Rutger Bregman cree que el economista John M. Keynes tenía razón, que desde 1930 estábamos destinados a trabajar cada vez menos y, en algún momento de la década de los 80, la cosa se torció y aún no la hemos enderezado. Según Bregman (Renesse, Holanda, 1988), fue entonces cuando nos empezamos a inventar puestos que no tenían ningún sentido hasta llegar a la situación actual: si el 25% de los trabajadores hiciera huelga mañana, nadie se daría cuenta.
#9:
No cabe un cuñao más en spanish Revolution. #7 Ah no amigo. Se piensa que por ser neurocirujano merece algo más que el esforzado basurero.Eh, dónde va?
Vaya otro que emigra al primer mundo. Quien los entiende?
#2:
#1 Pues eso, que el sueldo va en función de la tónica capitalista y no de tu contribución que haces al común. Tú mismo lo has explicado. Y no es que sea irreal, es que nos han metido en la cabeza que esto tiene que ser así por cojones.
#6:
#5 Si nunca nadie, en el pasado, usase los "debería" seguiríamos con el derecho de pernada, con la esclavitud y otras lindezas
Los debería no llegan a ningún punto, pero son el punto de partida de todo.Gracias a que otros dijeron "debería" en el pasado, hoy gozas de los derechos que gozas.
#11:
#3 El «capitalismo», evolución del sistema esclavista. Maravilloso paraíso incontestable.
#5 Si nunca nadie, en el pasado, usase los "debería" seguiríamos con el derecho de pernada, con la esclavitud y otras lindezas
Los debería no llegan a ningún punto, pero son el punto de partida de todo.Gracias a que otros dijeron "debería" en el pasado, hoy gozas de los derechos que gozas.
#31 Vamos, que no tienes ni puñetera idea de lo que hace un banquero.
Los bancos son una pieza fundamental en la circulación del dinero en la economía actual, de lo cual se benefician millones de personas individualmente (por ello pagan, tampoco es que sea gratis, como tampoco los basureros lo hacen por amor al arte) pero también la sociedad en su conjunto.
Eso se ve cuando vas más allá de las lecciones de economía del Pato Donald. O de los discursos de Spanish Revolution, que para el caso es bastante parecido.
#34 En realidad es que me la suda la peña que va de lista en Menéame y se cree que puede ser más lista que Rutger Bregman. Na, eres un cuñado que no tiene amigos.
#35 Las chorradas son chorradas, las diga Rutger Bregman (que tampoco es una gran autoridad) o su porquero. O tú si tuvieses pensamiento propio en lugar de un ídolo.
#36 Ya, si eres un cuñado, creerás que la gente inteligente dice chorradas. Pero para eso estás aquí, para que tu mediocridad se disimule con grandes contestaciones.
Si los banqueros no existiesen, el mundo seguiría girando, pese a sus especulaciones con un dinero que no es ni suyo. PUNTO.
#37 Bregman es un historiador de 30 años, ni siquiera es economista, no alucines con su autoridad porque haya escrito un libro de economía pop o dado una charla en TED.
Si los banqueros no existiesen, el mundo seguiría girando, pese a sus especulaciones con un dinero que no es ni suyo. PUNTO.
Veo que eres hombre de ideas fijas, pero muy escasas en materia económica. Así no me extraña que cualquiera que agite un título te parezca una eminencia.
Venga, intentémoslo: yo soy doctor, que es más que el máster que tiene este tipo. En biología, que no es economía, pero bueno, tampoco lo es historia y te ha parecido bien.
Sométete a mis dictados ahora, plebeyo.
#38 Imagino que tú has escrito muchos libros de economía, por eso eres tan listo. Na, si es que no tienes ni media neurona, tampoco amigos y por eso te tiras todo el día haciendo el niño rata por aquí.
#39 Listísimo, no veas, he publicado artículos de investigación de esos que publica la gente de seso. Voy a preparar un librote de gran grosor, con el que pienso dar en la cabeza a Bregman para demostrar mi superioridad intelectual.
Te gusta mucho rebozarte en las falacias de autoridad, ¿no?
#40 ¿Y cómo lo vas a llamar? ¿La tengo más larga que Bregman porque tengo 15.000 comentarios en menéame y a veces la gente me responde? ¿Sabes qué pasa? Que no solo habla de basureros; también de médicos, profesores, arquitectos, y hablan de banqueros pero también de corredores de bolsa o de gente que está en Silicon Valley, pero como eres un poco zote, te has quedado solo con los banqueros. Cuéntame qué aporta a la sociedad un corredor de bolsa más que un médico.
#41 Verás, me he centrado en un comentario de este tipo como síntoma, y yo decido qué comentar basado en mis propios intereses, no en lo que a ti te da la gana. No pretendo hacerle una revisión completa (para la que, efectivamente, no tengo preparación), sino un sencillo diagnóstico.
Cuéntame qué aporta a la sociedad un corredor de bolsa más que un médico.
Ah mira, ya vamos limando el extremo del banquero y el basurero.
Financiación. Es un inversor que saca comisión de sus operaciones, básicamente. Muchas cosas necesitan dinero en este mundo, incluyendo la salud, y él media en esas transacciones. No digo que sea mejor que el médico, son muy distintos, pero sí está en una posición estratégica que le da más ingresos.
En cuanto a mi número de comentarios en Menéame, es verdad, son demasiados, he perdido mucho el tiempo en este lugar. Tendría que publicarlos y así poder decir que he escrito un libro para que los simples me atribuyan autoridad.
#1 Pues eso, que el sueldo va en función de la tónica capitalista y no de tu contribución que haces al común. Tú mismo lo has explicado. Y no es que sea irreal, es que nos han metido en la cabeza que esto tiene que ser así por cojones.
#2 EL sueldo NO va en funcion de tu contribución el sueldo va en funcion del valor que puedas aportar.
Y cuando digo valor es cuanto dineor puedes generar. Sea convertir una camiseta de futbol de poliester en 95 euros o convertir un billete de 100 euros en 110 euros.
Crear un pan de 0.35 centimos o recojer la basura que nadie quiere tiene menos valor que convertir un billete de 100 euros en 110 euros.
#17 Al fin y al cabo es lo que quieren los inversores también. A ellos se la suda el futuro de la compañía y lo que quieren es sacar pasta a corto o medio plazo.
Lo triste es que entras en una empresa y te la intentan vender como una familia, cuando a los de arriba les da lo mismo mientras les salga rentable el asunto.
#2 La contribución que hace "al común" un basurero es mucho menor que la que hace un banquero.
Para que no sea así hay que prejuzgar que el banquero sólo se dedica a hacer el mal, cosa que es de una simplicidad pueril.
#4 yo debería ser rey de España y en vez de me dedico a escribir en Menéame cuando cago en el baño. Los "deberían" siempre ha sido apreciaciones personales que no llegan a ningún punto.
Por cierto, sería un buen rey, me montaría un programa los domingos en la 1 "aló Tiopaco" donde contaría con pelos y señales como me tiraba a esas putas y me metía esa coca mientras el resto de la familia real estaba obligada a mirar.
Seguro. Qué inutiles los empresarios del mundo, se podrían ahorrar un 25% de los sueldos y tener unos beneficios brutales y deciden compartirlo con la plebe para que tengan trabajo. YA.
Comparto que los basureros cobren mas que los hijos de puta banqueros que han dejado a deber miles de millones, pero no comparto que un trabajo sin cualificacion deba cobrar mas que aquel que bien desempeñado necesita unos estudios previos y formacion.
No cabe un cuñao más en spanish Revolution. #7 Ah no amigo. Se piensa que por ser neurocirujano merece algo más que el esforzado basurero.Eh, dónde va?
Vaya otro que emigra al primer mundo. Quien los entiende?
#7 El barrendero y el neurocirujano son necesarios, que es precisamente de lo que habla este señor en la entrevista. El banquero, tal y como es a día de hoy, no. Aunque esto lo digo principalmente por #9 que no se ha leído ni la entradilla pero quiere hablarnos de su libro
#7 Puede haber circunstancias en que sea económicamente necesario y correcto que un basurero gane más que una profesión de alta cualificación, por ejemplo un neurocirujano. La circunstancia básica es que haya muy pocos basureros.
Imagina que en una economía hay solamente 1 basurero y 99 neurocirujanos.
Al final del día, es decir, al final de la jornada de 8 horas, en esa economía se habrán producido 8 horas de servicios de basurero (porque solo hay 1 basurero) y 8 h x 99 neurocirujanos = 792 horas de servicios de neurocirugía. Dejemos a un lado los autoconsumos (supongamos que cada cual ya consume lo que necesite de su propia producción) y consideremos que todas esas horas se ofrecen al mercado para su intercambio comercial.
En este caso el basurero estará ofreciendo 8 horas de servicios de basura a los neurocirujanos, y los neurocirujanos le estarán ofreciendo 792 horas de servicios de neurocirugía al basurero. Si el dinero se toma como simple medio de intercambio, entonces las 8 horas de servicio de basura deben valer exactamente tanto como las 792 horas de servicio de neurocirugía (para que con lo que el basurero gane con sus 8 horas de trabajo de basurero pueda comprar exactamente las 792 horas de neurocirugía que le ofrecen los neurocirujanos, y para que con lo que los neurocirujanos ganen con sus 792 horas de trabajo neurocirujano puedan comprar exactamente las 8 horas del basurero). Pon el precio total que quieras, cualquier cifra me valdrá, por ejemplo 10 000 euros. Esto significa que 10 000 euros = 8 horas de basurero = 792 horas de neurocirujanos.
Pero los 10 000 euros en horas de basurero se los gana enteros el único basurero que hay. Es decir, el único basurero que hay gana 10 000 euros por sus 8 horas de trabajo. Gracias a esto, su trabajo le da para comprar las 792 horas de neurocirujanos.
Mientras que del lado de los neurocirujanos, los 10 000 euros se tendrán que repartir entre los 99 neurocirujanos existentes; es decir, que cada neurocirujano ganará por sus 8 horas de trabajo 10 000 euros / 99 neurocirujanos = 101,01 euros. Gracias a esto, entre los 99 neurocirujanos comprarán exactamente las 8 horas del basurero (que valen también 10 000 euros).
Es decir, el basurero gana 10 000 euros al final del día; y cada neurocirujano gana solo 101 euros al final del día.
Y esto es correcto en términos estrictamente económicos.
Otra cuestión será que aquí se producen ciertos desfases productivos de demandas y ofertas que estimularán que a una parte de los neurocirujanos les salga más rentable hacerse basureros, y así aumentará el número de basureros, y disminuirá el número de neurocirujanos, hasta que se llegue a una situación de equilibrio en que ninguna de las dos profesiones sea especialmente interesante para nadie respecto a la otra en términos de rentabilidad (no hay enriquecimientos ilícitos tipo Amancio Ortega), teniendo en cuenta las capacitaciones de cada cual. Pero esto es ya otra historia.
Madre mía, insultas y lloras a la vez?
No pasa nada, en una próxima reencarnación con un poco de suerte en la lotería genética a lo mejor consigues un trabajo que no sea de baja calificación.
"Necesitaremos repensar nuevamente quienes son los verdaderos creadores de la riqueza"(y ahí quiero entender no la riqueza de lujos y consumismo innecesario, sino los que con su trabajo hacen se hacen imprescindibles para el resto) ¿De verdad os parece una locura lo que dice este hombre o una chorrada? No enrredéis... que habla de dos casos concretos de huelgas de dos profesiones distintas, no de que cobre más quien menos se esfuerce para poder desarrollar su trabajo, que os gusta enmarañar o simplemente no entendéis.
Comentarios
#5 Si nunca nadie, en el pasado, usase los "debería" seguiríamos con el derecho de pernada, con la esclavitud y otras lindezas
Los debería no llegan a ningún punto, pero son el punto de partida de todo.Gracias a que otros dijeron "debería" en el pasado, hoy gozas de los derechos que gozas.
#3 El «capitalismo», evolución del sistema esclavista. Maravilloso paraíso incontestable.
#11 y el esclavismo evolución del feudalismo.
Si no podéis ver el neofeudalismo en el que vivimos... Os envidio.
Pero con esto toca ajo y agua, tristemente.
#31 Vamos, que no tienes ni puñetera idea de lo que hace un banquero.
Los bancos son una pieza fundamental en la circulación del dinero en la economía actual, de lo cual se benefician millones de personas individualmente (por ello pagan, tampoco es que sea gratis, como tampoco los basureros lo hacen por amor al arte) pero también la sociedad en su conjunto.
Eso se ve cuando vas más allá de las lecciones de economía del Pato Donald. O de los discursos de Spanish Revolution, que para el caso es bastante parecido.
#32 Para qué te voy a responder, si solo eres un cuñado de derechas.
#33 Mira qué bien, te has ahorrado los argumentos que no tenías.
#34 En realidad es que me la suda la peña que va de lista en Menéame y se cree que puede ser más lista que Rutger Bregman. Na, eres un cuñado que no tiene amigos.
#35 Las chorradas son chorradas, las diga Rutger Bregman (que tampoco es una gran autoridad) o su porquero. O tú si tuvieses pensamiento propio en lugar de un ídolo.
#36 Ya, si eres un cuñado, creerás que la gente inteligente dice chorradas. Pero para eso estás aquí, para que tu mediocridad se disimule con grandes contestaciones.
Si los banqueros no existiesen, el mundo seguiría girando, pese a sus especulaciones con un dinero que no es ni suyo. PUNTO.
#37 Bregman es un historiador de 30 años, ni siquiera es economista, no alucines con su autoridad porque haya escrito un libro de economía pop o dado una charla en TED.
Si los banqueros no existiesen, el mundo seguiría girando, pese a sus especulaciones con un dinero que no es ni suyo. PUNTO.
Veo que eres hombre de ideas fijas, pero muy escasas en materia económica. Así no me extraña que cualquiera que agite un título te parezca una eminencia.
Venga, intentémoslo: yo soy doctor, que es más que el máster que tiene este tipo. En biología, que no es economía, pero bueno, tampoco lo es historia y te ha parecido bien.
Sométete a mis dictados ahora, plebeyo.
#38 Imagino que tú has escrito muchos libros de economía, por eso eres tan listo. Na, si es que no tienes ni media neurona, tampoco amigos y por eso te tiras todo el día haciendo el niño rata por aquí.
#39 Listísimo, no veas, he publicado artículos de investigación de esos que publica la gente de seso. Voy a preparar un librote de gran grosor, con el que pienso dar en la cabeza a Bregman para demostrar mi superioridad intelectual.
Te gusta mucho rebozarte en las falacias de autoridad, ¿no?
#40 ¿Y cómo lo vas a llamar? ¿La tengo más larga que Bregman porque tengo 15.000 comentarios en menéame y a veces la gente me responde? ¿Sabes qué pasa? Que no solo habla de basureros; también de médicos, profesores, arquitectos, y hablan de banqueros pero también de corredores de bolsa o de gente que está en Silicon Valley, pero como eres un poco zote, te has quedado solo con los banqueros. Cuéntame qué aporta a la sociedad un corredor de bolsa más que un médico.
#41 Verás, me he centrado en un comentario de este tipo como síntoma, y yo decido qué comentar basado en mis propios intereses, no en lo que a ti te da la gana. No pretendo hacerle una revisión completa (para la que, efectivamente, no tengo preparación), sino un sencillo diagnóstico.
Cuéntame qué aporta a la sociedad un corredor de bolsa más que un médico.
Ah mira, ya vamos limando el extremo del banquero y el basurero.
Financiación. Es un inversor que saca comisión de sus operaciones, básicamente. Muchas cosas necesitan dinero en este mundo, incluyendo la salud, y él media en esas transacciones. No digo que sea mejor que el médico, son muy distintos, pero sí está en una posición estratégica que le da más ingresos.
En cuanto a mi número de comentarios en Menéame, es verdad, son demasiados, he perdido mucho el tiempo en este lugar. Tendría que publicarlos y así poder decir que he escrito un libro para que los simples me atribuyan autoridad.
Y los de la ventanilla del banco deberían cobrar mas que el director de la sucursal y el director de la sucursal mas que el director del banco.
Los de limpieza de los hospitales deberían cobrar mas que las enfermeras y estas a su vez deberían cobrar mas que los médicos,...
¿Sigo soltando chorradas al SpanishRevolution style?
El suelda nunca va de la mano del mérito o del esfuerzo, sino del dinero que haces ganar al patrón.
Así que la afirmación que hace este señor, aunque pueda ser justa es absolutamente irreal.
#1 Pues eso, que el sueldo va en función de la tónica capitalista y no de tu contribución que haces al común. Tú mismo lo has explicado. Y no es que sea irreal, es que nos han metido en la cabeza que esto tiene que ser así por cojones.
#2 vives en capitalismo y te comes las normas del capitalismo, no hay mucho más.
Ahora bien, no hay alternativa viable, yo al menos no considero al comunismo como tal.
#3 Bueno, como eres incapaz de imaginar un mundo más allá del capitalismo y el socialismo, pues ahí te quedas...
#2 EL sueldo NO va en funcion de tu contribución el sueldo va en funcion del valor que puedas aportar.
Y cuando digo valor es cuanto dineor puedes generar. Sea convertir una camiseta de futbol de poliester en 95 euros o convertir un billete de 100 euros en 110 euros.
Crear un pan de 0.35 centimos o recojer la basura que nadie quiere tiene menos valor que convertir un billete de 100 euros en 110 euros.
#1 #2 Una imagen que viene al caso:
#17 Al fin y al cabo es lo que quieren los inversores también. A ellos se la suda el futuro de la compañía y lo que quieren es sacar pasta a corto o medio plazo.
Lo triste es que entras en una empresa y te la intentan vender como una familia, cuando a los de arriba les da lo mismo mientras les salga rentable el asunto.
#2 pues yo espero que siga siendo así al menos hasta que me jubile, la verdad.
#2 La contribución que hace "al común" un basurero es mucho menor que la que hace un banquero.
Para que no sea así hay que prejuzgar que el banquero sólo se dedica a hacer el mal, cosa que es de una simplicidad pueril.
#30 Sí, hace muchas cosas por el común los banqueros, como especular con el dinero de otros. Gracias por tu aportación.
#1 Creo que no entiendes la palabra "deberían"
#4 yo debería ser rey de España y en vez de me dedico a escribir en Menéame cuando cago en el baño. Los "deberían" siempre ha sido apreciaciones personales que no llegan a ningún punto.
Por cierto, sería un buen rey, me montaría un programa los domingos en la 1 "aló Tiopaco" donde contaría con pelos y señales como me tiraba a esas putas y me metía esa coca mientras el resto de la familia real estaba obligada a mirar.
#5 "me dedico a escribir en Menéame cuando cago en el baño"
¿Hace falta que tengamos tanta confianza?.
#22 a veces no cago solo mierda, también cago letras. #21 y si, es confianza porque os quiero, putos meneantes de mierda.
#5 Por curiosidad (sana) se me ha ocurrido ir a ver tus cagadas y ... lo tuyo es preocupante, ¿diarrea crónica?
#1 Tampoco es justa.
#16 Cuñados y banqueros y quiénes más son los malos en tu utopia mongobarrendera?
#18 Insultos y más insultos, cuñado y rabioso, eres un perfecto derechista
#19 que nadie use bancos, y tendrán que cerrar el negocio
Nolescompres, el día que el pueblo tomó consciencia de su poder
Nolescompres, el día que el pueblo tomó conscienci...
ingpolitica.blogspot.comSeguro. Qué inutiles los empresarios del mundo, se podrían ahorrar un 25% de los sueldos y tener unos beneficios brutales y deciden compartirlo con la plebe para que tengan trabajo. YA.
Comparto que los basureros cobren mas que los hijos de puta banqueros que han dejado a deber miles de millones, pero no comparto que un trabajo sin cualificacion deba cobrar mas que aquel que bien desempeñado necesita unos estudios previos y formacion.
No cabe un cuñao más en spanish Revolution.
#7 Ah no amigo. Se piensa que por ser neurocirujano merece algo más que el esforzado basurero.Eh, dónde va?
Vaya otro que emigra al primer mundo. Quien los entiende?
#9 Nadie ha dicho nada de neurocirujano, cuñado, han dicho banqueros, especificamente.
#7 El barrendero y el neurocirujano son necesarios, que es precisamente de lo que habla este señor en la entrevista. El banquero, tal y como es a día de hoy, no. Aunque esto lo digo principalmente por #9 que no se ha leído ni la entradilla pero quiere hablarnos de su libro
#7 Puede haber circunstancias en que sea económicamente necesario y correcto que un basurero gane más que una profesión de alta cualificación, por ejemplo un neurocirujano. La circunstancia básica es que haya muy pocos basureros.
Imagina que en una economía hay solamente 1 basurero y 99 neurocirujanos.
Al final del día, es decir, al final de la jornada de 8 horas, en esa economía se habrán producido 8 horas de servicios de basurero (porque solo hay 1 basurero) y 8 h x 99 neurocirujanos = 792 horas de servicios de neurocirugía. Dejemos a un lado los autoconsumos (supongamos que cada cual ya consume lo que necesite de su propia producción) y consideremos que todas esas horas se ofrecen al mercado para su intercambio comercial.
En este caso el basurero estará ofreciendo 8 horas de servicios de basura a los neurocirujanos, y los neurocirujanos le estarán ofreciendo 792 horas de servicios de neurocirugía al basurero. Si el dinero se toma como simple medio de intercambio, entonces las 8 horas de servicio de basura deben valer exactamente tanto como las 792 horas de servicio de neurocirugía (para que con lo que el basurero gane con sus 8 horas de trabajo de basurero pueda comprar exactamente las 792 horas de neurocirugía que le ofrecen los neurocirujanos, y para que con lo que los neurocirujanos ganen con sus 792 horas de trabajo neurocirujano puedan comprar exactamente las 8 horas del basurero). Pon el precio total que quieras, cualquier cifra me valdrá, por ejemplo 10 000 euros. Esto significa que 10 000 euros = 8 horas de basurero = 792 horas de neurocirujanos.
Pero los 10 000 euros en horas de basurero se los gana enteros el único basurero que hay. Es decir, el único basurero que hay gana 10 000 euros por sus 8 horas de trabajo. Gracias a esto, su trabajo le da para comprar las 792 horas de neurocirujanos.
Mientras que del lado de los neurocirujanos, los 10 000 euros se tendrán que repartir entre los 99 neurocirujanos existentes; es decir, que cada neurocirujano ganará por sus 8 horas de trabajo 10 000 euros / 99 neurocirujanos = 101,01 euros. Gracias a esto, entre los 99 neurocirujanos comprarán exactamente las 8 horas del basurero (que valen también 10 000 euros).
Es decir, el basurero gana 10 000 euros al final del día; y cada neurocirujano gana solo 101 euros al final del día.
Y esto es correcto en términos estrictamente económicos.
Otra cuestión será que aquí se producen ciertos desfases productivos de demandas y ofertas que estimularán que a una parte de los neurocirujanos les salga más rentable hacerse basureros, y así aumentará el número de basureros, y disminuirá el número de neurocirujanos, hasta que se llegue a una situación de equilibrio en que ninguna de las dos profesiones sea especialmente interesante para nadie respecto a la otra en términos de rentabilidad (no hay enriquecimientos ilícitos tipo Amancio Ortega), teniendo en cuenta las capacitaciones de cada cual. Pero esto es ya otra historia.
Madre mía, insultas y lloras a la vez?
No pasa nada, en una próxima reencarnación con un poco de suerte en la lotería genética a lo mejor consigues un trabajo que no sea de baja calificación.
"Necesitaremos repensar nuevamente quienes son los verdaderos creadores de la riqueza"(y ahí quiero entender no la riqueza de lujos y consumismo innecesario, sino los que con su trabajo hacen se hacen imprescindibles para el resto) ¿De verdad os parece una locura lo que dice este hombre o una chorrada? No enrredéis... que habla de dos casos concretos de huelgas de dos profesiones distintas, no de que cobre más quien menos se esfuerce para poder desarrollar su trabajo, que os gusta enmarañar o simplemente no entendéis.
Unos trabajan otros roban según el país o el gobierno que tienen......
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