que se te ve el plumerito.
No se que malabarismos mentales te puedes llegar a hacer, pero apuesto a que en las reuniones con otras personas no puedes hablar abiertamente para que no se rían en tu cara de tus contradicciones.

D

“Lo que hicimos a partir de 2014 fue crear las condiciones”

¿Pero no era que Putin se ha vuelto loco y de repente fue un niño abandonado y luego exespía de la KGB?

hasta_los_cojones

#7 lo que hicieron los padres desde que tenía 14 años era vestirla como una puta, y a los 22 Putin la violó, evidentemente no podía hacer otra cosa, la culpa es de los padres y la solución es casar a la pequeña putita con su inocente violador.

D

#8. Que Putin es un impresentable no es de ahora, lo que chirría es que hasta ayer era un 'socio fiable' con quien hacer negocios, y de repente descubrimos a un enajenado que quiere destruir el mundo porque... de pequeño lo abandonaron y estuvo en la KGB, como si antes no importase...

Algo así como si Maduro fuese una amenaza para la Región y de repente buena persona, pero al revés... sería sorprendente.

hasta_los_cojones

#9 había esperanza de atraerle mediante interdependencia económica.

D

#10. No lo dudo, pero ya era ex-KGB.

cocolisto

En la historia de la humanidad nunca se han fabricado armas que después no se hayan utilizado. El futuro pinta mal... si llegamos.

lorips

Un putinejo de la vida rabioso porque los países no se rinden cuando Putin enseña un tanque.

Se están jodiendo bien los amiguitos de las dictaduras viendo como las democracias se unen para pararles.

D

#_13 Jajajajajajaja La misma mierda con diferente careto.

C

Resignados a otra guerra del montón. Muy mediática, mucha publicidad al inicio pero inevitablemente ya está generando hastío en la población en general. Y cómo era de esperarse los problemas locales toman muchísima más relevancia para cada país y población. Sólo es ver cómo se ha comportado la portada de este foro.