Las revoluciones de los ricos

"Pues si una generación tan cultivada derrapó tanto, si tuvo lemas tan pueriles, y tan inaceptables para un sujeto político como “Seamos realistas, pidamos lo imposible”, ¿por qué debería extrañarnos, por qué sorprendernos de que en una comunidad autónoma española, una de las regiones más prósperas y libres del mundo, unas masas de pánfilos se alcen clamorosamente para reclamar, para exigir, embutidos en camisetas amarillas, la democracia de la que ya disfrutan y la libertad de la que ya van sobrados?"

[#11 j060511]

Llevo 45 años cotizando y pagando impuestos para asegurarme una vejez sin sobresaltos y un futuro para mis hijos. La independencia catalana y la unidad de España me importan lo mismo que los hábitos sexuales de la foca monje. Por eso no me puedo creer que los Catalanes de mí misma condición estén dispuestos a arriesgar todo lo que hemos conseguido por un concepto tan etéreo como la Independencia. Que alguien me lo explique

[#17 ninyobolsa]

#11 Yo te lo explico, los jóvenes nunca tendremos pensión, no tenemos casas y tenemos trabajos de dos meses y tenemos muy poco que perder y mucho que ganar

[#18 EricDraven]

#17 qué tenéis que ganar exactamente? Porque me da que ahí está el quid de la cuestión. Cómo de bonita será esa nueva república catalana? Crecerán los billetes? Habrá pleno empleo? Florecerá una nueva y mejor seguridad social a la vez que se bajan los impuestos? Los mossos amorosos repartirán flores en vez de palos? Se repartirá el tesoro de los Pujol entre todos los catalanes pura sangre?

Cuenta cuenta

[#19 ninyobolsa]

#18 Ni idea, pero no puede ser peor que lo que hay ahora para los que no tenemos nada

[#20 EricDraven]

#19 ahí te equivocas, peor puede ser, y tanto que sí...

[#21 ninyobolsa]

#20 No, para mi y para mucha gente, para ti igual sí, felicidades a mi también me gustará poder ser conservador

[#22 EricDraven]

#21 no sé tu situación, pero asumiendo que eres catalán, de momento ya vives en una de las comunidades más ricas, con menos paro y por tanto con más oportunidades. En otras comunidades los parados lo tenemos mucho más jodido, hasta encontrar trabajos precarios es difícil, pero aún así, lo más jodido de todo es que se puede estar peor, si no pregunta en Grecia.

[#29 Desactivado]

#21 Mira Grecia, y esa que tdv está en la UE. Imagínate una grecia fuera de la UE y verás algo mucho peor que la actual España.

Ups. No leí a #22

[#30 ninyobolsa]

#29 Lo dudo si estuviera en Grecia votaría un partido que abogara por salir de la UE, probablemente los comunistas

[#35 Desactivado]

#30 Entonces eres un pirómano, que quieren buscar soluciones quemándolo todo...

[#36 ninyobolsa]

#35 Me da la sensación de que nada funciona bien y mucho menos de manera ética

[#43 Desactivado]

#36 Y crees que la solución es reventarlo todo?

[#79 ninyobolsa]

#43 #32 bah a mi la independenca me da igual es un metodo destructivo tan bueno como cualquier otro

[#32 Desactivado]

#26 #21 Es que además que se creen que por conseguir la independencia, se librarán de todos aquellos que de verdad mueven los hilos en el mundo. Se creen que de repente podrán hacer todo lo que quieran, que gente con poder nunca mangonearán a los nuevos políticos de la REpublica, que no habrá corrupción, etc...

[#122 malditopendejo]

#32 pero igual podemos tener una ley de pobreza energética. O una política energética razonable.

Está visto que cosas de ese estilo son imposibles de tener en un país como España.

[#24 kaos_subversivo]

#19 Esperate 18 meses y veras

[#26 Desactivado]

#19 que no tienes nada

Y por cosas así luego toca aguantar banalizaciones del franquismo y el fascismo.

Problemas del primer mundo lo llaman a lo que tienes, no te haces una idea de lo mucho que puedes perder.

[#38 ninyobolsa]

#26 No tengo nada en propiedad es una realidad, bueno pues si sale tan terriblemente mal, me voy a Londres a currar, lo voy a acabar haciendo igual, así que tampoco pierdo nada

[#44 Desactivado]

#38 ah que guay, si mi decisión impulsiva acaba destrozando la región y a mis compatriotas, en vez de arrimar el hombro e intentar levantar el país paso de ellos y me piro a otro país, que se jodan, no haberme dejado votado.

Espero que seas un troll, de verdad, porque tanta solidaridad y compromiso me abruma.

[#59 ninyobolsa]

#44 La vida es dura y todos los jóvenes estamos igual, así no podemos estar smplemente. Si la cosa va a peor tampoco importa demasiado

[#86 Baturro_Oscense]

#59 revisa las estadisticas de inmigración dentro de España, hacia donde se tiene que ir la gente para encontrar algo de futuro, tienes una postura totalmente egoista que lo unico que demuestra es que no tienes ni remota idea de lo que es haber nacido en una zona deprimida donde no hay oportunidades, si te has creido todo lo que han soltado Romeva y Junqueras o piensas que una republica al modo de la cup iba a funcionar es que aparte de egoista e insolidario no tienes ningun tipo de criterio.

[#89 ninyobolsa]

#86 No me creo nada de lo que dicen Romeva y Junqueras, me creo más el miedo de los empresarios

[#104 Desactivado]

#59 a lo mejor te importa si va tan mal que pierdes esa opción de huir y no puedes ir a ninguna parte porque no tienes visado.

Afortunadamente no creo que te ocurra, pero quizá deberías pensar lo afortunado que quiza seas ahora teniendo la opción de viajar, por ejemplo.

[#77 Desactivado]

#38 Lo mismo no podrias irte, entre el Brexit y Catalunya fuera de la UE...

[#81 ninyobolsa]

#77 Pues a otro lado ¿ que mas da?

[#121 cadgz]

#81 Igual tienes que irte a España ¿no lo has pensado?
...Karma is a bitch

[#93 Desactivado]

#38 Tio. Pensaba que tenías cierto interes en mejorar las cosas. Pero tu comentario te ha retratado. Y muy mal. Terriblemente mal.
Espero que reflexiones y te des cuenta de lo que has dicho y piensa en los que se tengan que quedar ahí si las cosas salen "tan terriblemente mal" que no puedan "ir a Londres a currar", parecía que no "tenías nada", pero tener la opción de "ir a Londres a currar" es muuuuucho mas de lo que yo y muchos otros hubieramos querido hacer en nuestra juventud y no hicimos porque abría sido ir directamente a la indigencia al "tube".

[#96 ninyobolsa]

#93 Simplemente digo que no tengo miedo

[#41 Desactivado]

#19 ¿que no puede ser peor?
De verdad, yo no se en qué mundo vivís algunos.
Espero y deseo que nunca descubras en carnes propias lo mucho peor que puede ser el país en el que vives. De corazón.

[#51 jalepo]

#19 "no tenemos nada" dice mientras comenta en menéame desde algún PC/móvil/aparato con su conexión a internet...

Por estas cosas la gente se descojona de vosotros...

[#53 ninyobolsa]

#51 Lo seguiré teniendo si hay independencia seguro, hasta si salmos de la UE

[#58 jalepo]

#53 Deberías irte a vivir a algún país pobre donde la gente apenas tiene para comer y decirles, cara a cara con todo tu rostro, que "no tienes nada", a ver si se te pasa...

[#62 ninyobolsa]

#58 No tengo nada en propiedad. Y les diria lo mismo que me digo a mi. No tenemos nada que perder. ¿Porque sois todos tan cobardes?

[#92 jalepo]

#62 Dios mio como están las cabezas...

[#56 Phobias]

#19 Leer este argumento en Menéame, una web, es en si mismo un sinsentido. Para empezar tienes una conexión a Internet y algún aparato que te permite conectarte a dicha red para poder visitar Menéame.

Te puedo asegurar que "no tener nada", no incluye conexión wifi. No tener nada es no tener ni un puto duro para comer, mucho menos para internet. Si piensas que fundar una nueva nación va a darte más oportunidades, sin tener ni idea de cuáles van a ser los fundamentos legales de dicho lugar o las fuerzas económicas que lo van a mover, lo puedo respetar, pero no entender.

Y cuando dices que "peor no se puede estar" me ofendes, me ofendes porque te repito que me lo estás diciendo a través de una jodida web, que implica que en el peor de los escenarios posibles estás haciendo uso de un lugar público con equipos públicos e internet público, si, en la oprimida catalana española. Jodido estarás si algún día por desgracia no tienes ni para comer, ni nadie que pueda ayudarte, ni organismos públicos que te amparen, nada.

Y no creas que no se que la situación es mala, no soy ciego, pero yo tengo ojos, memoria, y vengo de una familia que siempre se ha sacrificado para darle lo máximo posible a sus hijos, y reconozco que ahora yo vivo mucho mejor de lo que cualquiera de ellos vivió en tiempos pasados, y aún así, ellos salieron adelante. Si hizo falta marchar al extranjero, marcharon, si hizo falta hacer trabajos de mierda, los hicieron, ¿por que? Porque a problemas reales, soluciones útiles. Mi abuelo con sus 85 tacos se mea de risa cuando la gente sale hablando de que quieren independencia para tener oportunidades, como si eso fuera a darle alguna nueva oportunidad que se le estuviera negando hoy en día.

[#69 ninyobolsa]

#56 OH tengo wifi e internet. La ONG de Mark Zuckenberg está poniendo internet gratis en todos los países de África y regalando móviles ( para lucrase por los datos por supuesto), no te preocupes por el wifi.
Yo vivo muchisimo peor que mis padres a mi edad y que la mitad de mis abuelos

[#83 srskiner]

#19 Para vivir en cualquier país de la UE y decir no puede ser peor hay que tener un déficit de formación en historia muy grave.

[#88 Desactivado]

#19 "no puede ser peor que lo que hay ahora para los que no tenemos nada"

1º Busca una fotos de un pais en situación chunga de verdad en Google.
2º Memorizala con todas tus fuerzas.
3º Sal de tu habitación.
4º Abre una ventana exterior o sal a la calle.
5º Mira a tu alrededor.
6º Compara la imagen anterior con la actual.

¿De verdad crees que no se puede ir a peor? ¿crees que desahogarnos libremente en meneame es "nada"? ¿que conseguir que dos mindundis como nosotros tengamos acceso a internet para desbarrar aquí es "nada"?
No creas en los que te prometen atajos. La vida no tiene atajos. Tiene esfuerzo y sacrificio. No creas al que te promete Mambo sin ningún plan ni estrategia.
Espero que tengas suerte y se solucionen tus problemas, verás que muchos de ellos son solo cuestión de tiempo. Pero al tiempo no se le adelanta con atajos.

[#94 ninyobolsa]

#88 Imaginate tú otra cosa, cobras mil euros al mes, mi partido de los superguays llega el gobierno y te roba 500,tú te indignas por supuesto pero miras que en los paises pobres cobran 100 euros asi que te dedicas a proteger los 500 euros que te quedan. Hay un movimiento que pide venganza contra los que te han robado pero podrías perder los 500 euros porque el movimiento es peligroso y revolucionario no se sabe donde puede llegar. ¿Sabes en lo que pienso yo y mi partido de los superguays? que seguramente a un cobarde como tú podamos robarle otros 250 euros y solo se se dedicará a proteger los 250 que le queden, que estás en nuestras manos y nada de lo que te hagamos tendrá consecuencias.

[#84 Agar_agar]

#17 No se como hacerte ver la chorrada que acabas de decir. Si Cataluña es independiente, nada absolutamente nada cambiará y mucho menos ir a mejor.

Esto es caldo de cultivo para gentes varadas, dar sentido a la vida con una misión, un bien mayor, una lucha que haga salir al ser gregario que llevamos dentro.

Pero solo es eso, no hay fondo detrás de esa lucha. Ocupara un vacío momentáneamente, dando sentido a vuestra '' lucha '', que no es una lucha, sino el juego de unos traileros que nos toman el pelo.

[#90 TrollHunter]

#17 que vais a ganar qué con la independencia exactamente? Como no sea en huertos urbanos

[#106 j060511]

#17 #27 Entiendo que estáis cabreados, posiblemente con razón pero no creo que estéis dirigiendo vuestra frustración sobre el objetivo correcto. A los futuros líderes de la republica catalana y de la mermada España nosotros les importamos exactamente lo mismo: una mierda.
En todo caso me interesaba más conocer la opinión de vuestros padres q seguro q han trabajado tanto como yo. Llamarles y me contáis. Gracias

[#27 Ohtar]

#11 Arriesgar el qué? La pensión que no tendremos?

[#112 HaScHi]

#11 Qué tierno, eres de los que creen que recibirán pensión cuando se jubilen.

[#1 alexwing]

Los ricos también lloran, próximamente en el canal 155.

[#9 asfaltaplayas]

#1 Ahora van a llorar, pero con motivo

[#14 Desactivado]

#13 Correcto. ¿Eso convierte en mejores a los nacionalistas catalanes?
Porque yo he sido el primero que se ha cagado n+1 veces en el PP por desmontar la sanidad, por joder la hucha de las pensiones y por desviar fondos de educación a la enseñanza privada en detrimento de la pública.
Siempre se habla mucho de la cantidad de nacionalistas que provoca el PP. Pero nadie habla de la cantidad de Peperos que provoca el nacionalismo. Y a mi, personalmente esto último, por cercanía, es lo que me jode más.

[#33 Phobias]

#14 Coño, alguien que dice las cosas claras...

[#50 Desactivado]

#14 bravo

[#4 rojo_separatista]

A ver, aclarémonos, estamos asustando a las empresas o somos unas marionetas de la burguesía. Porque todo no puede ser y este es uno de los infinitos fallos del unionismo, ha sido incapaz de construir un discurso, sólido coherente y en positivo. Da la sensación que combinan todo lo que tienen a mano en cada momento para construir un argumentario endeble aderezado con amenazas y represión.

[#6 Desactivado]

#4 Sois marionetas de la burguesía. El objetivo es lucrarse. Asustar a las empresas es un daño colateral asumible.

[#49 NeV3rKilL]

#6 Pensaba que la burguesía eran precisamente los empresarios... Es curioso creo que las marionetas son los proletarios a quien se les hace el culo pepsicola con la idea de viva España una grande y libre del PP, partido que por cierto. sí que mira por su burguesía y sus amigachos de gas natural, endesa y compañía.

La campaña de desprestigio es brutal, hispanofobia, ahora es la burguesía, antes era los niños adoctrinados, antes era el obligan a rotular las tiendas en catalan, y la campaña se extiende en el tiempo y nadie fuera de cataluña extiende el brazo para dialogar.

[#54 Desactivado]

#49 En primer lugar la burguesía es, por definición, la clase social formada por las personas con propiedades y capital. De hecho, si eres un poco astuto te darás cuenta de que el Gobierno impulsa cada vez más los "proletarios empresarios". Y como consecuencia ahora no hay punto medio entre los acaudalados y la plebe.

[#76 srskiner]

#49 Los empresarios no son una secta que se reúne para tomar decisiones y aplicarlas todos, estarán los que os manipulan, los que se van e incluso los que juegan a dos bandas y apoyan la independencia pero a la vez sacan de Cataluña aquellos negocios que les parece prudente sacar.

[#103 NeV3rKilL]

#76 No puedes considerarte empresario si este señor te cae mal.

https://3.bp.blogspot.com/-l1IOUafwPKM/WBzjvHZcnSI/AAAAAAAAVkM/zXD_XOgAXfgzVnTCkVW-6ePrDLsA7ESqQCLcB/s640/Rosell.png

Lo mismo como no puedes ser inteligente y pobre y votar PP. Son cosas que simplemente generan mindblowing.

[#7 misterPCR]

#4 Erais unas marionetas de la burguesía, que echó un órdago para conseguir independencia judicial para sus numerosos casos de corrupción. Pero desde hace unos años, se les ha ido de las manos y ahora están dominados por la izquierda radical.

El tema de las empresas es un poco diferente, simplemente van donde el dinero tenga menos miedo. Obviamente una Cataluña independiente en manos de las CUP es justo lo opuesto a eso.

[#65 nemesisreptante]

#7 Ya sabía yo que la culpa era de la izquierda. Como se nota que la CUP tiene mayoría absoluta en Cataluña cuando os conviene.

[#66 rojo_separatista]

#7, el comentario más votado, el que trata la burguesía y las empresas como dos cosas distintas.... Este es el nivel.

[#85 Res_cogitans]

#7 Digo eso porque las encuestas dicen que cerca de un 80% de catalanes quiere votar en un referéndum. Me parece una mayoría más que suficiente y legítima para decir que el pueblo quiere algo. Al menos es una mayoría mucho mayor que la que goza cualquier gobierno europeo. Respecto a lo de si podían votar los catalanes que vivían fuera no lo sé, tendría que buscarlo en Google, pero seguro que tú también puedes hacerlo.

[#8 ninyobolsa]

#4 ¿Y la republica catalana está declarada o no está declarada? ¿Y será miembro de la UE como dice Junts per Sí o no será miembro de la UE como dice CUP?
Quizá los independentistas cuánticos tampoco estéis para dar lecciones de claridad al unionismo cuántico

Todos sabemos que el indepentismo es un movimiento interclasista e interideologico, bastante más interclasista que el unionismo por cierto que es mucho más burgués y derechista

[#46 javicid]

#8 Si hay más apoyo al unionismo desde la derecha que desde la izquierda es sólo porque la izquierda está agilipollada con el mal llamado derecho a decidir.

Cualquier persona que piense un poco en los principios básicos de la izquierda (léase la redistribución de la riqueza y la unidad de la clase obrera), se da cuenta inmediatamente de que crear fronteras nuevas en las regiones más ricas del país va totalmente en contra de eso principios.

Por qué la izquierda en general no se está dando cuenta de eso y le hace el juego al nacionalismo más facha es algo que aún no me explico.

[#48 Luciarodriguez]

#46 No se entiende, el nacionalismo de Rajoy y el Puigdemont es la misma mierda para los trabajadores.

[#57 ninyobolsa]

#46 Claro los prncipios de la izquierda son el imperalismo, la violencia y la falta de democracia. Y no fue la URSS la que llevó el derecho a la autodeterminación a la carta de la ONU

[#80 srskiner]

#46 A la izquierda no tendría ni que hacerle falta pensar en sus principios, le llegaría con saberse su puñetero himno.

[#87 TrollHunter]

#46 lo mismo que con las religiones fachas, la izquierda tiene un problema grave de buenismo.

[#12 anac0_o]

#4 Gracias a dios que el "unionismo" no ha sabido articular un discurso. Eso dice mucho a favor del resto de España, no en contra.

[#73 Desactivado]

#4 https://ixquick-proxy.com/do/spg/show_picture.pl?l=english_uk&rais=1&oiu=https%3A%2F%2Fs26.postimg.org%2F5z5gjx589%2FBanderas-mas_nicas.jpg&sp=afaf30ae65f8f1b18b77e4484f0dd683


Si esto no te parece una prueba de que esto es algo burgues pues ya me diras

[#2 Desactivado]

Si estuvieran sobrados de libertad les habrían dejado decidir la independencia

[#3 Dain]

Seamos realistas, pidamos lo imposible
Mantra de Puigdemont y Junqueras

#2 Precisamente es el Estado de Derecho el que posibilita la libertad y la democracia

[#5 Danielo00]

#2 Si, también podrían decidir esclavizarte si lo votan todos.

[#23 Res_cogitans]

#5 No, pero pueden decidir crear una constitución nueva, tal y como reconoce la misma constitución española al fundamentarse en la teoría del poder constituyente y la soberanía nacional. Es pura coherencia. Si no te gusta, entonces tendrás que rechazar la constitución española.

[#34 Desactivado]

#23 para crear una constitución nueva hay unos mecanismos establecidos en la propia constitución. Están tardando.

[#37 Res_cogitans]

#34 No, no hay unos mecanismos en la constitución para elaborar una nueva constitución propia para un pueblo soberano distinto del español. En la constitución solo hay mecanismos de reforma constitucional.

[#47 Desactivado]

#37 Claro que no hay mecanismos en la constitución que regulen el ordenamiento jurídico de pueblos distintos del español, por eso la constitución española no tiene validez en Marruecos, Francia o Vanuatu y en Cataluña si.

[#63 Res_cogitans]

#47 Hay pueblos en España distintos del español. Confundir pueblo con estado es de primero de ESO. El pueblo de Cataluña ha expresado activamente su deseo de decidir si separarse de España y crear una constitución propia o no. De momento no les han dejado decidir libremente, aunque todo el fundamento liberal y constituyente de los estados occidentales se fundamente en ese derecho.

[#68 Desactivado]

#63 Te equivocas, si separas los pueblos de España no tiene sentido de hablar de pueblo español como diferenciador. El pueblo catalán es distinto del castellano, del gallego, el asturiano o el andaluz y entre todos ellos forman el pueblo español.

[#78 Res_cogitans]

#68 Ellos quieren ver si esa diferenciación es mayoritaria en Cataluña y, por tanto, si pueden iniciar un proceso constituyente.

[#82 Desactivado]

#78 Pues la constitución los reconoce como pueblo español y los pone al mismo nivel que el resto de los españoles, otorgándoles la soberanía sobre el conjunto del estado español.

[#91 Res_cogitans]

#82 Efectivamente. Y al hacer eso, asume la teoría del poder constituyente, o sea: cualquier pueblo es soberano para decidir su propio destino y constituir un nuevo estado. No se puede aceptar la constitución española sin aceptar a su vez el fundamento filosófico de su legitimidad y, por tanto, que otros puedan hacer lo mismo.

[#74 correcorrecorre]

#63 Pueblo es una palabra tan ambigua, que puede referirse a muchas cosas, decir que el "El pueblo de Cataluña ha expresado activamente su deseo de decidir si separarse de España..." es una mentira como un templo. Por cierto, ya que te veo que sabes de esto, ¿En este simulacro de referendum se permitía votar a aquellos que aún habiendo nacido en Cataluña, estaban viviendo en otras comunidades o paises?, lo digo sin saberlo, que conste.

[#95 javiers_1]

#63 Una parte del pueblo. Hay otra parte que no. Y no es pequeña. Cataluña tiene sus propios barómetros y según el último (julio 2017) 49% NO y 43% SI quieren la independencia. Puedes hablar por una parte de la ciudadanía catalana pero no por toda. No mucho menos.

Por otra parte la Constitución tiene mecanismos de enmienda y si se modifica lo suficiente puede acabar siendo básicamente algo muy distinto al original.

Que los mecanismos de enmienda son complejos y requieren mucho tiempo y esfuerzo...claro. Por eso es una Constitución, no las normas de una comunidad de vecinos.

Libertad en una democracia no significa hacer lo que a uno le salga de ahí sin tener en cuenta a los demás. Los demás son en este caso una parte del pueblo catalán y el resto de España. Puede gustar o no pero esas son las normas.

Soy de izquierdas y republicano. No me gusta vivir en una Monarquía parlamentaria. Pero eso no implica que si llego al gobierno pueda unilateralmente decidir lo que me salga de ahí y convertir el Estado en una República. No funciona así. Hay muchos pasos que seguir. Legales.

Si tengo que elegir entre una República impuesta y una Monarquía que no me gusta pero validada por los ciudadanos, me quedo con la monarquía. Por ponerte un ejemplo.

Y si piensas que en Cataluña no hay libertad, vives en una realidad paralela. Te recomiendo un reality Tour por Timor o el Kurdistán. Para que sepas lo que significa la libertad.

Vivimos en un país bastante democrático con cosas que mejorar (por supuesto). Pero Afortunadamente nos ofrece mecanismos para ello. Legales. Cuesta y es difícil. Pero el camino más largo a veces es el más correcto. Muchas veces.

Por último...cuidado con los líderes que Cataluña sigue para su República. Unos líderes que han mentido descaradamente sobre la pertenencia a la UE, la EFTA, las consecuencias económicas y políticas de la secesión, y que niegan la existencia de una parte de su población (y no pequeña) mientras se les llena la boca de diálogo...quieren los secesionistas a esos compañeros de viaje?.

[#98 Res_cogitans]

#95 Yo hablo de los que quieren un referéndum, no de cómo sería el resultado, que es muy distinto. Es perfectamente legítimo que hagan un referéndum de autodeterminación de acuerdo a la filosofía en la que se basa la constitución española y a los tratados firmados. Ningún pueblo tiene por qué aceptar someterse a una constitución que no reconozca. Lo dice la ONU en tratados firmados y ratificados por España y, por tanto, de obligado cumplimiento.

[#105 ivan123]

#63 He buscado "pueblo" en el diccionario de la RAE, el significado más cercano al que planteas es "3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.", en el caso catalán efectivamente son "pueblo Catalán" pero no por ello dejan de ser parte del pueblo español, ya que además de pertenecer a la región también pertenecen al país. Es decir no es posible una contraposición entre pueblo catalán y pueblo español ya que no están al mismo nivel, uno es subconjunto del otro.

[#67 srskiner]

#37 Mecanismos que permitirían regular una independencia de Cataluña. La independencia de Cataluña es juridicamente posible, el problema es que requiere un acuerdo a nivel nacional para cambiar la constitución.

[#99 Res_cogitans]

#67 Todo es jurídicamente posible si se quiere, pero ni PP ni PSOE quieren, así que deja de ser posible bajo este régimen. En todo caso, eso no elimina su derecho de decidir su destino como pueblo soberano más allá de lo jurídico.

[#52 Desactivado]

#23 Tambien los políticos independentistas podrían ser sinceros acerca de una secesión de España.

Las consecuencias son salir de la UE,EEE, BCE y euro.

En cambio han prometido una secesión con todo y sin consecuencias. Hasta conservar la ciudadanía española.

[#60 Res_cogitans]

#52 No han prometido eso. Han dicho que al principio será difícil, aunque sí han pintado bonito lo que puede venir después. Eso no se sabe, la verdad. Depende de muchos factores. Respecto a la ciudadanía española, claro que la conservan. De acuerdo a la constitución española, los nacidos españoles tienen nacionalidad española. Para dejar de tenerla el parlamento de España tendría que reformar la constitución y poner algo así como que los nacidos españoles en Cataluña ya no tendrán la nacionalidad española.

[#71 Desactivado]

#60 Que bien. Todo son ventajas. Me gustaría vivir en el mismo planeta que vosotros.

La constitución tambien dice que España es indivisible.

La UE ha dicho que fiera de España se está fuera de todo. Ningún político catalán ha reconocido eso.

[#75 Res_cogitans]

#71 La UE no va a reconocer nada que no haya ocurrido, sería una torpeza mayúscula. La UE, incluida España, reconocieron Eslovenia y otros estados que se separaron de Yugoslavia, que incluso recurrieron a métodos menos democráticos, como los militares. ¿Por qué lo hicieron? Por interés. La legalidad se la pasan por el forro cuando les interesa.

[#100 Desactivado]

#75 Y dale con la cantinela. Vamos a ver, que la UE oficialmente ha dicho montones de veces que Cataluña pasaría a ser un tercer estado fuera de la UE.

Son ganas de inventarse historias y tergiversar la realidad al extremo para no creerse las cosas que aon ciertas.

[#102 Res_cogitans]

#100 No he dicho lo contrario, eres tú el que lee lo que quiere leer. La UE dice hoy A y mañana puede decir B, porque la UE es ante todo una asociación comercial que se pasa las leyes y tratados internacionales por el forro de los cojones cuando le conviene a ella o a su jefe EEUU, a quien rinde pleitesía. Y como muestra te pongo el caso de Eslovenia, que es muy similar al catalán.

[#72 srskiner]

#60 Ni así, Incluso poniendo esa chorrada no se podría aplicar con efectos retroactivos.

[#61 Varlak]

#23 es que claro que rechazan la constitución española... de hecho es que es una de las cosas que mucha gente está pidiendo, que se cambie... que hay de malo en rechazar la constitución, si se puede saber?

[#64 Res_cogitans]

#61 Eso digo.

[#55 Rocio_Siri]

#5 no, para evitar eso está la Contitición, que sirve de marco de referencia. Por eso es importante respetarla ya que evita una hipotetica dictadura de la mayoria.

[#101 Res_cogitans]

#55 Ese argumento se podría usar igualmente bajo constituciones en regímenes de tiranía, así que no es un argumento válido en sí mismo. Tan solo apelas a la obediencia a las reglas que establece el poder establecido.

[#10 Desactivado]

#2 O elegir si desean cortar el grifo para que algún pariente cercano tuyo o mío deje de cobrar el paro o dejar de disfrutar de una sanidad pública gratuita.
Total, el resto de España para ellos es solo un mercado lleno de españolazos a los que no se les debe nada.

[#13 El_Cucaracho]

#10 Es lo que está haciendo el PP y es el partido más votado.

[#16 Desactivado]

#2 La independencia significa poner una frontera en Aragón y otra en la Comunidad Valenciana. Por lo visto son extranjeros con los que Cataluña no tiene mucho en común y lo mejor es poner un poco de distancia con ellos.

Estás decidiendo sobre mi derecho individual a viajar, comerciar, invertir en tu terruño.

Y cuando pides eso, lo que pasa es que la gente, los turistas y el dinero, se va.

Eso es la independencia, espero que la degustes a fondo ahora que tienes un adelanto.

[#28 Res_cogitans]

Un artículo plagado de falacias ad hóminem y hombres de paja que critica a las revoluciones de los ricos por ser tontas, pero que defiende un orden constitucional fruto precisamente de una revolución de los ricos españoles del franquismo, que necesitaban abrirse al capital internacional. Este tío es un paleto de tomo y lomo.

[#108 Pepepaco]

#28 El artículo lo publica Ignacio Vidal-Folch. Aquí en Cataluña es muy conocido pues es tertuliano asiduo de las tertulias de TV3 y 8TV (las TV catalanas son tan manipuladoras que normalmente los independentistas y los unionistas estás fifty-fifty en las tertulias).
Se pasó todo el mes de septiembre afirmando en todas las tertulias en que participaba que el referéndum del 1-O no se iba a celebrar no porque lo impidiera el Estado sino porque el Govern era un inútil y no disponía ni de papeletas ni de urnas ni de censo.
Desde el 1-O cada vez que aparece en una tertulia se parten el culo de sus dotes de profeta.

[#25 Bosck]

¿Y esto sí llega a portada? ¿Una noticia propagandística del chichinabo que llama panfilos a 2 millones de ciudadanos? Yo ya he perdido la fe en Menéame.

[#40 Duernu]

“Seamos realistas, pidamos lo imposible”, ¿por qué debería extrañarnos, por qué sorprendernos de que en una comunidad autónoma española, una de las regiones más prósperas y libres del mundo, unas masas de pánfilos se alcen clamorosamente para reclamar, para exigir, embutidos en camisetas amarillas, la democracia de la que ya disfrutan y la libertad de la que ya van sobrados?

Esta frase es perfecta, porque sintetiza acertadamente la sinrazón y el sectarismo en el que está cayendo parte de la sociedad catalana.

Es más, es una frase que deberían leer muchos "simpatizantes" del extranjero, que creen por desconocimiento y simpatía con las causas difíciles que el estado va a Catalunya a prohibirles su cultura, su lengua, sus libertades y hasta a violar a sus mujeres, cuando la realidad es que los catalanes viven mejor que muchos de ellos.

[#31 Desactivado]

Gente con preocupaciones superiores, con su vida resuelta solo les queda solucionar sus problemas existenciales... Sus logros:pobreza y odio.

[#97 Desactivado]

Llamar a mas de 2 millones de personas pánfilos, además de despectivo, es no haber entendido nada de nada.
Tan difícil es dejar hacer un referéndum pactado, en el que seguramente saldrá el NO? O es que acaso vamos a negar a otros millones más su deseo de poder votar (80%).
Esta gente que habla con pedantería tendría que ponerse a pensar de porque tantos catalanes quieren votar.
No somos tan pánfilos, no es por el dinero, ni tampoco por el adoctrinamiento, muchos catalanes no aprendieron nunca el catalán en su niñez, yo viví los 80 en mi niñez y hasta sexto de EGB, mas o menos en el 84, no empezaron a enseñarnos el catalán, si, 9 años después de muerto franco, y no, los burgueses catalanes siempre han sido en su gran mayoría pro-españolistas, somos mas bien gente de izquierda los que queremos no retroceder al nodo, y a que nos impongan otra vez a un partido post-franquista y antidemocrático
Si vosotros los aguantáis, no solo al PP, sino también al p$oe, a lo mejor los pánfilos son otros, como diría el pánfilo que ha escrito esto.

[#70 Desactivado]

Estúpidas sentencias, lemas pueriles e inaceptables, masas de pánfilos, narcisismo delirante. Un tipo respetuoso.

[#39 pikutara]

¿por qué debería extrañarnos, por qué sorprendernos de que en una comunidad autónoma española, una de las regiones más prósperas y libres del mundo, unas masas de pánfilos se alcen clamorosamente para reclamar, para exigir, embutidos en camisetas amarillas, la democracia de la que ya disfrutan y la libertad de la que ya van sobrados?

¿Y no se le ha ocurrido al autor pensar que quizá no disfruten de una democracia y unas libertades tan sobradas? Quizá sea porque para el autor ciertas libertades son innecesarias por el bien de la patria española, única e indivisible.

[#45 Luciarodriguez]

Saca a pasear a Mao, todavía están resentidos por un siglo de comunismo que tuvieron que aguantar.

[#15 Quentino]

La estupidez es lo unico que no tiene limites.

[#42 pollo]

La fantasía viene de la gente de aquí, y no de las estrellas.
A rebelarse, estúpidos, que el agua de los ríos
desciende muy crecida.
No tengo yo la culpa si existen verdugos,
si existe la imbecilidad.
Y si las calles están llenas de gente con problemas.

Up patriots to arms. Engagez vous
La música contemporánea es peor aún.

Jomeini es para muchos botón de santidad
y muerden el anzuelo.
Las barricadas se alzan por cuenta siempre de la burguesía
que crea falsos mitos de progreso.
No se nos puede juzgar por apariencias nada más.
Nosotros somos la luz que alumbra las tinieblas.

Up patriots to arms. Engagez Vous
La música contemporánea es peor aún.

El imperio de la música se extiende alrededor,
cargado de mentiras.
Pongamos bajo llave al personal artístico y a la falsa cultura.
No tengo yo la culpa si existen espectáculos
con humo y rayos láser,
y el escenario está lleno de necios que se mueven.

Up patriots to arms. Engagez Vous.
La música contemporánea es peor aún. Es peor aún.

Franco Battiato - Up Patriots to Arms