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#6:
#5 Depende de lo que consideres "extrema izquierda". Normalmente se incluye ahí a los anarquistas, pero la visión jacobina era la de un estado fuerte y controlador. Es fácil ver de donde emana el fascismo desde esa idea, y de hecho algunos califican el comunismo estalinista como un estado fascista en toda regla.
Respecto al fascismo "moderno" de Falange o de Mussolini, se habla a menudo de una tercera vía entre los postulados tradicionalmente asociados a izquierdas y derechas: una economía fuertemente reglada por el estado (a la manera socialista, más o menos) pero a la vez una visión social muy jerárquica y conservadora como la de los partidos de derechas. Es decir, asumen, como los partidos de derechas, que hay gente "especial" que debe tener ciertos privilegios y en cuyas cabezas debe reposar el mando. No se trata en ningún caso de mitigar diferencias sociales como pretende cualquier fuerza de izquierdas moderna, pero si se contemplan mejoras para los escalones más bajos como si fuera una suerte de despotismo ilustrado. Esto da lugar a peculiaridades como los sindicatos verticales, por ejemplo. Pero en principio y salvando esa estratificación social, no hay racismo ni odio religioso. Aunque los puestos de mando se reservan para "los nuestros".
Luego vino la versión alemana del fascismo, que es la que casi todo el mundo conoce y la que motiva que el fascismo se considere hoy día "extrema derecha". Los "buenos" son los de cierta raza y/o cultura, y todos los demás son "malos". Aquí ya no hablamos de que manden los "buenos", sino de pisotear a los "malos". También hay que considerar que Hitler hizo importantes concesiones a la élite económica alemana para conseguir su apoyo, lo que derivó en el abandono de la pretensión del control estatal sobre la economía. Hasta el punto de que los "fascistas auténticos" alemanes fueron barridos del partido nazi en la llamada "noche de los cuchillos largos". Curiosamente muchos libros de historia siguen refiriéndose a esos fascistas como "el ala izquierda del partido nazi".
Espero haberlo explicado más o menos bien
Respecto al fascismo "moderno" de Falange o de Mussolini, se habla a menudo de una tercera vía entre los postulados tradicionalmente asociados a izquierdas y derechas: una economía fuertemente reglada por el estado (a la manera socialista, más o menos) pero a la vez una visión social muy jerárquica y conservadora como la de los partidos de derechas. Es decir, asumen, como los partidos de derechas, que hay gente "especial" que debe tener ciertos privilegios y en cuyas cabezas debe reposar el mando. No se trata en ningún caso de mitigar diferencias sociales como pretende cualquier fuerza de izquierdas moderna, pero si se contemplan mejoras para los escalones más bajos como si fuera una suerte de despotismo ilustrado. Esto da lugar a peculiaridades como los sindicatos verticales, por ejemplo. Pero en principio y salvando esa estratificación social, no hay racismo ni odio religioso. Aunque los puestos de mando se reservan para "los nuestros".
Luego vino la versión alemana del fascismo, que es la que casi todo el mundo conoce y la que motiva que el fascismo se considere hoy día "extrema derecha". Los "buenos" son los de cierta raza y/o cultura, y todos los demás son "malos". Aquí ya no hablamos de que manden los "buenos", sino de pisotear a los "malos". También hay que considerar que Hitler hizo importantes concesiones a la élite económica alemana para conseguir su apoyo, lo que derivó en el abandono de la pretensión del control estatal sobre la economía. Hasta el punto de que los "fascistas auténticos" alemanes fueron barridos del partido nazi en la llamada "noche de los cuchillos largos". Curiosamente muchos libros de historia siguen refiriéndose a esos fascistas como "el ala izquierda del partido nazi".
Espero haberlo explicado más o menos bien
Comentarios
¿Voxpopuli se define a sí mismo como medio de derechas?
#8 Es que la política es subjetiva. A muchos europeos les dices que en Israel hay partidos de ultraderecha y se quedan muy porque asocián ultraderecha a antisemitismo. En realidad todo eso es irrelevante, lo que viene a decir es que "yo y los que son como yo" debemos tener más derechos, y los demás son sacrificables. Si eres un ario de ultraderecha, los negros y judíos son sacrificables. Si eres un judío de ultraderecha, los árabes musulmanes e incluso cristianos son sacrificables. Etc.
#9 Sin duda, pero ahí ya estamos dando por hecho que la discriminación es una cuestión de la derecha sí o sí. Es decir, que estamos dando por posible la existencia de un proceso alquímico según el cual cualquier indicio de rechazo sirve como elemento transformador para convertir a Tal o Cual en miembro de este espectro ideológico. De nuevo desde mi absoluta ignorancia, me recuerda a cuando viajé a Sudáfrica y me echaron de una especie de bar por ser blanco. No veía yo a aquella pobre gente como individuos de izquierda o derecha.
#11 A veces lo es, y otras no. Vete a saber por qué te echaron de allí, lo mismo es que tenían miedo de que fueras un infiltrado o algo.
La división clásica izquierda-derecha viene también de Francia. Resumiendo mucho, la derecha se asocia a la idea de autocracia: tengo que mandar yo porque soy especial. Soy de la religión adecuada, o de la raza adecuada, o tengo el apellido adecuado (recuerda que esto viene de la monarquía). Los que se enfrentaban a esos autócratas y por tanto se situaban a la izquierda, defendían a su vez que todas las personas eran creadas iguales y debían tener los mismos derechos y obligaciones, sin importar si eran hijos del rey o de un humilde zapatero. De ahí viene también la idea de que todos participen de alguna manera en la toma de decisiones del estado, aunque fuera solamente votando.
Obviamente ellos mismos podían a su vez tener ciertos sesgos que por entonces no se consideraban problemáticos: el racismo o el machismo eran comunes por ejemplo. Aún hoy te encuentras con cierta gente que se dice de izquierdas y que tiene prejuicios de toda clase. Pero en general, la idea de igualar derechos es considerada de izquierdas, mientras la idea de separar o discriminar por el motivo que sea se marca como de derechas. Que, repito, no siempre es el motivo de fondo, pero suele serlo lejanamente.
#10 Hombre, pero entiendo yo que igual que hay un amplio espectro en la izquierda, también lo habrá en la derecha. Aunque no entiendo mucho al respecto. Si mal no recuerdo, la derecha histórica (me refiero a sus orígenes) estaba en contra del capitalismo, del individualismo,... y mientras lo mismo sigue estando presente en, por ejemplo, los paleoconservadores, nos encontramos lo opuesto en la derecha más "Laissez-faire".
Intuyo, por lo tanto, que no es todo tan blanco y negro como se me pinta muchas veces.
#12 Por eso digo que antes que liarse a ver cual es la definición clasica de izquierda-derecha, es más facil y útil medirlo por politicas de repartición de la riqueza. La izquierda está a favor, la derecha en contra.
No es nada oficial, pero creo que ayuda a entender mejor la politica. Por ejemplo lo que debatiais: el fascismo. Quizas nació con ideas de la izquierda clasica, pero no pretendia repartir la riqueza ni el poder entre la gente, así que para mi no tienen nada de izquierda
#13 No quiero yo parecer "agresivo", pero una definición tan categórica me hace dudar un poco. Me informaré más al respecto e intentaré llegar a una conclusión al respecto. Agradezco, eso sí, tus respuestas y empeño en informarme. Muchas gracias.
#14 Lo he editado para aclarar. No es nada oficial, pero para los profanos creo que es mas sencillo de entender.
Esto que fuman los de VOXpopuli debe ser bueno de cojones.
Esta debe de ser la niñata choni a la que se refería La Yuso ,que no tenía gracia ni con dos cubatas y un aplazolan.
Anécdota del otro día: estaba en una tienda de unos amigos. En ella tienen unas tiras que se usan para reparar bolsos, mochilas, y tenían una muestra de la típica roja,amarilla,roja, simulando la bandera de España. Pues llegó una señora preguntando si tenían, pero con los colores de la Falange. Pero de la Falange de verdad. Que si la tenían se la llevaba toda.... En fin.
"Nueva izquierda"
El que ha escrito esto no parece tener mucha idea del origen del fascismo. Y la choni de azul, tampoco
#3 Corrígeme si me equivoco, pues no soy muy docto en lo que respecta a temas históricos, pero creo recordar que el fascismo tenía sus raíces en los jacobinos de la Revolución Francesa cuya ideología era de extrema izquierda.
#5 Depende de lo que consideres "extrema izquierda". Normalmente se incluye ahí a los anarquistas, pero la visión jacobina era la de un estado fuerte y controlador. Es fácil ver de donde emana el fascismo desde esa idea, y de hecho algunos califican el comunismo estalinista como un estado fascista en toda regla.
Respecto al fascismo "moderno" de Falange o de Mussolini, se habla a menudo de una tercera vía entre los postulados tradicionalmente asociados a izquierdas y derechas: una economía fuertemente reglada por el estado (a la manera socialista, más o menos) pero a la vez una visión social muy jerárquica y conservadora como la de los partidos de derechas. Es decir, asumen, como los partidos de derechas, que hay gente "especial" que debe tener ciertos privilegios y en cuyas cabezas debe reposar el mando. No se trata en ningún caso de mitigar diferencias sociales como pretende cualquier fuerza de izquierdas moderna, pero si se contemplan mejoras para los escalones más bajos como si fuera una suerte de despotismo ilustrado. Esto da lugar a peculiaridades como los sindicatos verticales, por ejemplo. Pero en principio y salvando esa estratificación social, no hay racismo ni odio religioso. Aunque los puestos de mando se reservan para "los nuestros".
Luego vino la versión alemana del fascismo, que es la que casi todo el mundo conoce y la que motiva que el fascismo se considere hoy día "extrema derecha". Los "buenos" son los de cierta raza y/o cultura, y todos los demás son "malos". Aquí ya no hablamos de que manden los "buenos", sino de pisotear a los "malos". También hay que considerar que Hitler hizo importantes concesiones a la élite económica alemana para conseguir su apoyo, lo que derivó en el abandono de la pretensión del control estatal sobre la economía. Hasta el punto de que los "fascistas auténticos" alemanes fueron barridos del partido nazi en la llamada "noche de los cuchillos largos". Curiosamente muchos libros de historia siguen refiriéndose a esos fascistas como "el ala izquierda del partido nazi".
Espero haberlo explicado más o menos bien
#6 Muchas gracias por tu explicación. Eso sí, me surgen ciertas dudas y lo de "buenos" y "malos" siempre lo he visto un poco subjetivo. Ahí, cada uno, que eche sal al guiso como quiera.
Pero, si el fascismo está en contra del liberalismo económico y la entidad universalmente conocida como derecha está en pos de este, ¿cómo se soluciona esta paradoja? También, con lo que respecta a jerarquías sociales (en lo que incluyo la raza), también se da en otro tipo de gobiernos e ideologías. Deduzco que no hace falta mucho esfuerzo o estructura gubernamental para que el humano rechace y culpe sin razonar, porque es más cómodo.
No quiero yo tampoco pecar de atrevido, porque como he dicho soy bastante ignorante, pero ¿podría ser que la gente está mezclando fascismo y derecha en una especie de, digamos, romanticismo sádico?
#8 "Pero, si el fascismo está en contra del liberalismo económico y la entidad universalmente conocida como derecha está en pos de este..."
Esto no es cierto. Esta idea está muy arraigada en España por la historia que hemos tenido (y por que el PP se autoproclama como tal cuando no lo es), pero la derecha historica nunca ha sido liberal.
Al final, yo creo que mucho mas util que pensar en izquierda-derecha clasicas es pensar en repartición de la riqueza si o no.