El presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, ha considerado este martes que la petición del presidente de México, su "amigo" Andrés Manuel López Obrador, es una "imposición inadmisible" frente a la que ha defendido la necesidad de que ambos países abran una "reflexión" y "se pidan mutuamente perdón".
#6:
Sin animo de polemizar y en pro del buen rollo y observación estricta de las nuevas normas de Meneame, en mi ignorancia tengo que decir que no entiendo muy bien la petición de Mexico, yo entiendo que los descendientes de los españoles que conquistaron México son ellos no los que estamos en España, no entiendo esto de que tengamos que pedir perdón nosotros.
Pido humildemente iluminación a la bien avenida comunidad de Meneame para que alguien me explique desde que punto de vista hay que mirarlo para entender y ver aceptable la petición de perdón de Lopez Obrador.
#7:
#6 porque lo más fácil siempre es echarle la culpa a un tercero en vez de ponerte en serio a solucionar problemas.
Sin animo de polemizar y en pro del buen rollo y observación estricta de las nuevas normas de Meneame, en mi ignorancia tengo que decir que no entiendo muy bien la petición de Mexico, yo entiendo que los descendientes de los españoles que conquistaron México son ellos no los que estamos en España, no entiendo esto de que tengamos que pedir perdón nosotros.
Pido humildemente iluminación a la bien avenida comunidad de Meneame para que alguien me explique desde que punto de vista hay que mirarlo para entender y ver aceptable la petición de perdón de Lopez Obrador.
#3 Que crees que esta haciendo AMLO? jugando con los mexicanos
Mira que como a Trump le de por decir que deberian pedirles los mexicanos perdon por los coyotes, los narcos e inundarles de drogas...
#6 Se llama mitos nacionales. Todos los países los tienen (España también, claro está). La petición de López Obrador es moralmente aceptable, pero choca con un problema: España no existía en el siglo XVI y México tampoco. No es posible separar la responsabilidad histórica de la Conquista de América entre españoles y mexicanos, pues hablamos de un mismo corpus histórico y demográfico. Los países latinoamericanos, a lo largo del siglo XIX, conformaron su identidad nacional confrontándola con la identidad española o hispánica, en muchas ocasiones declarándose herederos de las civilizaciones prehispánicas y víctimas del imperialismo español. Lo cual es, si se piensa un poco, absurdo. Tan absurdo como creer que todos somos españolísimos desde que se casaron Fernando e Isabel o que los visigodos sí son parte de nuestra historia nacional pero Al-Ándalus no. No es historia, es construcción nacional, y en eso la verdad no siempre está invitada.
Ahora bien. Si obviamos México y España y nos centramos en los descendientes (o supuestos descendientes morales) de los conquistadores, frente a los nativos americanos quizás estaríamos hablando de otra cosa. Todo parece más razonable. El problema viene cuando analizas la situación. ¿Quiénes son responsables hoy de lo que sucedió en América? ¿Los descendientes de los castellanos que se quedaron en la Península y que no tuvieron relación alguna con el imperio, o los descendientes de castellanos que ocuparon las tierras américanas y, en muchas ocasiones, cometieron las barbaridades que señala López Obrador? ¿La inmensa mayoría de mexicanos que son descendientes mestizos de hispanos y nativos en mayor o menor nivel? Incluso reduciéndolo al absurdo, ¿debe pedir disculpas España en particular, o también deben hacerlo las naciones latinoamericanas, que en muchos casos han cometido genocidios contra las poblaciones nativas entre otros muchos maltratos en los últimos dos siglos? ¿Dónde ponemos el límite de las disculpas? ¿Debe pedir disculpas Italia por las conquistas romanas? ¿Debería Siria (Califato Omeya) pedir perdón a España por ocupar casi toda la Península en el 711 e imponer su religión y costumbres? ¿No te parece que Francia debería perdón por haber usurpado la Corona española y ocupado el país en 1808? Yo diría que es absurdo, pero quién sabe.
Al final no hay respuesta para ninguna de estas preguntas. Mi opinión personal es que la historia debe ser explicada, no usada. Ni como elemento laudatorio ni como dedo acusador. Porque casi siempre tiene la fea costumbre de no ser blanca o negra. La Conquista fue un desastre demográfico y cultural para los nativos americanos, sin duda. Pero sólo se puede juzgar la historia con los ojos del pasado, nunca con los del presente. Entre otras cosas porque esos países existen porque sucedió la Conquista. Todos somos hijos de la Historia, incluyendo sus invasiones, genocidios, desastres biológicos y demás derivas. Me siento tan responsable de los sucesos de hace 500 años como de la guerra franco-prusiana. Y México es tan heredero del Imperio español como la misma España. No es electivo.
#6 Es más. No existía el estado de México (ni hubiera existido nunca sin que los españoles lleváramos allí las estructuras e instituciones que permiten crearlo), por lo que AMLO no representa a los que fueron conquistados, si acaso a los propios conquistadores. Sin la conquista de los españoles, no existiría el México para el que reclama el perdón.
Comentarios
Sin animo de polemizar y en pro del buen rollo y observación estricta de las nuevas normas de Meneame, en mi ignorancia tengo que decir que no entiendo muy bien la petición de Mexico, yo entiendo que los descendientes de los españoles que conquistaron México son ellos no los que estamos en España, no entiendo esto de que tengamos que pedir perdón nosotros.
Pido humildemente iluminación a la bien avenida comunidad de Meneame para que alguien me explique desde que punto de vista hay que mirarlo para entender y ver aceptable la petición de perdón de Lopez Obrador.
#6 porque lo más fácil siempre es echarle la culpa a un tercero en vez de ponerte en serio a solucionar problemas.
#6 Pero...
#9 Gracias por el meme, no tenía la secuencia completa.
#3 Que crees que esta haciendo AMLO? jugando con los mexicanos
Mira que como a Trump le de por decir que deberian pedirles los mexicanos perdon por los coyotes, los narcos e inundarles de drogas...
#6 Asi es, me alegra que mas gente lo vea.
#6 Se llama mitos nacionales. Todos los países los tienen (España también, claro está). La petición de López Obrador es moralmente aceptable, pero choca con un problema: España no existía en el siglo XVI y México tampoco. No es posible separar la responsabilidad histórica de la Conquista de América entre españoles y mexicanos, pues hablamos de un mismo corpus histórico y demográfico. Los países latinoamericanos, a lo largo del siglo XIX, conformaron su identidad nacional confrontándola con la identidad española o hispánica, en muchas ocasiones declarándose herederos de las civilizaciones prehispánicas y víctimas del imperialismo español. Lo cual es, si se piensa un poco, absurdo. Tan absurdo como creer que todos somos españolísimos desde que se casaron Fernando e Isabel o que los visigodos sí son parte de nuestra historia nacional pero Al-Ándalus no. No es historia, es construcción nacional, y en eso la verdad no siempre está invitada.
Ahora bien. Si obviamos México y España y nos centramos en los descendientes (o supuestos descendientes morales) de los conquistadores, frente a los nativos americanos quizás estaríamos hablando de otra cosa. Todo parece más razonable. El problema viene cuando analizas la situación. ¿Quiénes son responsables hoy de lo que sucedió en América? ¿Los descendientes de los castellanos que se quedaron en la Península y que no tuvieron relación alguna con el imperio, o los descendientes de castellanos que ocuparon las tierras américanas y, en muchas ocasiones, cometieron las barbaridades que señala López Obrador? ¿La inmensa mayoría de mexicanos que son descendientes mestizos de hispanos y nativos en mayor o menor nivel? Incluso reduciéndolo al absurdo, ¿debe pedir disculpas España en particular, o también deben hacerlo las naciones latinoamericanas, que en muchos casos han cometido genocidios contra las poblaciones nativas entre otros muchos maltratos en los últimos dos siglos? ¿Dónde ponemos el límite de las disculpas? ¿Debe pedir disculpas Italia por las conquistas romanas? ¿Debería Siria (Califato Omeya) pedir perdón a España por ocupar casi toda la Península en el 711 e imponer su religión y costumbres? ¿No te parece que Francia debería perdón por haber usurpado la Corona española y ocupado el país en 1808? Yo diría que es absurdo, pero quién sabe.
Al final no hay respuesta para ninguna de estas preguntas. Mi opinión personal es que la historia debe ser explicada, no usada. Ni como elemento laudatorio ni como dedo acusador. Porque casi siempre tiene la fea costumbre de no ser blanca o negra. La Conquista fue un desastre demográfico y cultural para los nativos americanos, sin duda. Pero sólo se puede juzgar la historia con los ojos del pasado, nunca con los del presente. Entre otras cosas porque esos países existen porque sucedió la Conquista. Todos somos hijos de la Historia, incluyendo sus invasiones, genocidios, desastres biológicos y demás derivas. Me siento tan responsable de los sucesos de hace 500 años como de la guerra franco-prusiana. Y México es tan heredero del Imperio español como la misma España. No es electivo.
#6 Es más. No existía el estado de México (ni hubiera existido nunca sin que los españoles lleváramos allí las estructuras e instituciones que permiten crearlo), por lo que AMLO no representa a los que fueron conquistados, si acaso a los propios conquistadores. Sin la conquista de los españoles, no existiría el México para el que reclama el perdón.
Ya tardaba Revilla en salir para llamar la atención
Y mientras...gasolinas y electricidad en máximos. Pero eso no importa a los paletos de nuestros políticos.
Ya está, el que faltaba, mañana Herrera y Bertinito.
Mas trabajar y menos salir por los medios que esta Cantabria buena...
Que Cantabria déclare la guerra a México
Se ha ganado visitar La Sexta Noche
Mi patriotismo está a la altura del sitio desde el que escribo. Dicho esto, no veo a López Obrador con muchos rasgos indígenas.