El Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León (TSJCyL)ha absuelto a un joven estudiante Erasmus italiano que fue condenado por la Audiencia Provincial de Burgos a cuatro años de prisión por abusar sexualmente de una chica, compatriota suya y que también cursaba estudios en Burgos, en una sentencia que ahora queda revocada.
#4:
#1 Mi conclusión, tras leer la noticia, es otra: no uses como excusa la bebida para follar y luego arrepentirte, y si lo haces al menos que puedas demostrar que ibas borracha.
Basta ya de encarcelar a inocentes con la palabra de una mujer casquivana.
#9:
Igual leyendo parte del artículo nos hacemos idea de la razón:
Visto el recurso presentado por la defensa del entonces condenado, el TSJ de Castilla y Léon en primer lugar determinó que no parece creíble que con el consumo de alcohol que refirió la joven -dos combinados de aperol y espumoso, tres chupitos y una cerveza- repartido desde las 18.00 y la 1.30 horas de la madrugada, «una persona llegue a situarse en una situación próxima a la inconsciencia, máxime cuando se halla habituada a beber y aguanta la bebida». De hecho, se apunta que la propia joven, al día siguiente señaló al médico que la atendió que había tenido un consumo «moderado».
Tampoco consideran que pudiera presentar una «situación de extrema embriaguez» ya que mantuvo una «conversación normal» con el amigo que la acompañó a casa, en el que se probó que caminó durante al menos 15 minutos y que aseguró que tenía voluntad de cocinar pasta ya que tenía apetito.
#5:
#2 El problema es cómo hacer para que sea válido sólo para uno de los dos.
#10:
#2 Porque partimos de la idea de que ella, pobrecilla, se ha tomado dos cervezas y está "piripi" mientras que él no ha bebido (un italiano de erasmus que no bebe... hummm... especie en peligro de extinción), o "controla con el alcohol" mucho más y, claro, se aprovecha.
Es curioso cómo va esto del alcohol según interese. Si un conductor va borracho es claramente un agravante, pero si matas con un cuchillo y das positivo, es un atenuante, si una pareja heterosexual folla estando borrachos es él el que se aprovecha de ella ¿no?
Igual leyendo parte del artículo nos hacemos idea de la razón:
Visto el recurso presentado por la defensa del entonces condenado, el TSJ de Castilla y Léon en primer lugar determinó que no parece creíble que con el consumo de alcohol que refirió la joven -dos combinados de aperol y espumoso, tres chupitos y una cerveza- repartido desde las 18.00 y la 1.30 horas de la madrugada, «una persona llegue a situarse en una situación próxima a la inconsciencia, máxime cuando se halla habituada a beber y aguanta la bebida». De hecho, se apunta que la propia joven, al día siguiente señaló al médico que la atendió que había tenido un consumo «moderado».
Tampoco consideran que pudiera presentar una «situación de extrema embriaguez» ya que mantuvo una «conversación normal» con el amigo que la acompañó a casa, en el que se probó que caminó durante al menos 15 minutos y que aseguró que tenía voluntad de cocinar pasta ya que tenía apetito.
#9 El punto maximo del alcohol es a la hora de haberlo bebido a proximadamente no? no tengo claro que hablar de hacerse unos espaguetis borracha sea mucha prueba de nada. En cualquier caso segun la noticia parece que la que deberia estar en la carcel es ella. A saber lo que paso en la realidad.
#29 Malos tiempos para la presunción de inocencia si eres hombre y te acusa una mujer. Al menos parece que la sociedad empieza a cansarse de esta inmensa iniquidad.
#7 Precisamente el problema es que se había tomado una cerveza y dos cubatas a lo largo de ocho horas de marcha, y el juez ha considerado que no era suficiente para alegar que iba completamente ciega.
El problema con el consumo excesivo de alcohol es que se puede "despertar" en mitad de una situación sin haber dormido antes. Simplemente se olvida lo que ha pasado previamente, y se tiene la sensación de "aparecer" en esa situación. Siempre es mejor no llegar a ese punto.
#5 En España sería fácil, basta con clasificarlo como una forma de violencia machista o algo así.
#6 Si, llevó a situaciones curiosas como un chico que denunció a la chica por violación por miedo a que ella le denunciase a él después de haber tenido sexo estando ambos borrachos.
#2 En esos lugares de los que hablas yo habría sido violado y habría sido violador en infinidad de ocasiones. Y la mayoría de gente que conozco también.
Vamos a intentar ser sensatos por una vez, por favor.
#2 Porque partimos de la idea de que ella, pobrecilla, se ha tomado dos cervezas y está "piripi" mientras que él no ha bebido (un italiano de erasmus que no bebe... hummm... especie en peligro de extinción), o "controla con el alcohol" mucho más y, claro, se aprovecha.
Es curioso cómo va esto del alcohol según interese. Si un conductor va borracho es claramente un agravante, pero si matas con un cuchillo y das positivo, es un atenuante, si una pareja heterosexual folla estando borrachos es él el que se aprovecha de ella ¿no?
#10 A lo mejor si yo y mis colegas te diéramos una paliza de hospital estando borrachos lo entenderías.
O igual tampoco: total, estábamos borrachos también, igual que tú, así que igual algo harías, nos plegarias tú a los siete de nosotros primero, o igual queríamos todos zurrarnos fuerte, libremente, porque nos gusta luchar, y oye mira al final acabaste tú en el hospital pero que ésto de liarnos a hostias estaba pactado, sólo nos estábamos divirtiendo, adultos divirtiéndose libremente con consentimiento
Venga hombre, por el amor de Dios, tened un poco más de mollera, joder.
#18 Deberías tener tú algo más de mollera. Tu "contraejemplo" es tan ridículo que se cae por su propio peso, pero te comento:
El hecho en sí de follar no está prohibido de manera general. Sí, no puedes hacer cositas sexuales delante de niños o deficientes mentales, y posiblemente haya alguna "contraindicación" más, pero follar no es una actividad prohibida en general.
No soy abogado, pero me parece que pelearse no está permitido en general, deportes "de contacto" a un lado. Hay cosas, en particular cosas ilegales, a las que incluso dando consentimiento éste es nulo de pleno derecho.
Ya sólo por eso tu comparación es absurda.
Por otro lado, incluso aunque tu comparación fuese razonable, que no lo es, la situaciób es la misma: chico bebe, chica bebe, chico y chica se conocen, chico y chica acaban follando. ¿Si la chica se arrepiente del folleteo entonces es violación porque fue él y sólo él quien se aprovechó de la situación para follar? ¿Estamos en esas? ¿Esa es la igualdad que pregonas? En fin. Es que incluso si sólo ha bebido ella, mientras no tenga su voluntad anulada y demás, vamos.
Por cierto, un consejo gratis: sé que el ejemplo que has sacado es en parte por el "aprecio" que me tienes. Si algún día coincide esa situación que comentas, asegúrate de dar primero y dar bien. Lo contrario sería un serio error de tu parte.
#1 Mi conclusión, tras leer la noticia, es otra: no uses como excusa la bebida para follar y luego arrepentirte, y si lo haces al menos que puedas demostrar que ibas borracha.
Basta ya de encarcelar a inocentes con la palabra de una mujer casquivana.
#4 Pero sólo hay un motivo para hacer algo así en este caso, que no quería que alguien se enterara de lo que había hecho posiblemente su pareja formal, y utilizó lo de la violación como vía de escape.
#1 La condena se basa en que la violaron cuando estaba inconsciente por el consumo de alcohol. Después se demuestra que fue un consumo moderado y que no podía estar inconsciente a causa de él. La conclusión correcta no es esa precisamente.
#19 Lee la noticia antes de escribir más comentarios. La llevó a casa un amigo con el que mantuvo durante el trayecto una conversación normal incompatible con una borrachera que te deja inconsciente.
Comentarios
Igual leyendo parte del artículo nos hacemos idea de la razón:
Visto el recurso presentado por la defensa del entonces condenado, el TSJ de Castilla y Léon en primer lugar determinó que no parece creíble que con el consumo de alcohol que refirió la joven -dos combinados de aperol y espumoso, tres chupitos y una cerveza- repartido desde las 18.00 y la 1.30 horas de la madrugada, «una persona llegue a situarse en una situación próxima a la inconsciencia, máxime cuando se halla habituada a beber y aguanta la bebida». De hecho, se apunta que la propia joven, al día siguiente señaló al médico que la atendió que había tenido un consumo «moderado».
Tampoco consideran que pudiera presentar una «situación de extrema embriaguez» ya que mantuvo una «conversación normal» con el amigo que la acompañó a casa, en el que se probó que caminó durante al menos 15 minutos y que aseguró que tenía voluntad de cocinar pasta ya que tenía apetito.
#9 El punto maximo del alcohol es a la hora de haberlo bebido a proximadamente no? no tengo claro que hablar de hacerse unos espaguetis borracha sea mucha prueba de nada. En cualquier caso segun la noticia parece que la que deberia estar en la carcel es ella. A saber lo que paso en la realidad.
Voy a decir una barbaridad: "Las acusaciones deben ser demostradas sin duda ninguna, si hay dudas se aplicará in dubio pro reo"
#21 Eso que tan acertadamente señalas es algo que en este país se olvidó hace mucho ante cierto tipo de denuncias. Es muy oportuno que lo menciones.
#26 lo que antes era una obviedad ahora es una barbaridad
#29 Malos tiempos para la presunción de inocencia si eres hombre y te acusa una mujer. Al menos parece que la sociedad empieza a cansarse de esta inmensa iniquidad.
#21 Hoy en día, decir eso es una completa barbaridad. A las mujeres hay que creerlas sí o sí.
#7 Precisamente el problema es que se había tomado una cerveza y dos cubatas a lo largo de ocho horas de marcha, y el juez ha considerado que no era suficiente para alegar que iba completamente ciega.
El problema con el consumo excesivo de alcohol es que se puede "despertar" en mitad de una situación sin haber dormido antes. Simplemente se olvida lo que ha pasado previamente, y se tiene la sensación de "aparecer" en esa situación. Siempre es mejor no llegar a ese punto.
#3 lo mejor es que si ves a una persona ciega hasta ese punto no te aproveches de ella para follar
#7 Se llama violar.
#7 Exacto. No vale la excusa de que está muy bueno: si está borracho, no lo toques.
Justo lo contrario que en otros lugares donde el consentimiento dado bajo los efectos del alcohol no es válido.
#2 El problema es cómo hacer para que sea válido sólo para uno de los dos.
#5 En España sería fácil, basta con clasificarlo como una forma de violencia machista o algo así.
#6 Si, llevó a situaciones curiosas como un chico que denunció a la chica por violación por miedo a que ella le denunciase a él después de haber tenido sexo estando ambos borrachos.
#2 En esos lugares de los que hablas yo habría sido violado y habría sido violador en infinidad de ocasiones. Y la mayoría de gente que conozco también.
Vamos a intentar ser sensatos por una vez, por favor.
#2 Porque partimos de la idea de que ella, pobrecilla, se ha tomado dos cervezas y está "piripi" mientras que él no ha bebido (un italiano de erasmus que no bebe... hummm... especie en peligro de extinción), o "controla con el alcohol" mucho más y, claro, se aprovecha.
Es curioso cómo va esto del alcohol según interese. Si un conductor va borracho es claramente un agravante, pero si matas con un cuchillo y das positivo, es un atenuante, si una pareja heterosexual folla estando borrachos es él el que se aprovecha de ella ¿no?
Anda, por favor...
#10 A lo mejor si yo y mis colegas te diéramos una paliza de hospital estando borrachos lo entenderías.
O igual tampoco: total, estábamos borrachos también, igual que tú, así que igual algo harías, nos plegarias tú a los siete de nosotros primero, o igual queríamos todos zurrarnos fuerte, libremente, porque nos gusta luchar, y oye mira al final acabaste tú en el hospital pero que ésto de liarnos a hostias estaba pactado, sólo nos estábamos divirtiendo, adultos divirtiéndose libremente con consentimiento
Venga hombre, por el amor de Dios, tened un poco más de mollera, joder.
#18 Deberías tener tú algo más de mollera. Tu "contraejemplo" es tan ridículo que se cae por su propio peso, pero te comento:
El hecho en sí de follar no está prohibido de manera general. Sí, no puedes hacer cositas sexuales delante de niños o deficientes mentales, y posiblemente haya alguna "contraindicación" más, pero follar no es una actividad prohibida en general.
No soy abogado, pero me parece que pelearse no está permitido en general, deportes "de contacto" a un lado. Hay cosas, en particular cosas ilegales, a las que incluso dando consentimiento éste es nulo de pleno derecho.
Ya sólo por eso tu comparación es absurda.
Por otro lado, incluso aunque tu comparación fuese razonable, que no lo es, la situaciób es la misma: chico bebe, chica bebe, chico y chica se conocen, chico y chica acaban follando. ¿Si la chica se arrepiente del folleteo entonces es violación porque fue él y sólo él quien se aprovechó de la situación para follar? ¿Estamos en esas? ¿Esa es la igualdad que pregonas? En fin. Es que incluso si sólo ha bebido ella, mientras no tenga su voluntad anulada y demás, vamos.
Por cierto, un consejo gratis: sé que el ejemplo que has sacado es en parte por el "aprecio" que me tienes. Si algún día coincide esa situación que comentas, asegúrate de dar primero y dar bien. Lo contrario sería un serio error de tu parte.
Saludos.
#2 ahora también tenemos q hacer un control de alcoholemia antes de follar ?
#2 Pero si ambos están igualmente hebrios, o el hombre es el único hebrio, puede el hombre denunciar violación?
#23 ¡¡Mis ojos!!
#19 Habrá un informe médico en el que se habrá basado el juez.
#22 Habrá.... En el caso del juez, más conocido en su pueblo como Conchito el facha, no lo hay....
#20 También lo dice el juez.
#36 Por?
#34 Y?
#35 Si intentas pensar un poquito seguro que obtienes la respuesta.
Conclusión: si has bebido te pueden violar
#1 Mi conclusión, tras leer la noticia, es otra: no uses como excusa la bebida para follar y luego arrepentirte, y si lo haces al menos que puedas demostrar que ibas borracha.
Basta ya de encarcelar a inocentes con la palabra de una mujer casquivana.
#4 Pero sólo hay un motivo para hacer algo así en este caso, que no quería que alguien se enterara de lo que había hecho posiblemente su pareja formal, y utilizó lo de la violación como vía de escape.
#1 Se puede dar el caso de que bebas, te follas a alguien, y después te arrepientas.
Eso no es violación.
#16 Lo que tú digas guapi
#1 La condena se basa en que la violaron cuando estaba inconsciente por el consumo de alcohol. Después se demuestra que fue un consumo moderado y que no podía estar inconsciente a causa de él. La conclusión correcta no es esa precisamente.
#17 Vaya, parece que cualquiera puede establecer para cada persona que cantidad de alcohol puede beber....
#19 Si.
#19 Lee la noticia antes de escribir más comentarios. La llevó a casa un amigo con el que mantuvo durante el trayecto una conversación normal incompatible con una borrachera que te deja inconsciente.
#1 👩 Conclusión: la justicia no se puede dejar en manos del pueblo.
Necesita expertos que valoren caso por caso, evitando contaminarse por las generalizaciones y las ideologias de los políticos.