Tras semanas de declaraciones en las que Rusia afirmaba que si los rusófonos en el Este de Ucrania eran amenazados considerarían la intervención en el conflicto, el portavoz del Kremlin Dmitri Peskov ha anunciado que están recibiendo "miles de peticiones de ayuda" desde Ucrania y que están considerando su respuesta. Además, Peskov ha afirmado que "Rusia ha perdido su influencia sobre los rebeldes pro-rusos, ya que será imposible convencerles de que depongan las armas cuando existe una amenaza directa a sus vidas".
Comentarios
#5 es que me mola contar historias.
Que Rusia tenga influencia en un país con el que ha compartido lazos y hasta soberanía es normal. Lo que no es normal es el expansionismo de la OTAN hasta las mismas fronteras de Rusia, y que nos lo vendan como "jóvenes indignados contra el expansionismo ruso". Mira un par de mapas de influencia política y militar OTAN Vs. Rusia y lo verás claro.
#11 #19 Pero deja de manipular!!! ¿Tu te has visto el streaming en directo de lo que ocurrio? Yo si, enterito y lo fui comentando en el notame:
@1826310
@1826037
@1826033
@1826018
Este ultimo te lo pongo para que se vea:
Los del promaidan me dan asco, acaban de tapar con la bandera de Ucrania a dos prorrusos que acaban de matar:
pbs.twimg.com/media/BmpZQh4IUAECom6.jpg
Y sobre los rusos que dispararon, porque si, lo hicieron; y el que haya visto los videos se da de cuenta porque:¿o tu que harias si una multitud viene hacia a ti lanzandote adoquines y cocteles molotov?
#20 ¿o tu que harias si una multitud viene hacia a ti lanzandote adoquines y cocteles molotov?
Para empezar: dejar de mentir. Y que mientes puedo demostrarlo con un vídeo. Aquí tienes:
¿Quienes son los que se saltan el cordón policial y corren hacia los pro-ucranianos? Los pro-rusos. No se están defendiendo, están corriendo hacia adelante para agredir.
¿Quienes son los que han capturado al menos a dos pro-ucranianos pocos metros detrás del cordón policial? Los pro-rusos. No se están defendiendo de nada, corren hacia ellos, lo capturan, y en el suelo los golpean brutalmente y con una saña de auténticos salvajes con barras y palos.
Por no decir, que esto no ha sido ni mucho menos la primera vez que pasa. Si volvemos 4 o 5 días atrás, veremos otra manifestación pro-ucraniana que fue reventada, otra vez más, por los pro-rusos.
De nuevo, ¿quienes son los que llegan con barras de acero y bates de béisbol con una actitud totalmente desafiante? Los pro-rusos. ¿Quienes son los que golpean a multitud de personas y los dejan gravemente heridos? Los pro-rusos.
¿Conclusión? Que lo quieras admitir o no, porque como ya has demostrado una y otra vez más tu estás aquí única y exclusivamente para manipular en el sentido que a ti te interesa, y no para ser serio y objetivo, los pro-rusos han estado constantemente atacando a los pro-ucranianos en todos los intentos de manifestarse durante los últimos días, y en concreto esta vez, para cuando los pro-ucranianos fueron al edificio que acabó en llamas, ya había multitud de pro-ucranianos muertos. Y todo esto es lo que ha desatado la terrible tragedia, que aun así es condenable en cualquiera de los casos, pero no quita ni un ápice de responsabilidad a los pro-rusos violentos.
¿La diferencia? Que yo condeno la violencia venga de donde venga. Tu intentas ocultarla, manipularla, y seguir falseando los datos de una forma tan absurdamente inútil que con dos vídeos se puede demostrar que mientes como un bellaco. Sólo te falta, de una puñetera vez, condenar los ataques violentos de los pro-rusos.
#23 Para empezar: dejar de mentir. Y que mientes puedo demostrarlo con un vídeo. Aquí tienes:
¿Quienes son los que se saltan el cordón policial y corren hacia los pro-ucranianos? Los pro-rusos. No se están defendiendo, están corriendo hacia adelante para agredir.
!Vuelves a manipular! ¡Y descaradamente! Y no no me cuela porque como ya te dije he estado siguiendo el stream en directo. Los prorusos se saltan el control precisamente porque los ucranianos habian empezado a dar palos antes. Dejo aqui un enlace al video desde el principio de los disturbios para que cualquiera pueda verlo con sus ojos:
http://www.ustream.tv/recorded/47019573
De nuevo, ¿quienes son los que llegan con barras de acero y bates de béisbol con una actitud totalmente desafiante?
Los ucranianos minuto 10:30 del video anterior.
¿Quienes son los que golpean a multitud de personas y los dejan gravemente heridos?
Los ucranianos nuevamente (a partir del segundo 30):
Sinceramente déjalo que no cuela.
#25 Que tú no te preocupes.
Si me parece perfectamente que seas un apologista de la violencia pro-rusa. Que me parece genial que dejes meridianamente claro que tú no condenas la violencia, lo que condenas es la violencia contra los que a ti te interesan. Que tus "interesados" maten y apaleen te parece de putísima madre. ¿Te lo repito? Me parece genial. Pero no intentes subirte a la moto de la democracia, cuando no eres más que un dictador de salón defendiendo a sus soldados intelectuales. Porque no cuela.
#26 Pues no, no me da la gana de condenar a quien se esta defendiendo faltaria mas que no pudiese hacerlo, insisto vuelve a mirar los videos desde el principio que está todo muy claro en ellos.
#5 hablaremos de lo que a ti te de la gana. Anda que...
#7 Anda que nada. El usuario@turmix77 ha insinuado algo que yo no he afirmado, luego tengo derecho a decirle que a mi no me cuente historias. Y tu negativo está fuera de las normas, porque sólo son para "insultos, spam, racismo..."
Así que un individuo que no sabe respetar unas normas que hasta un niño de 5 años sabría respetar (¿problema de comprensión lectora? ¿escasez de ética? ¿corrupción en las venas?) no va a venir aquí a darme lecciones de nada. Don "anda que..."
Lo digo por dejarlo claro, cuidado, que tus votos me los paso por el forro Si quieres te pongo 30 mensajes para que pongas 30 votos negativos uno detrás del otro.
#8 Sí, mazo de feo está editar. Es una herramienta, y está para usarla. No he cambiado absolutamente en nada el significado de mi mensaje. A llorar a otro lado
#11 Por supuesto que sí, los pro-rusos también han incendiado edificios con decenas de personas dentro, es que todos son malos malísimos. Y el anterior presidente Yanukóvich también mandó a los tanques y a los helicópteros a tomar la plaza de Maidán en Kiev y cargarse a todo aquel que se pusiera por delante. Por cierto Yanukóvich también tomó el poder con un asalto al parlamento, no ganó unas elecciones como el que está ahora, el Arseniy Yatsenyuk. Todos son igualitos. Y el gobierno de Yanukóvich prohibió usar el idioma ucraniano y estableció el ruso como único oficial. Y prohibió también las emisoras de televisión que no fueran rusas. Y en las regiones del oeste del país, donde la mayoría del población se siente europea, los habitantes quieren formar parte de la Unión Europea. Pero el Yanukóvich como era un proruso a muerte envió los tanques para aplastarlos. Lo que el pueblo quiera o piense se lo pasó por el arco de triunfo. Todos hacen lo mismo, hombre, para qué vamos a engañarnos.
#14 A ver, que si apoyas las palizas y asesinatos de pro-ucranianos, como demuestras votando negativo mi comentario en #11, no es mi problema.
¿Qué voy a hacer yo contra personas que defienden el asesinato de personas inocentes? Nada. Eres un cómplice más, una persona que apoya asesinatos y palizas, simplemente.
Y si no, dejarías de votar negativo cualquier comentario en el que demuestro la violencia de los pro-rusos, y te limitarías a condenar su violencia. ¿No condenas su violencia? Pues nada, eres un apologista más del terrorismo como otro cualquiera.
#14 "Y el gobierno de Yanukóvich prohibió usar el idioma ucraniano y estableció el ruso como único oficial. Y prohibió también las emisoras de televisión que no fueran rusas."
Venga, chico, vete a contar estas patrañas al foro de Intereconomía. Las gilipolleces que hay que leer. Los únicos que han legislado contra lenguas es el parlamento nazi actual que eliminó la cooficialidad del ruso. Ahora pretenden iniciar una limpieza étnica como Milosevic.
#35 yo diría que está siendo irónico.
#35 No te has dado cuenta que mi comentario iba con sarcasmo. Estaba atribuyendo a un dirigente los actos del otro, intercambiándolos vamos, para reirme de los que dicen que todos son iguales.
#5 y editar está muy feo
Y alcarrialibre??
El hecho fundamental y que deberia preocuparnos como ciudadanos de un estado miembro de la OTAN es, que si Rusia ataca a cualquier miembro de la OTAN. entraremos en conflicto con Rusia, osea claramente una guerra.
Yo no quiero ninguna guerra con Rusia, a mi ni los rusos, ni los ukranianos me han hecho nada de nada, en las guerras pierde todo el mundo y tampoco estoy dispuesto a que por intereses geoestrategicos o geofinancieros EEUU nos implique en un conflicto que puede producir miles de muerto europeos.
No nos damos cuenta que la información sea del bando que sea es pura propaganda, porque hay un coflicto abierto y a los grandes EEUU-Rusia les importa poco cuantos mueran mientras pongan a buen recaudo sus intereses.
Discutir quienes son los buenos o los malos, la verdad es inutil si el conflicto es OTAN-Rusia.
Yo no quiero una guerra que se sienten a negociar y que pacten una buena salida del conflicto para cada parte.
#33 me puedes citar el texto donde interpretas que izquierda unida apoya a Rusia en el parlamento europeo? Creeme que no lo veo.
Lo de el texto de francisco Frutos hablando de.la historia de la URSS es la "izquierda apoyando a Rusia"?
Qué imaginación
Te puedo poner yo textos en aleman de liberales y democristianos criticando como hace iu europea la actuacion de EE.UU y la U E en este asunto?
#34 : “En Europa, EEUU, la UE, el FMI y la OTAN, hacen con palabras y formas sinuosas lo que Hitler intentó hacer con la máxima brutalidad desde su primer triunfo electoral: dominar totalmente el espacio europeo bajo sus órdenes dictatoriales.”
Tú me contarás.
#37 te cuento te cuento...
no veo el apoyo a Rusia en esas palabras. El discurso es efectista, pero sigue siendo una autocrítica legítima de representantes de la política europea contra la política europea, que no significa el apoyo a Rusia, ni a Putin, ni a la homofobia del partido Rusia Unida.
Hay críticas a UE, EE.UU, FMI y OTAN desde todos los puntos del globo, es algo ideológica y políticamente transversal. Estás sobreentendiendo lo que quieres entender. En Alemania Die Grunen (ecologistas) y Die Linke (socialistas) así como algunas voces del FDP (liberales) y CSU (democristianos) ya han emitido críticas. Y es que hay cosas que no se pueden defender. Los golpes de estado no se pueden defender por ejemplo, y menos cuando suponen la subversión de un sistema democrático y la sumisión en el caos de todo un país, el neonazismo tampoco se puede defender bajo ningún concepto. Pronto verás de hecho a miembros del CDU (democristianos) y del SPD (socialdemocratas) criticando a su propio gobierno en este asunto tan alto que ni los mass mierda espanoles podran silenciarlo.
http://www.fdp-nrw.de/webcom/show_article_bb.php/_c-522/_nr-23139/i.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/article127616236/CSU-und-Linke-vereint-in-der-Ukraine-Krise.html
https://www.gruene.de/themen/meinungsseite-ukraine.html
http://www.focus.de/politik/deutschland/spruecheklopfer-nazi-sympathisanten-gruene-und-linke-gehen-wegen-ukraine-aufeinander-los_id_3802160.html
Lo que pasa es que el hooliganismo político lo trasladáis en Espana a cada maldito tema (Izquierda vs Derecha), y lo cierto es que así os pasa, que muchos no os enterais de nada, con todos mis respetos eh!
#37 Por cierto, el candidato de Ciutatans a las Europeas también ha criticado a la OTAN, la UE y EE.UU. En televisión ayer mismo por la noche, en uno de estos programas de debate que se emiten en Espana.
Voy a intentar recordar lo que dijo:
La UE, la OTAN y EE.UU han pensado, sin conocer la realidad de un país como Ucrania, que podrían ampliar su área de influencia y sus fronteras hasta la misma frontera con Rusia, poniendo en guardia a Rusia para proteger sus intereses geoestratégicos en la zona, por la fuerza.
Advierto que no es literal.
Mira , como los nazis (o los americanos y su "democratización" del mundo mundial).
Si desarrollas armas y un ejército poderoso, acabarás utilizándolo.
Rusia debería intervenir para evitar una escalada bélica. Ucrania corre el riesgo de acabar como Siria, inmersa en una larga guerra civil que podría haberse evitado
a los rusos esta situacion les interesa ante china y otros paises para ir de victima(pues indirectamente son los agredidos) y conseguir ciertos acuerdos y reforzar el acuerdo de cooperacion de shanghay y tambien es la eaguascusa perfecta para fastidiar a los americanos en nicaragua o en algun otro sitio.
Alguien me hace un "cutre-resumen" de lo que está pasando por allí ?
Yo sólo veo en noticias : los bla bla han hecho esto, los bla bla bla han hecho aquello, obama dice que bla bla bla y putin dice que bla bla bla...
#18 EEUU y Rusia en una lucha de poder utilizando a Ucrania como proxy. Muchos ucranianos estaban hasta las pelotas de un gobierno corrupto, así que el actual gobierno lo utilizó para llegar al poder mediante una especie de revuelta-guerra civil. Ahora las hostias entre pro-rusos y pro-ucranianos dentro de Ucrania -realmente todos ucranianos- van en aumento y se están cometiendo atrocidades varias por ambos bandos, de momento los supuestos nazis anti-rusos van ganando en la escala de hijodeputa. Se dice que las acciones violentas están instigadas por ambos bandos, así que en Menéame todo anti-capitalista y añorante de la URSS se posiciona a favor de Putin aunque sea un gobierno corrupto, homófobo y oligarca de extrema derecha pero les da igual con tal de ir en contra de EEUU y Europa. Por otra parte, los europeístas se posicionan a favor del gobierno actual -o del pueblo, supuestamente-.
Luego algunos vemos que son ambos bandos igual de malos y que están usando a un pueblo jodido por una parte y los nacionalismos extremos por otra en una lucha de poder entre "el este" y "el oeste", estilo guerra fría, algo que no nos conviene a nadie y que sólo puede acabar mal.
#22 Muchas gracias ¡
Definitivamente, ya no se puede decir quien tiene la razon en ningún conflicto "moderno", ya que hay muchos intereses ocultos, siendo la mayoría de ellos económicos.
A mi me preocupa más desde hace tiempo en todos los conflictos políticos o guerras, más quién que va detrás para hacerse con el poder, que las supuestas faltas de libertades que hayan en los países en cuestión.
Ningún pais quiere llevar libertad a países en conflicto, tan sólo perpetuar su poder económico a base de marionetas.
#22 Hola, soy europeista y no quiero que Ucrania entre en la UE hasta que no reeduquen o encierren a esas bestias que dan golpes de estado y queman edificios con gente dentro, criticaré siempre la UE por apoyar por acción u omisión golpes de estado, por muy corrupto que sean los gobernantes depuestos si estos son elegidos democráticamente, y no me gusta el partido Rusia Unida, ni Putin, ni me parece que Rusia sea un país idílico, aunque obviamente si muy interesante y no creo como algunos por aquí que esté poblado por demonios. Donde encaja esto en tu expendedor de etiquetas?
Además, creo sinceramente, y puedo estar seguro que todos los acontecimientos que se están dando tienen una causa común, un golpe de estado. Opino que, conociendo la situación de ucrania, por mala que fuera su economía, corruptos sus gobernantes (los golpistas incluidos) y por mucho que una gran cantidad de jóvenes se vean en la situación de no poder comprarse ropa de marca, comer en restaurantes de lujo e ir al baile de su pueblo vestidos de Dior, nada justifica el caos producido y la sangre vertida hasta ahora, mucho menos una guerra civil.
Opino que hay que ser muy poco inteligente para, según realizas un golpe de estado, amagar con ilegalizar partidos regionalistas o de izquierda (de hecho hacerlo en algunas regiones), plantear un decreto ley para prohibir la oficialidad de un idioma y acusar a todo el que no le guste de ser un terrorista, en un país que tiene la mitad de su pobación pidiendo federalismo, debido a las diferencias culturales y étnicas que marcan la realidad cultural de ese país.
Y efectivamente, no hay que ser un "águila" para ver que se ha metido mano en ese país de manera bastante miope por parte de varias potencias de una manera u otra durante todos los acontecimientos ocurridos desde nobviembre pasado, pero mucho menos hay que ser doctor en políticas para ver que en Ucrania hay un gobierno golpista que se ha meado literalmente en todos los acuerdos que ha firmado. Y ni siquiera entro ya en si son neonazis (que algunos es evidente que lo son y otros si no lo son parecen animarles bastante con su demagogia a pesar de decir no serlo). Lo que son es una panda de impresentables que no quiero, como ciudadano de la UE, ni ver a somar por Bruselas. Como si no tuviésemos suficientes impresentables para meter encima a esta morralla.
La unión soviética se acabó hace ya 23 anos, y cualquiera que visite Rusia, podrá observar que de ella no queda nada, salvo algunos restos de museo. Rusia es un país ultracapitalista, y si hay un anti-capitalista defendiendo a Rusia debería hacerselo mirar.
#30 Era un "cutre-resumen", está claro que no se puede englobar todo en unas pocas líneas ;p
#18 : Ucrania es un país dividido y tremendamente empobrecido. El gobierno provisional ha perdido el control de buena parte del país, y Rusia está aprovechando su debilidad y su falta de legitimidad para reafirmar su influencia sobre toda Ucrania. Si esto no fuese posible, la alternativa es directamente anexionarse su territorio, como ya ha ocurrido en Crimea. Esto ocurre en parte como reacción a iniciativas para acercar Ucrania a la OTAN y la UE.
Al mismo tiempo, los extranjeros están aplicando sus propias neuras para explicar la situación. En España, por ejemplo, la izquierda se ha dedicado a defender las acciones del régimen ruso por antiamericanismo y nostalgia de los tiempos de la URSS. Alemania está inmovilizada por entre intereses económicos, complejo de culpa y síndrome de Estocolmo. Polonia y otros países que se acuerdan de lo que era de verdad estar en la órbita soviética han movilizado sus ejércitos.
#28 Se han pronunciado partidos de izquierda de la UE a favor de Rusia?
Enlaces
#31 : Una búsqueda rapidita intentando centrarme en fuentes originales, si tengo tiempo pongo alguno más.
http://www.izquierda-unida.es/node/13693
http://franciscofrutos.blogspot.pt/2014/03/ucrania-crimea-rusia-eeuu-la-ue.html?m=1
#0 Me huele a propaganda
eso que les lleven la libertad de las cadenas
#11 Evidente.
Pero ya da igual. La intervención es cuestión de horas... Unos granitos de arena más y se acabó.
Tendra que crear un FAQ en RT para dar servicio a tanta demanda
"... llevamos días esperando una excusa para entrar" --afirmó minutos después
Bueno, al menos reconocen que han ejercicio influencia sobre los rebeldes pro-rusos: "captura este edificio, captura este otro edificio, levanta barricadas, pon controles en las carreteras...".
Y es que claro, ahora que se han enfrentado entre ellos, ya no les pueden exigir que se estén quietecitos cuando sus amos se lo ordenen.
#2 Si, claro, "meteos en ese edificio y esperad unas horas a que os quemen vivos los nazis financiados por la OTAN".
Pero la culpa es de los rusos.
#3 A mi no me cuentes historias, que nadie ha hablado del incendio.
Las quejas al portavoz del Kremlin, que como dice en esta noticia, reconoce haber perdido la influencia sobre los rebeldes pro-rusos.
Excusa habemus. Casus belli in progress.
#3 ¿Nazis financiados por la OTAN? Maldita sea la gracia que tiene... pero tal vez fueran aliens ¿no?. Las mismas pruebas tienes.
#10 No. Es imposible. No podían ser pro-ucranianos hartos de ser apaleados por los pro-rusos... o de ver como asesinan a sus compañeros.
https://pbs.twimg.com/media/BmonIQJCMAAIvyL.png
https://pbs.twimg.com/media/BmouEaGCEAAaihz.jpg
Este comentario, probablemente y como ya me ha pasado otras veces, pasará a tener votos negativos por un motivo muy sencillo. Porque muestra que los pro-rusos también han sido violentos durante estos días. Y eso no interesa a determinados usuarios de por aquí...