Hace 23 días | Por Tkachenko a welt.de
Publicado hace 23 días por Tkachenko a welt.de

Si se demuestra que Ucrania lleva mucho tiempo planificando el ataque al gasoducto, esto podría afectar seriamente a la disposición de los alemanes a apoyar a los ucranianos. En 2014, Nord Stream 1 llevaba ya más de dos años en funcionamiento y la planificación de Nord Stream 2 estaba en marcha.

Comentarios

Gry

#6 Los americanos se lo veían venir, solo hay que ver cuando empezaron a montar infraestructuras para exportar GNL

m

#6 USA UK

DISIENTO

#6 para una operación así, ni con el Andrómeda, y que los ukros la habrian reivindicado por todo lo alto desde el minuto uno.
No cuadra.

Ysinembargosemueve

#30 Si lo hubieran revindicado, Alemania no les habría apoyado y por ende no lo hubiera hecho la UE.
#34

P

#6 Que Ucrania tuviera sus propios planes para destruir el gaseoducto no significa que hayan sido ellos. Si hubiesen sido ellos lo hubieran revindicado. Tampoco significa que no hayan sido, pero me extrañaría.

Yo siempre he pensado que el mayor incentivo lo tiene Polonia, y también Estados Unidos y Reino Unido. Los sospechosos habituales, vaya.

Machakasaurio

#7 pues como lo del Maine, que se desclasificó cuando ya teníamos las bases militares americanas en suelo español y..Bienvenido mr.Marshall!
Con amigos como el Tío Sam, no necesitas enemigos.

malajaita

#2 Danke.

Ysinembargosemueve

#2 No es muy descabellado, Ucrania era quien más perdería con los dos Stream, dejarían de recibir una buena parte de sus ingresos.

c

#37 Y se congelarían en invierno

Machakasaurio

#2


Llevan décadas cocinando a fuego lento...

Lenari

#3 Ya era hora.

a

#3 Si gana Trump los alemanes necesitan una buena excusa para no llevar ellos la carga de la guerra.

Ysinembargosemueve

#3 Veremos muchas noticias cómo esta, las de los crímenes de guerra ucranianos, la venta de niños por parte de Ucrania, los miles de millones y armas que desaparecen, las cientos de personas que se niegan a ser carne de cañon, las luchas internas en la cúpula del gobierno ucraniano, etc... malos tiempos para los nafos.

suppiluliuma

#38 Efectivamente. La propaganda rusa seguirá con sus esfuerzos incesantes para minar el apoyo a Ucrania. Porque saben que sólo pueden ganar si ese apoyo cesa. Malos tiempos para el fascismo ruso y sus compañeros de viaje.

Ysinembargosemueve

#43 Ucrania ganando. lol

Machakasaurio

#38 Dices que ahora van a dejar a un lado a (tonto útil) payaso de Zelensky, después de haber organizado y alentado una picadora de carne?
Me pinchas y no sangro.
Podemos cambiar el nombre a USA por WAR? Acabamos antes, y es más descriptivo.
El jinete del apocalipsis envidiaría la eficacia de los gringos. País que "ayudan" país destruido.
Es cierto el chiste, el único país a salvo de un golpe de estado orquestado por los yankis es USA, por qué no tiene embajada americana....

Yoryo

A la UE le destrozan una instalación energética crítica y nadie quiere saber el responsable para que pague por ello... Si que somos memos los Europeos

io1976

Si lo del Nord Stream hubiese sido remotamente Rusia hubiesen encontrado pruebas a cascoporro, pero sigamos diciendo que no sabemos quien ha sido. Ay si hubiese dicho Putin en la cara a los alemanes aquello que les dijo Biden de "no habrá más Nord Stream 2 si Rusia invade Ucrania", "te prometo que podremos hacerlo".

a

#18 Rusia tenía el control del invento. No necesita hacer gilipolleces.

io1976

#23 Totalmente de acuerdo, salvo que un atentado contra una infraestructura energética, no es una gilipollez, más aún cuando atenta contra ella un aliado.

pkreuzt

Ucrania, ya

suppiluliuma

#8 Hombre, un gaseoducto por el que no circulaba gas, mientras los alemanes compraban todas las plantas regaisificadoras a las que podían echar mano, no sé hasta que punto sería una "infraestructura energética clave en tiempos de paz en Europa".

Malinke

#35 ¿entonces para que lo saboteó EEUU o sus aliados?, o ¿por qué a EEUU no le interesaba que existiera?
Chiquilladas de los buenos.

suppiluliuma

#47 Yo no lo he volado, así que a mi no me preguntes.
#48 Te has olvidado de un pequeño detalle: NS2 no se puso en marcha.

Malinke

#54 pero el NS1 sí funcionaba.
El NS2 ya dijo el jefe de tu imperio que no le venía bien a los planes que tenía para la UE.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20230308/8810119/saboteo-gaseoductos-nord-stream.html

Busqué 👆 ☝ ️ a ver si las redes decían algo sobre el culpable de los sabotajes y parece ser que los servicios de inteligencia de EEUU y de todos sus aliados no fueron capaces a encontrar a los culpables. No encontrando culpables, no estás descartado; capaces fuisteis tú, Ceryllo y la otra de sabotearlo.

suppiluliuma

#55 No. El NS1 no funcionaba. Rusia había cortado el gas semanas antes de su voladura. Parte de los planes que tenía el jefe de tu imperio para la UE

Malinke

#57 bueno, pero a día de hoy, creo que siguiendo comprando gas más caro a Rusia por otros cauces (o al imperio traidor que nos usa para su conveniencia, y que estaba deseoso que le compráramos su gas), no es gracioso, si no eres un ciudadano traidor de la UE y desea que nos vaya mal.
¿Eres alguien dela embajada de EEUU haciendo horas extras? Es otra posibilidad.
Otra pregunta al saco de la indiferencia.
¡Eh!, ¿la última que te hice, ya se la llevó el viento? Debes de tener ahí en la choza un ventilador tamaño molino de viento que saca las preguntas por la ventana antes de que entren por la puerta. Cosas de la mecánica cuántica.

suppiluliuma

#58 Entonces podemos estar de acuerdo en que Nord Stream no era una infraestructura tan clave, porque nadie la estaba utilizando, a pesar de tu empeño en desviar la atención.

Malinke

#59 el NS1 dejó de utilizarse por petición del amo y si te digo que después compramos gas ruso y a EEUU más caro, si era clave para la UE. No me cuentes que ahora es más barato, porque lo compramos mucho más caro.

suppiluliuma

#60 El flujo de gas por NS1 fue cortado por Rusia, así que consideras a Rusia como tu amo. Está bien que dejes claro ese extremo, pero no creo que fuera tu intención.

Malinke

#61 vale, ahora que lo pienso, es verdad que lo cortó Rusia por disputas con Alemania, creo, pero entonces ¿qué necesidad de sabotearlo? Las interrogaciones las pongo de adorno, no te sientas obligado a responder que tú estás exento, faltaría más, aunque después se lo pidas a todo el mundo.
Jaja, de vez en cuando sacas la cabeza del barro a soltar alguna ocurrencia, aunque sea cierta, alargando tu agonía en el barrizal en que te estás metido. Bueno, es obvio que te gusta chapotear en el barro.

suppiluliuma

#62 O sea, que me haces una pregunta para lo que no tengo respuesta y me dices que no hace falta que responda. OK.

Menos mal que soy yo el que está metido en un barrizal.

Malinke

#64 jaja, te lo decía porque sé que no vas a contestar, no porque pensara que no tienes respuesta.
¿En qué barrizal me meto yo por preguntarte a ti, por qué EEUU saboteó el NS1, si tienes opiniones para todo lo que hace Putin y para blanquear todo lo que hace EEUU?
¿Va a ser ahora que todo lo que opinas, no está basado en nada y sólo te dedicas a malmeter?; no creo que funciones así, ¿no?

suppiluliuma

#65 Te metes en el barrizal de culpar a los EEUU de hacer algo que tú mismo admites no tiene sentido que hicieran. Por mucho que después intentes camuflarlo.

Por cierto, ¿cuando he "blanqueado lo que hace EEUU"?

Malinke

#66 cuando te dije que me habías contestado a alguna pregunta, era precisamente una sobre EEUU y me reconociste que no estabas de acuerdo con sus actuaciones.

Home, si no ves como otra de sus actuaciones el meterse a influenciar en Ucrania (ya antes del 2014), pretender que la UE y Rusia no comercien y no ves ninguna relación entre ambos hechos: o blanqueas a EEUU o sólo te interesa la invasión y culpar a Putin.

Siempre te dije que esto está por encima de la invasión, que invasiones ya vivimos muchas y que en todas las que estuvo involucrado EEUU, o les hemos ayudado o permitido hacerlo.

Ahora tienes dos opciones:
Sacar alguna conclusión de esto, como hacemos mucha gente normal y corriente y cualquiera que se dedique a la geopolítica o ignorar todos los antecedentes, intereses y todos los actores y quedarte con la visión que dan en los telediarios del conflicto.

Después, también podemos seguir aquí debatiendo mientras la UE se viene abajo por no tener criterio propio y estar a las andanzas de EEUU. En el debate, yo propongo lo que creo que es mejor para la UE y como dije antes, tengo presentes todos los antecedentes y los intereses de los actores presentes en todos los conflictos; este por el que debatimos no es distinto a ningún otro y si como algunos le dan otra categoría por ser en Europa, yo, precisamente, hubiera intentado dialogar para que no ocurriese, tengo muy en cuenta que la guerra no es en EEUU, y que estos nunca estuvieron por la labor de rebajar tensiones, más bien de aumentarlas. Yo desconfío de esta gente, ¿tú no?
A: sí.
B: no.
C: aveces.
En caso de contestar la «C», por favor desarrolle la contestación.

suppiluliuma

#67 Sigues sin decir nada sobre el hecho de que acusas a los EEUU de hacer algo que tú mismo admites que no tiene sentido que hicieran. Parece que el que tiene problemas para sacar conclusiones eres tú.

Y sigues sin decirme cuando he "blanqueado a EEUU".

Respecto a tu pregunta, deja de hacerte pajas mentales para justificar tu inacción frente al fascismo: con el fascismo no se dialoga. Se le derrota. Y, si es posible, se le destruye.

Malinke

#68 joer, ya contestas sin leer mis comentarios, creo que hasta has repetido comentario.
¿A,B o C?

Cherenkov

#69 Supongo que le habrá caído un strike por flooder.

Verdaderofalso

#35 si nos ponemos así, fue eeuu el que también amenazó en una cumbre otan con sanciones y represalias a Alemania si se ponía en marcha….
Por eso urge una investigación

Machakasaurio

#48 es que ESO es la madre del cordero.
Rusia se ha demonizado, pero desde finales de los 90 intento una aproximación a Occidente(hasta entrar en la OTAN...) y la respuesta ha sido una patada en la boca por parte del Tío Sam,que simplemente es un matón que no puede vivir sin un enemigo externo, y si no lo hay, lo crea.
Como si es un concepto como el "terrorismo", se la suda.
Saben que si el pueblo americano reflexionar sobre la mierda de país que tienen, siendo los "amos", rodarian cabezas entre los oligarcas que realmente gobiernan.
Y ese es el gran problema, el miedo de los poderosos.
Por eso no pueden parar de conspirar para que otros se maten en guerras proxy. Aprendieron en Vietnam el coste de enviar a morir a los pobres para enriquecimiento y gloria de los ricos yankis. Ahora pretenden que los demás nos matemos entre nosotros.

El único país del mundo que necesita POLICIA armada en sus putos colegios,es el que se cree el Sheriff del mundo. Asi vamos.
O la cosa cambia, o podremos cambiar el nombre de La Tierra, a El Cenicero(radioactivo seguramente).

Ysinembargosemueve

#8 Hay quien si lo quiere investigar, pero la UE no le deja.

RoterHahn

#1
También se dice, se cuenta, se rumorea que hace 2.000 años nacio el hijo de Dios en persona a través de una virgen y preñada por un palomo.
Y se la da por buena.
¿Porqué no, lo que diga mañana el die Welt?

cocolisto

Para el que no lo tenga claro ...

StuartMcNight

Venga mysto!!! Que estas votando comentarios. No te cortes!!! Danos tu show!!! Pone el sello de calidad a la noticia.

S

La culpables de rusia, eso lo sabe todo el mundo

suppiluliuma

Resumen de este envío y de los comentarios de este envío: la ofensiva rusa en Jarkov sigue yendo... ¿de verdad tengo de decirlo?... Bueeeeeeno, vale. Como el culo.

Tkachenko
suppiluliuma

#39 Vaya, veo que me das la razón. lol

Tkachenko

#42 angelico...lol

D

¿Y el gobierno ucraniano de quién depende?

Manolitro

Qué le pasa al comando nancy de menéame que hoy están como locos mandando noticias?

Será que ha subido el rublo y ahora les pagan extra por trabajar en fin de semana?

dilsexico

Hablo de memoria pero ya en 2015 RT saco una noticia sobre unos drones submarinos de EEUU que se habian encontrado cerca del gaseoducto:
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Zunupuk

Como tiene muro de pago muchos no la habrán leído, pero...

"Sin embargo, los agentes de inteligencia tienen dudas. Gerhard Schindler, presidente del Servicio Federal de Inteligencia (BND) de 2011 a 2016, dijo a WELT AM SONNTAG: "Los resultados de la investigación pueden apuntar a un grupo ucraniano. Pero eso no significa que Ucrania haya sido el autor intelectual. Desde el punto de vista de la inteligencia, hay muchos indicios de que se trata de una operación de bandera falsa por parte de los rusos. Ellos son capaces de hacerlo". Las pistas dejadas por la tripulación del velero podrían haber sido colocadas intencionalmente.

De manera similar, políticos y expertos en seguridad polacos ya se habían expresado en conversaciones en Varsovia. Como reveló WELT AM SONNTAG, en el verano de 2023, el servicio de inteligencia polaco había transmitido al BND una lista con datos personales de personas que estarían relacionadas con el atentado terrorista contra los gasoductos y que supuestamente tienen contactos en Moscú.

Según esta lista, los miembros de la tripulación que alquilaron el barco con pasaportes falsos incluso tienen la ciudadanía rusa. En círculos de inteligencia polacos se dice que Rusia es considerada el autor intelectual del ataque. Después de eso, Moscú habría dejado una pista falsa para desacreditar a Ucrania."

(https://archive . is/0l9Hs)

malajaita

Si está Polonia inplicada cabe la posibilidad que la culpa se la echen a un periodista hispanoruso que está allí en la cárcel.

ElenaCoures1

#14 Vamos, vamos, no sueltes teorías de la conspiración por aquí, por favor:
https://www.elconfidencial.com/espana/2023-01-19/tres-buzos-espanoles-mar-baltico_3560442/

malajaita

#28 Fuu, no lo recordaba.

Pero para elaborar una buena teoría de la conspiración sobre Nord Stream todavía tengo que saber que dice Iker Jiménez.

d

En esta historia Ucrania es el chivo expiatorio y Europa la pagafantas.

b

Juro y perjuro que hay armas de destrucción masiva en Irak, que las he visto con estos ojitos.

Este tema es la segunda parte y en ambas, la putita UE ha caído en la misma trampa.

a

No entiendo como nadie puede tragarse semejante desinformación. Todos sabemos quién lo hizo porque lo anunció antes.

Tkachenko

#22 Según los círculos de seguridad de Varsovia, la visita a bordo no fue casual; al parecer, poco antes se había recibido en Polonia un soplo de los servicios de inteligencia. También habrían estado en el lugar agentes de Estados Unidos.
También se dice que existen grabaciones de vídeo del barco y de la tripulación. Según los informes, Varsovia consideró inicialmente la posibilidad de poner las imágenes a disposición de los investigadores alemanes. Sin embargo, no se entregaron. Una de las razones es que las imágenes podrían mostrar no sólo a la tripulación del "Andrómeda", sino también a agentes polacos y estadounidenses.

ElenaCoures1

Será que Rusia lleva mas de 10 años examinando las rutas de cableado submarino en el mundo. ¿Qué querrá hacer el fascista y criminal de Putin?
A ver si viene el lamebotas de Hackerruso a explicarlo. Ah no, que le echaron. lol