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#58:
#56 "un hombre generalmente no se siente ofendido porque lo toquen."
Pues qué quieres que te diga. Alguna vez me han dado una palmada en el culo en un bar de copas o discotecas y no me ha hecho ni la más mínima gracia. Y menos su actitud, al enfrentarlas con su grupito de amigas riéndose, en plan "anda, tontón, que seguro que te ha gustado" sin el más mínimo gesto de vergüenza o disculpa.
Me gusta que me toque quien yo quiero que me toque.
Pues qué quieres que te diga. Alguna vez me han dado una palmada en el culo en un bar de copas o discotecas y no me ha hecho ni la más mínima gracia. Y menos su actitud, al enfrentarlas con su grupito de amigas riéndose, en plan "anda, tontón, que seguro que te ha gustado" sin el más mínimo gesto de vergüenza o disculpa.
Me gusta que me toque quien yo quiero que me toque.
#28:
Vaya, manoseos en una multitud de más de 100.000 personas alcoholizadas y drogadas.
¿Quién se lo iba a imaginar?
¿Quién se lo iba a imaginar?
#40:
#2 Es que los "cenutrios" reciben mensajes contradictorios: mujeres exhibiendo sus pechos dando la impresion de que en la fiesta no hay limites. Se crea un ambiente casi de bacanal: cuerpos semidesnudos, vino, ... . O sea un ambiente de mucha confusion donde no parece haber limites, y eso naturalmente tiene consecuencias. No se si conoces la teoria de las ventanas rotas. Mas o menos viene a decir que si dejamos traspasar ciertos limites, aunque sea en cosas insignificantes, la gente tendera a extralimitarse mas y mas. En los San Fermines se deberia impedir todo tipo de extralimitaciones, asi todos recibirian el mensaje de que hay unos limites claros.
#30:
#7 Nunca has subido a nadie a hombros que no te vayas a beneficiar sexualmente? Si viene algun dia tu sobrino y te lo pide le haces que pague en especie tambien? Desde luego con esa vision mercantilista de la amistad o del sexo que teneis algunos, no me extraña que la gente prefiera antes a su mascota o su telefono movil que perder el tiempo "pagando" por compañía.
Comentarios
#10 Pero eso es por maleducados, no por borrachos. Yo me he emborrachado y no he hecho eso nunca. Si eres un maleducado machista, lo puedes hacer con alcohol o sin él.
#12 El alcohol les da el valor para hacerlo. Como dice arriba, hace falta juntar el machismo y el alcohol; pocos se atreven a manosear a una chica sin ir bien puestos, hasta esos cenutrios lo entienden.
#14 "pocos se atreven a manosear a una chica sin ir bien puestos".
Discrepo. Mucho.
#17 buf, pues espero tener razón.
#48 Ojalá, pero me temo que no es así. No será el primer capullo (ni el último) al que le paro los pies en el metro tras cazarlo toqueteando, así como que no quiere la cosa, a una cría demasiado asustada y avergonzada como para hacer más que intentar apartarse y mirar alrededor con cara de pánico en busca de alguien que lo esté viendo y la ayudara. Y créeme que no parecían borrachos en absoluto mientras escupían excusas al ser interpelados por un sujeto de mi tamaño.
#55 joder macho.
#12 Tocar el culo sin consentimiento es agresión sexual:
https://amp.diariodenavarra.es/noticias/san-fermin/2017/07/08/una-denuncia-por-abuso-sexual-segundo-dia-san-fermin-540880-2101.html
#76 Me lo dices a mí como si yo hubiera dicho lo contrario.
#77 Si no he leído mal, has dicho que era de ser maleducado, no que fuera agresión.
#86 Que sea maleducado no quita que no sea agresión. Una cosa no quita la otra. Me refería a que si una persona tiene educación, por muy borracho que vaya, no hace eso.
Vaya, manoseos en una multitud de más de 100.000 personas alcoholizadas y drogadas.
¿Quién se lo iba a imaginar?
Durante una semana no va a haber ciclistas muertos. Ahora todo son violaciones en San Fermín
#15 O noticias de Linux
Pero eso si, luego meneame es plural y no se que chistes mas que se montan.
#19 no me refería a menéame si no a los medios en general. Siempre imponiendo su agenda
Relacionada: Video "Un hombre manosea a una chica durante el chupinazo de San Fermín
En las imágenes se puede observar a una mujer que es atosigada por detrás por un grupo de jóvenes que intentan levantarle la camiseta y tocarle el culo"
http://www.elespanol.com/espana/sucesos/20170707/229477389_0.html
#1 Bien por esa campeona.
Lo que es un misterio para mí es lo que debe pasar por la cabeza del cenutrio de su espalda. Le metes mano, te echa la bronca. Le vuelves a meter mano, se te encara, ¿y tu te encaras con ella? ¿Para decirle qué, exactamente?
#2 Lo primero que se echa en "echar" es la "h".
#4 Aaa, ya la había quitado antes de tu comentario Se siente.
#5 Será más rápido la próxima vez forastero.
#4 aplicase también a Menéame!
#2 "Tranquiiiiiiila, chiiiiica, que yo notecho naaaaa. Sólo quería ver ese tatuaje to guapo que tienes ahí. No te pongas histérica." o cualquier gilipollez parecida.
Se ve que al que la lleva a hombros ha debido de hacerle gracia la situación, porque no deja de reírse el jabato.
#11 imagino que quería quitarle hierro ella asunto para no acabar peor. Imagina que pasaría si se gira y le revienta la cara al que la ha tocado. Seguramente se monta una gorda que acaba con bastante gente mal. Demasiada gente en tan poco espacio para una pelea. De eso se aprovechan muchos cuando tocan a las mujeres.
#23 En realidad tengo la sensación de que iban juntos.
#11 y seguro que es de los que le parten la cara a cualquiera que mire a su novia aunque sea de casualidad y 10 metros
#25 Sin duda.
#2 Se lo toma a cachondeo porque no lo ve mal, en su cabeza mononeuronal no está haciendo nada malo sino gracioso.
#16 Es que el limite entre tocamientos y broma es difuso, y ademas su ubicacion va cambiando con los tiempos. Es como el humor antes era tolerable que Martes y Trece bromearan sobre los malos tratos, ahora los denunciarian.
#20 ¿Cómo es eso de que el límite entre tocamientos y broma es difuso? ¿Puedes desarrollar esa idea con algún ejemplo? ¿puedes explicar cómo harías una broma a una mujer tocándola de forma sexual sin su permiso?
#47 pellizquito en la cintura. Para ti violacion, para algunos tonteo.
#51 ¿Entonces era una amiga tuya que tenía la suficiente confianza para saber que no te ibas a sentir ofendido? ¿cómo es eso difuso? ¿crees que esa amiga tuya haría lo mismo en sanfermines a un desconocido o a alguien con quien no tenga la misma confianza? ¿o es que esa amiga tuya va tocando en lugares inapropiados al primero que se encuentra? porque en ese caso también está bastante claro.
Y ahora hablando específicamente de la noticia, las agresiones sexuales no se denuncian porque un amigo de toda la vida te haya dado una palmada en el culo por una broma o un desconocido te haya tocado sin querer en una aglomeración. Si no paran de tocarte aún después de decirle que pare o intentan desnudarte sin tu consentimiento no hay ningún límite borroso. Y que al agresor le importe un pepino la integridad física de su víctima no significa que esté confundido por los límites difusos.
#49 ¿A ti que qué te pasa?
#52 a mi? No se... Ya ni saco a las chavalas a bailar por lo que pueda pasar
#52 un hombre generalmente no se siente ofendido porque lo toquen. Tal como es mi amiga quiza lo hiciera en san fermines porque es bastante bromista. Mi amiga no tocaria sin mas claro, sino cuando el ambiente es festivo y no se puedeb dar interpretaciones incorrectas .
Tu ves muy claros los limites y en algunos casos lo estan, pero en otros casos, no . Por eso lo mejor es hacer campañas para dejar muy claro todo lo que se refiere a estas conductas: nada de contactos entre los participantes salvo si hay alguna relacion. Ninguna conducta erotica como por ejemplo enseñar los pechos, etc Y como las bebidas, no lo olvidemos, hacen que veamos el mundo con menos claridad, prohibamos beber en los San fermines. Todos los factores que pueden llevar a esas conductas sexuales deben ser eliminados,
#56 "un hombre generalmente no se siente ofendido porque lo toquen."
Pues qué quieres que te diga. Alguna vez me han dado una palmada en el culo en un bar de copas o discotecas y no me ha hecho ni la más mínima gracia. Y menos su actitud, al enfrentarlas con su grupito de amigas riéndose, en plan "anda, tontón, que seguro que te ha gustado" sin el más mínimo gesto de vergüenza o disculpa.
Me gusta que me toque quien yo quiero que me toque.
#58 Me referia a que te toquen sexualmente, si es lo hacen con otras intenciones logicamente no gusta.
#64 ¿Quieres decir que si me tocan el culo en un bar a mi no es "tocar sexualmente"? ¿Qué tienen que tocarme para que lo sea?
#65 Ya he tratado esta cuestion con otro usuario, es dificil saber si un tocamiento es sexual o no.
#56 Estoy de acuerdo en lo de las campañas. Sigo sin creer que los límites sean difusos, lo que creo es que hay gente muy mal educada, ignorante o sin empatía hacia los demás.
#72 La educacion y la empatia ayuda a definir los limites, sobre todo esta ultima, pero entre personas tan distintas como los hombres y las mujeres es muy dificil que haya empatia, y encima tengo la impresion de que el impulso sexual anula o disminuye la empatia. Desde mi punto de vista se deberia volver a enseñar a respetar a los demas en general , eso es lo esencial. En los ultimos tiempos ha descendido el respeto hacia los demas.
Resumiendo dejar muy bien definidos los limites dentro de lo posible y volver a enseñar respeto hacia los otros son las claves para evitar los tocamientos y otros problemas.
#47 Ahi esta la cuestion ¿ Como sabes que es de forma sexual. ? No hace mucho me toco una amiga bromeando y ella misma me dijo: " si fuera al reves, lo podrian considerar abuso sexual .
#51 A mi una compañera de curro me toco la teta, pero bien agarrada en plan broma, yo hice el amago de devolverle la broma y ahí quedo los dos de risas. Ella puede tocar en broma y yo solo puedo hacer el amago y eso que me conoce de hace 4 años que si es desconocida lo mismo hasta el amago es acoso sexual
#47 antes se violaban a las mujeres que estaban en los balcones mirando durante fiestas. Y no se le llamaba violación. Hoy esto ya no es legal ni socialmente aceptado. Yo supongo que #16 se refería a diferencias que existen si comparas puntos de tiempo (muy) distantes.
Por otro lado, también me puedo imaginar que una mujer o hombre permita un tonteo y luego deje de permitirlo, y eso puede causar confusión a la otra parte y crear ese límite difuso.
Vamos, tampoco es tan dificil de entender. Al final lo único que vale y que tiene que valer es la palabra de la víctima, pero hay casos donde se ha manipulado y mentido.
#63 Pero si comparas épocas podrías decir que un maltratador no entiende que está mal pegar a su mujer porque en el pasado el término maltrato ni siquiera se consideraba en sociedad. Sin embargo yo creo que nadie va a "justificar" (entre muchas comillas, entiendo que no estás justificando las agresiones sexuales) a un agresor por ello.
Si resultara que realmente fuera así y esa persona no entendiera que maltratar está mal ((que lo dudo) lo mejor sería educarle, pero al mismo tiempo su ignorancia es únicamente responsabilidad suya. No estamos hablando de no saber qué tenedor se usa para el pescado o cómo sentarse en público, si no de la integridad física de otros seres humanos.
#73 Pues yo apostaría dinero a que en bastantes culturas (india? algun pais musulman?) no solo se justifica al agresor sinó que se culpabiliza a la víctima literalmente, es decir que el sistema la culpabiliza. Es el estado "malo" (en concepto de bien y mal)? O ignorante (=poco civilizado)?
#16 Y los amigos que tiene al lado riéndole la "gracia". Al final le dirían lo divertido que es por hacer cosas como esa.
Vaya panda de neandertales.
#2 Es que los "cenutrios" reciben mensajes contradictorios: mujeres exhibiendo sus pechos dando la impresion de que en la fiesta no hay limites. Se crea un ambiente casi de bacanal: cuerpos semidesnudos, vino, ... . O sea un ambiente de mucha confusion donde no parece haber limites, y eso naturalmente tiene consecuencias. No se si conoces la teoria de las ventanas rotas. Mas o menos viene a decir que si dejamos traspasar ciertos limites, aunque sea en cosas insignificantes, la gente tendera a extralimitarse mas y mas. En los San Fermines se deberia impedir todo tipo de extralimitaciones, asi todos recibirian el mensaje de que hay unos limites claros.
#40 Que una mujer enseñe sus tetas no da derecho a nadie a tocarselas sin su consentimiento.
#44 pero yo enseño el miembro y me cae multa. Y risas
#44 Correcto, a que tú no enterarías a un barrio de gitanos con un cartel que diga, los gitanos no me gustan nada, a ver, eres libre de tener esa opinión, ¿no? no incitas al odio, solo muestras una opinión, no intentas hacer que los demás cambien su opinión sobre los gitanos, o sea es legal, pero las hostias que te caen no lo son, vete a comisaría a denunciar esas hostias, ya verás lo que te dicen, hombre es que va usted provocando, a quien se le ocurre..
Creo que si queremos una fiesta libre de agresiones sexuales, lo normal no es mostrar la tetas ante una horda de borrachos, porque te arriesgas a que te las toquen, yo para mayor seguridad prohibiría mostrar las tetas, como está prohibido sacarse la chorra delante de una chica... Y por otro lado, y si la chica da permiso para que se las toquen, y cuando se las tocan denuncia, ya sabemos que el hombre no tiene presunción de inocencia, y como no demuestre que ella permitió que le tocara las tetas está jodido y mas si alguien lo graba y no se escucha, personalmente si veo a un chica mostrando tetas me alejo 20 metros.
Ya vendrán ahora lo que dicen que justifico bla bla bla.
Saludos.
#40 Me parece una medida muy curiosa, pero me da a mi que como se le ocurra a alguien multar a una mujer por enseñar las tetas la que se lia es gorda
#59 Más si no se multa a los tíos sin camiseta tampoco. Porque no es lo mismo, como decían por ahí atrás comparando "sacarse la chorra" que enseñar las tetas, no.
#60 Yo lo decía por lo de la teoría esa de la ventana rota, si vas a los sanfermines y tienes a 50 tías levantándose la camiseta y enseñando las tetas, pues llega un tio y dice, joder que fieston y le levanta a una la camiseta, total como las otras lo hacen pues lo normaliza, entonces si se montan escándalos por esto, prohibido enseñar las tetas y a quien lo haga multa, pero ahora que lo pienso.. eso no es exhibicionismo o esta multado?
#59 Creo que se dice que grandes males requieren grandes remedios. Si vemos las noticias en los San Fermines parecen haber problemas graves segun dicen, entonces hay que tomar medidas como las que he dicho. Es mejor eso que haya problemas como gente en la carcel por confusiones.
#66
Claro hombre claro. Para solucionar el gran mal de los tocamientos en San Fermines lo que hacemos es.... SANCIONAR A LAS VICTIMAS.
Año 2017 y seguimos con que la culpa es de ellas porque van provocando.
#78 No he dicho que la culpa sea de ellas. Es culpale quien hace algo intencionadamente. Yo lo que argumento es que si se transgreden ostensiblemente algunas normas, algunos reciben el mensaje equivocado de que se pueden transgredir todas las normas. Se produce una anomia temporal, que es el caldo de cultivo para que se produzcan estos hechos. Eso , con otros palabras, es lo que dije.
#79 Si claro, no lo has dicho abiertamenta, pero tu solucion es prohibirle a las victimas enseñar las tetas en lugar de buscar una solucion donde evitemos los abusos sexuales a una mujer porque lleva las tetas al aire.
#80 Yo ya no puedo explicarlo con mas claridad, interpreta mis palabras como quieras, pero lo que dices es tu interpretacion.
#81 No interpreto nada. Insistes en escribir muchos parrafos alrededor pero al final tu propuesta es que para evitar abusos sexuales se prohiba a las victimas hacer cosas que puedan provocar al agresor. Prohibir pasar "unos limites" que tu mismo has decidido arbitrariamente que son motivo suficiente para que los delincuentes se confundan. Porque claro... si una mujer enseña las tetas como va a saber el pobre gañan que no debe tocarselas sin su permiso.
#82 Claro, es imposible que nadie interprete enseñar las tetas como una incitacion a tocarselas. Perdona, no habia caido en eso.
#83 Enhorabuena. Has desbloqueado el logro "cultura de la violación". Enseñar las tetas es incitar a tocarlas. Hermanamiento machuno al borde de la nausea. Macho... que estamos hablando de tipos que abusa sexualmente de una mujer en contra de su voluntad. Que no hay justificacion ni hostias. A quien hay que perseguir es al delincuente.
Espera que tengo otra genial idea, vamos a prohibir ir vestidos de occidentales no vaya a ser que algun yihadista tenga la incitacion de asesinarnos. Vaya tela, de verdad.
#84 Sigues sin comprenderme y estoy haciando tal esfuerzo para encontrar lad palabras adecuadas que hago justamente lo contrario. Es que no hay una palabra que exprese lo que quiero.decir. Lo que queria decir ( ya no se lo he dicho ya, escribir aqui es complicado porque no se ve toda la conversacion ) es que enseñar las tetas manda el mensaje de que la chica que lo hace tiene deseos de sexo o quiza mejor dicho algunos lo interpretan como eso. ( ¿ para ti cual es el significado de enseñar las tetas ?, me gustaria saberlo. ) el caso es que ese acto es un estimulo sexual. Todo esto hay que tenerlo muy claro para que no se den malantendidos en las fiestas. Y vuelvo a lo mismo, hay que respetar unas normas para que no se produzcan problemas. Donde hay confusion hay problemas, como ocurre en el trafico cuando los semaforos se apagan.
¡ quien estz justificando los abusos !!!!
#2 no les busques explicaciones: Directamente es idiota!
#2 Que no sea guarra y que se deje.
Son así.
1. Me traen sin cuidado los san fermines, como mínimo lo que le trae sin cuidado a un pamplonés la feria de Almería.
2. Decenas de miles de personas borrachas hasta las cejas de vino malo y ... ¿Os escandalizáis? Creo que alguno/a se pasa de tonto.
Cómo no pillen a uno infraganti y le hagan el pasillo forrandolo a ostias de derecha a izquierda no escarmentarán.
A este se le van a acabar las tonterias, una vez le baje el efecto del alcohol...
Entre los tocamientos de culo y el riesgo de allahakbars aislados no se como es la gente sigue yendo
Por mucho cartelito que pongan, si no hay educación previa pero sí machismo y alcohol, seguirá pasando.
#3 Quita lo de alcohol. Yo me he emborrachado y nunca me ha dado por ir quitándole la camiseta a nadie ni manoseando todas sus partes.
#9 a ti no te ha dado, pero a muchos otros les da valor para hacer estas cosas. Yo recuerdo una noche de discoteta en donde sufrí mas de 10 tocamientos de culo por parte de borrachos. Eso sí, no me quedé quieta ninguna de las veces.
#10 el que no sepa beber que no beba. Estoy con #9 .
El que espera a estar borracho para liarla además de lo suyo es un cobarde.
#18 exacto! Lo del alcohol y las drogas ya cansa un poco....
Parece que es un eximente para todo
#9 Hombre, yo con alcohol le he quitado la camiseta a algun amigo, pero no creo que lo considere ni acoso ni siquiera nada sexual...
#3 Es cierto que el alcohol hace mucho, si además se acompaña de algunas sustancias muchísimo más.
La gente se vuele muy loca en este tipo de fiestas.
#3 Tu lo yas dicho tiene que haber educacion, tienen que ponerse limites.
¿ Algún detenido también por maltrato animal ?
#26 Supongo que habrá prioridades.
#0 voto irrelevante.
Que yo no digo que tocarle el culo a una mujer esté bien, ni que no merezca incluso una multa... Pero que entre las miles de personas que hay en San Fermín, que la noticia sea que hubo dos tipos borrachos tocando culos, y que ya está el despliegue para la ayuda psicológica a las víctimas...... Sinceramente, me parece de un alarmismo tremendo.
Que no hablamos de dos terroristas de Al Qaeda
#69 Vota lo que te salga de los cojones
#69 Si sirve para concienciar a los tíos que no se puede ir tocando culos ni otras partes del cuerpo de una mujer sin consentimiento, a mí me parece muy necesario.
Por cierto: https://amp.diariodenavarra.es/noticias/san-fermin/2017/07/08/una-denuncia-por-abuso-sexual-segundo-dia-san-fermin-540880-2101.html
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A mi lo que me parece que va a ser realmente muy difícil demostrar nada de eso, que si lo demuestran genial, mientras la demostración no consista en la palabra de ella y sus amigos solamente.
#33 Lo probable es que sea novio/amante/ligue, pero yo haria eso con mas de una amiga con la que no tengo ninguna intención de hacer nada mas que pasarlo bien(y creo y espero que ellas tampoco conmigo), algunos parece que veis imposible la amistad sincera entre dif. sexos...
#36 Igual que lo haría con algun amigo si no pesara mas que yo
Lo mejor es el pagafantas que la carga, que no hace absolutamente nada. Pagafantas doble, por cargarla y por cobarde.
#7 ¿Pagafantas por estar ahí haciendo el chorra y pasándolo bien llevando a una amiga a hombros? Un poco exagerado...
#7 Si mejor darle un puñetazo y que luego le acusen a el.
Como ya ha pasado.
#7 Nunca has subido a nadie a hombros que no te vayas a beneficiar sexualmente? Si viene algun dia tu sobrino y te lo pide le haces que pague en especie tambien? Desde luego con esa vision mercantilista de la amistad o del sexo que teneis algunos, no me extraña que la gente prefiera antes a su mascota o su telefono movil que perder el tiempo "pagando" por compañía.
#30 Claro, claaaaaro, subir a un niño y a una persona adulta a hombros, es lo mismo. Idéntico. ¿Alguna burrada más que decir o ya has cubierto el cupo de hoy?