Hace 8 años | Por Dexus a dw.com
Publicado hace 8 años por Dexus a dw.com

La compañía Seat, perteneciente al Grupo Volkswagen, ha admitido que montó motores diésel EA 189, idénticos a los afectados por el escándalo de las emisiones contaminantes en Estados Unidos, en sus plantas españolas.

Comentarios

dreidel

#36 No creo que digan lo del disco duro interno, seguro que tienen cabinas de almacenamiento. Otra cosa es que se llenen y no quieran meter más discos, pero fijo que va por SAN.

Paracelso

#68 Sólo era una coña, yo soy médico, a mi cuando me piden autorización para comprar más almacenamiento me hablan de disco duro interno (servidores), externo(usuarios), pendrive(pacientes), porque yo a su vez tengo que explicarle al Director económico o al gerente en qué situación estamos. Lo de cabinas y tal es algo que me suena de cuando voy a ver el CPD, pero lo de SAN... npi

dreidel

#83 ¿Eres médico y te dejan entrar al CPD? Y lo que más me llama la curiosidad... ¿a qué vas, pillín?

Paracelso

#99 Porque soy el Director Médico y en nuestro caso Informática y Electromedicina dependen de mi, porque solo hay 3 direcciones (Director Médico, Económico y de Enfermería), yo voy más que nada cuando se cambia versión del HIS o falla algo o por curiosear, pero no toco nada, aunque sí que me encanta hacerme el tonto y decir voy a quitar ese cable que no me gusta que esté tan entrelazado y ver la cara de algún becario o subordinado que no sabe que estoy de coña y tampoco se atreve a llevarme la contraria jeje.

D

#1 #36 El que no sepan automáticamente todos los coches que llevan esos motores, no significa que no lo vayan a saber en breve, los procesos de producción de ciertos productos están bastante controlados, desde las lavadoras hasta por supuesto los vehículos.

Seguramente tengan a personas buscando la información en BBDD.

nergeia

#36 xq te han votado negativo? Si con lo de "A veces Lolo y a veces Lola, pero siempre por detrás" ya te has ganado un posi!

Paracelso

#71 Porque serán directores de sistema , primos de, que se sienten identificados

Thelion

#36 A ver si te crees que SEAT tiene los datos en plataforma windows o servidores pequeñitos y demás. lol lol

Paracelso

#89 Lo doy por supuesto, pero en todos sitios hay capullos en puestos directivos que se meten sin tener ni idea y que todos sabemos por qué están ahí. Aunque veo que hay bastantes de estos ofendidos con mi comentario a tenor de los votos jeje.

jaz1

#1 como no van a saberlo, lo sabran hasta los concesionarios que vendieron los coches, incluso trafico, solo es poner a trabajar la impresora con los datos

KirO

#1 mi trabajo es, a muy bajo nivel, básicamente obtener información a partir de los datos que tiene la empresa.

Cuando tienes grandes volúmenes de datos muchas veces no es tan sencillo obtener información de ellos (incluso con un volumen bajo si la información no es evidente, como por ejemplo para calcular riesgos, pero en este caso es un dato "evidente" así que lo que debe jugar en contra es el volumen de los datos y cómo los tengan almacenados), puede que tengan un listado de esto, pero esos datos necesiten ser procesados para saber la cantidad de coches afectados.

D

#8 a la industria de la quimioterapia le gusta esto

D

#28 #32 SI CUMPLEN porque la normativa solo exige que cumpla en el test. La especificación de tu coche va en función de la homologación por dicho test. Si la cumple cuando lo homologan y le hacen los test esta completamente en regla.

No estoy diciendo que este bien, no estoy diciendo que me parezca justo lo de VW, pero lo que es cierto es que en Europa no ha infringido NADA.

D

#33 No cumplen.

Aunque no te lo creas hay gente que quiere coches ecológicos, no solo que cumplan con la normativa. Esas emisiones las especifica vw y hay gente que las mira y decide en base a eso. Si son falsas, esa gente fue estafada. Igual que si te dan un diésel por un gasolina. El coche es legal, pero a ti te han engañado.

D

#37 y dale.
En la ficha pone x mg Nox a los 100Km.
Pues resulta que dicha ficha se basa en la homologación de dicho test. Si pasa el test con esa cifra, se homologa y es legal y no se ha engañado a nadie porque la ley solo obliga a pasar el test.
Sabiendo esto, el problema no es VW, es la puñetera homologación que es una mierda, ya que TODOS los fabricantes adaptaran sus coches para la homologación y punto.

D

#42 Y dale.

Que no te hablo de la homologación, sino de las caracteristicas de lo qie compro.

Un corsa está homologado al igual que un ferrari f419, pero si me especifican que es un ferrari y me dan un corsa, me estafan.

D

#46 Pero es que las caracteristicas se basan en lo que dice la homologación!!!!

La ficha puede poner 5, ser real 40 y no ser una estafa.
Para que fuera una estafa la ley debería decir que 5 deberá mantenerse de manera constante fuera de la homologación y eso no lo dice, dice que debe de ser menor a 6 durante la homologación y punto (datos inventados para el ejemplo).

¿Te puedes sentir estafado? SI
¿Legalmente estas estafado? NO

BodyOfCrime

#48 Si dicen una cosa y luego es otra es publicidad engañosa, no hay mas.

F

#37 A ver que no estoy seguro de si sabes lo que son las especificaciones en un coche. Tanto las emisiones como el consumo que ponen en las características son para unas condiciones dadas. ¿No pensarías que el nivel de emisiones que ponen es para la situación mas desfavorable verdad?, ¿no pensarías que no varía según las situaciones y formas de conducción verdad?. Bueno pues el caso es que existe una normativa para decidir en que situación tiene que estar el coche cuando miden las emisiones y poder anunciarse con eso. Tienen que estar a Xr.p.m., XKm/h, etc. si en esa situación, con esas características, emite lo que dicen no estafan a nadie. En el caso americano esa situación en la que hay que medir es mas jodida que la europea, por eso aquí cumplen y allí no.

D

#50 no te enteras.
La regulacion europea dice que debe de mantener ese 1 SOLO DURANTE EL TEST.

VW pone 1 porque pasa el test con 1 aunque luego contamine 2.5.

Que no os enterais.

D

#53 ¿En serio? ¿Y dónde lo pone, exactamente?

Porque si pusiera eso que dices, en EEUU directamente no habría podido pasar las pruebas debido a que eso (utilizar trucos y tecnologías para pasar el test y luego soltar más mierda) está explícitamente prohibido y castigado con fuertes multas.

Que es precisamente lo que le ha pasado a Volkswagen.

Es decir: todo indica a que estoy ante el típico cuñaAaAAaAaAooo que está probando a ver quién la tiene más larga. Pero tú, como VW, has recurrido a mentiras para defender tu postura, así que come negativo

E

#55 tiene razón #53, la norma europea no prohíbe adaptar el mapeo de centralita para pasar el test. Es una norma mal hecha y que probablemente ha sido redactada de acuerdo a los lobbys de los fabricantes.

en la UE es legal por tanto venderte un coche que en condiciones de homologación haga trampas para pasar el test y luego contamine a cascoporro en el uso real.

lo mismo que las emisiones de NOx, que matan, pasa con el CO2, que ha rebajado los ingresos por impuestos de matriculación enormemente.

D

#60 http://www.europapress.es/motor/coches-00640/noticia-volkswagen-dice-asumira-todos-costes-problema-emisiones-espana-20150925102732.html

Es decir, que es legal, que no pasa nada, que no han estafao a nadie... pero que van a asumir todos los costes derivados del problema en España.

Pues qué normalidad tan cojonuda, ¿no? Qué legalidad tan bien redactada que uno coge y, siempre según los todólogos de este hilo, sin infrinigir ninguna norma ni falsear datos para vender coches tengan que hacerse cargo de "los costes derivados del problema".

Problema que, siempre según vosotros, "¿qué problema?" roll

E

#84 que sea legal no implica que una empresa no reaccione por las críticas y la mala prensa que le puede costar.

ann_pe

#18 #60 Si se demuestra que han puesto un software que hace trampa eso es ilegal, otra cosa es que es de sobra conocido que se hacen cosas similares y por el momento no se haya hecho nada, pero es claramente ilegal:

>

http://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/Dont_Breathe_Here_report_FINAL.pdf

D

#53 Tienes tu parte de razón. Pero la publicidad es vinculante y lo que ha hecho VW es publicidad engañosa.
Induce a error haciendo creer que el coche tiene esas emisiones y no es cierto.

F

#50 Tu lo has dicho amigo: Las pruebas indican que sus motores han soltado... las pruebas en USA están tan cerca de la conducción real como la Luna de la Tierra, en Europa como Alpha Centauri, por eso si en el mundo real contaminan 2.3, y ponen que 1, en USA no cumplen (tendrían que poner 2.0) pero en Europa sí, el truco está en como haces las pruebas para comprobarlo.

S

#50 es que decir que emite X a los Y sin dar mas datos no tiene sentido porque no sabes si es acelerando, parando o que.
por eso lo que te estan diciendo es que cualquier dato en la ficha tecnica está asociado a un test mas o menos estandar y que suele ser el del test de certificación, y por tanto no mienten, ni es publicidad engañosa ni nada por el estilo.
O es que el consumo a los 100 de tu coche es siempre el consumo mixto anunciado?

D

#5 Dirás SCAT.

D

#24 Ejemplo VW
Te venden un coche que bajo la normativa debe tener 150CV y X prestaciones en EEUU van a tener que rebajar los caballos y perder prestaciones por reprogramar las centralitas, en Europa no tienen que hacer nada.

Si, veo que al cliente europeo le han estafado.
Fin de la "estafa"

D

#25 Bajo la normativa legal el "ferrari" que te vendieron también es legal.

Estafa es si te venden algo con unas especificaciones y no las cumple, independientemente de la normativa.

F

#32 Estafa es si te venden algo con unas especificaciones y no las cumple, independientemente de la normativa.

No, eso no es cierto, la normativa pone en que condiciones debe cumplir esas especificaciones, si mi ferrari pone que alcanza los 250Km/h, no va a ser con cualquier desnivel, por ejemplo, otra cosa es que la normativa sea una mierda, pero de eso la responsabilidad no es del fabricante.

D

#58 #32 #23

Hay varias cosas que no se tienen en cuenta.

El comprador sólo tiene acceso a dos datos del vehículo.

- La cantidad de co2 emitido (que si lo cumplen)
- Que haya pasado los test de homologación Europeos (que miden el nox) y que de acuerdo a los test creados, también lo cumplen y que ahora la Unión Europea deberá decidir si el criterio empleado es correcto, si debe modificarse y si se puede considerar engaño que el coche emita más nox en circulación que en parado.

Los coches que no cumplan el nox seguirán pasando la ITV puesto que ahí sólo se mide el co2 y no el nox. Incluso cambiando la normativa no la harían de forma retroactiva a los coches ya fabricados, al igual que pasan la ITV diésel más viejos.

cosmonauta

#24 No es el mismo caso. Aquí no hay ninguna pérdida de rendimiento, esos cocjes funcionan perfectamente. Simplemente contaminan más que en su homologación.

Y, en Europa, todavía no se ha demostrado que los tests estén falseados, aunque probablemente lo sean.

F

#24 A ver, la diferencia está en que según la normativa americana, los coches tienen que cumplir los limites de emisiones tanto en los test como en la carretera (uso normal) cosa que no cumplen, en Europa no pasa eso, aquí la normativa es, pasas el test bajo estas condiciones (que probablemente VW si pase) pues ok, luego en la calle ya vamos viendo, como el consumo que te marca el fabricante, que tiene que ver con el real absolutamente nada.

D

#20 Si que cumplen. Dichas especificaciones son LEGALES en Europa y pasan los test Europeos que las avalan.

bitman

#20 Fijo que ahora habrá má de un abogado mirando si existe alguna manera legal de demandar en Europa, por publicidad engañosa, estafa o lo que sea. No tengo conocimientos legales para saber si es o no es denunciable o si se trata de una estafa, pero a mi viejo Saxo le quedan dos telediarios y en breve tendré que coger coche nuevo... No sé qué coche compraré, pero ya he vetado algunas marcas; es mi opción y derecho como comprador, ya que nos toman por el pito de un sereno en todo lo demás.

c

#57 yo estoy mirando coche también y como consumidor responsable he decidido, con gran dolor de mi corazón porque mis favoritos son coches del grupo Volkswagen, que mi dinero irá a otro sitio.

D

#3 lol

D

#10 Lo que no comprendo es a quien le interesaba el tema de los motores diesel en coches.

D

#3 Ningun cliente Europeo ha sido estafado.

m

#13 Si lees la noticia pone (y cito) : "Parte de los 11 millones de automóviles afectados en todo el mundo por los motores manipulados de Volkswagen se encuentran en Europa, informó hoy el ministro de Transportes alemán, Alexander Dobrindt."
Por lo tanto, sí, hay clientes europeos estafados.

D

#17 No han sido estafados. Esos coches en Europa cumplen con la normativa Europea.
¿en que se les ha estafado segun tu?

m

#18 Por definición, cuando alguien saca lucro engañando, es estafa.

D

#22 Pero es que VW no ha estafado a nadie en EUROPA. ¿sabeis leer? creo que no os habeis enterado que sus coches cumple en europa sobradamente porque los test y normativas europeas son un chiste, pero eso no es problema de VW aquí, si lo es en EEUU.

pinkix

#18 No la cumplen, si superan en 40 veces la normativa americana... seguro que exceden con mucho la normativa de la UE.

D

#13 claro que han sidos estafados, y la propia vw ya ha dicho a los clientes que va a asumir su responsabilidad. y es que si no lo hace le va a caer un aluvion de demandas a titulo individual, y eso le va a salir mas caro no solo por los gastos judiciales sino por el daño que sufrira su imagen.

Patrañator

#3 Si no entregas el coche no sé cómo...
Los hijos de algunos de los estafados podrían denunciar sí mueren por enfermedad respiratoria el día de mañana sus padres, unos años después les dirá el Supremo lo mismo que a los de la talidomida y CASI todos contentos...

D

"Les pusimos un carburador de 21 y un tubarro Polini pero que estaba vacío por dentro. No veas como andaban" añadió el CEO de seat posteriormente

f

#26 tienen mucho mejor marketing que nosotros... encontrarás a mucha gente diciendo "Spain is different", "español tenía que ser", etc...

e

#26 Por no hablar de la que le han montado a Europa a los países con "cuentas y bancos no saneados" pero sus cuentas... no dejaron que se auditasen. ¿Nadie se da cuenta de esto?

D

#26 si, Pablo iglesias y cía, hace como 2 años o así lol

D

#9 no sé si es verdad, pero han dicho que los motores les llegan certificados y no se enteran de la misa la media

D

#15 Eso es como decir que no tienen controles de calidad para sus vehículos o que estos no comprueban las emisiones (no basta con que el motor sea válido, se debería testear si el vehículo cumple con la ley).

KirO

#19 puede que sí controlen emisiones, pero recordemos que los motores están trucados precisamente para detectar estas pruebas...

D

#15 así es. Los motores llegan en cajas de varias unidades y en Seat, solo se montan. Punto.

D

No sé porqué os sorprende. Seat monta lo que VW le vende.

Sólo falta que Skoda suelte la misma obviedad.

D

¿"admite"? ¿Alguna vez lo negó? Usar el verbo "admitir" lleva implícito que o lo ocultó o lo negó, lo cual no es el caso. En vez de "admitir", lo correcto habría sido utilizar "informa", "comunica" o similares. Pero, claro, la realidad habría estropeado un titular sensacionalista.

D

#56 Creo que estás confundiendo "admitir" con "rectificar" por que en ningún lado veo que implique que se haya ocultado o negado nada primero.

r

El gobierno ya debería haber iniciado una investigación pero mejor no para no molestar a mi amigo el empresario.

Macant

bien que lo reconozca ... ¿y la solucion cual es sra. Seat?

J

#7 En europa parece que también han trucado los consumos para este tipo de test, así que probablemente incluso ese test no lo superarían tampoco.

m

#16 Es lo cachondo... yo tengo uno de esos motores "trucados", al ralentí, sin marcha metida, el motor no pasa de 2.500rpm, por mucho que lo estrujen... no va a subir de vueltas

ruinanamas

#16 El problema es que en la ITV lo que miden es la opacidad del humo y no los compuestos contaminantes que emite. Y por otro lado, de hacerlo, ¿quien no nos dice que la centralita entra en modo test al acelerar en punto muerto?

Macant

#7 ¡Vamos a ver! yo tengo entendido que es mas complicado que eso ... parece que el vehiculo detecta cuando lo someten a un test de forma que el ordenador da parametros engañosos.

D

#2 Si fueran como volkswagen, dimisión del CEO y dejar de producir vehículos diesel.

D

#2 ¿pero solución a que?
No os enterais por donde os da el viento.
Lo de EEUU no es ilegal en Europa, ni es ilegal que contaminen más, ni es ilegal burlar el test para que en el test de OK.

c

#12 Algo no me cuadra. Según he leido en otra de las noticias que han pasado por portada, el limite admitido por la EPA viene a ser la mitad que el europeo, pero es que las emisiones sobrepasaban ese límite entre 10 y 40 veces.

Es decir que si un limite son 40, el otro son 80 y los coches estarían emitiendo entre 400 y 1600. En consecuencia, tampoco cumpliría la norma europea. Y por mucho.

pawer13

#54 En la noticia de volkswagen ya lo comentábamos: el problema es que el test de la UE es una farsa: El límite que es el doble que en USA... y además las condiciones son mucho menos agresivas:

Mientras en USA te dicen que nunca puedes superar ese límite, en Europa te dicen que ese límite no lo puedes superar cuando el coche acelera de 0 a 50 en ¡26 segundos!. Vamos, que el test no se hace al ralentí porque ya era demasiado obvio que está diseñado para que cualquier diésel fabricado en la UE lo pase.

c

#88 La madre que los pario. Sabia que las pruebas eran de risa, pero esto es para agarrar un puto bate y sacudirles hasta que te sangren las manos.

Aergon

#12 Cuando tengan que pasar la itv y sus coches emitan de 4 a 8 veces mas de lo permitido ¿Tendrán que cambiar el tramo de tributacion? ¿tendrían que homologar el coche de nuevo para seguir circulando? o mejor aún ¿reprogramaran las centralitas para reducir emisiones junto a prestaciones y vida útil? te seguiría pareciendo legal y legitimo el trato que da vw a sus clientes?

D

#91 la itv la pasan porque la itv no mide el NOx
El resto de cosas no tienen sentido ya que en EUROPA estan cumpliendo connla legislación.

Aergon

#92 De momento. Harían bien en plantearse empezar a hacerlo.
Aún así el consumo también es mucho mayor y esta relacionado con todas las emisiones, no solo las de NOx

vicus.

Seatmite fraude..

D

Carcel YA!!

samsaga2

Suerte que tenemos a Rajoy para solucionar el embrollo. Sus últimas declaraciones: "La Seat ya y tal"

diskover

¿De que año a que año se ven afectados los coches que fabricaron?

a

Y digo yo... ¿ningûn VW de esos ha pasado una ITV aún? Porque ahí sí que cantaría el pufo.

l

#38 Ya lo dije en otro comentario, los NOX no los detectan en las ITV. En las ITV miran las emisiones de forma muy general, pero para detectar según que partículas se necesitan equipos muy especializados (y caros).

D

#43 con lo que ganan las itv se los pueden permitir

D

Si los fabricantes abandona el diesel que pasará con el bio-diesel. Hectáreas y hectáreas a lo largo del mundo para cultivar maíz, soja, palma o colza y la cantidad de masa boscosa completamente desforestada para hacerlo. ¿Bajara el aceite de freír?

M

#40 Bajara el aceite de freir las patatas fritas y s epodrá encontrar en todo el mundo, incluso en Alemania o Gran Bretaña.

YaExisto

#75 Ya hace tiempo que se encuentran en los super de UK tanto el de oliva como el girasol y maíz.

d

en el siglo pasado pensaba que para el 2015 ya estaríamos todos en el futuro con coches eléctricos...

pinger

#52 Y en el 2000 con coches voladores y que se conducían solos...

D

El problema principal del que la gente no se esta dando cuenta es de que no me importa tanto que tu puto coche este trucado si no fuera por que a una industria tan grande y tan importante como la automovilística le suda los cojones que sus coches estén contaminado 20 veces más de lo normal, lo único que les importa es el indice de ventas, si es así la empresa va bien!!!

Solo es el producto del Capitalismo desmedido en el que todo vale para ganar dinero, destruir el planeta y provocar cáncer a miles de personas? Para los directivos y dueños de estas empresas también vale

Imag0

Y qué van a hacer ahora con esos coches?

M

#41 Buena pregunta, no creo que nada especial, quizás les pongan una pegatina gratuitamente o alguna tonteria por el estilo.

laeknishendr

los de la vorvagen tenian que be a mi colega er seba, q enia el vespino trucao i pasaba toas las itvs er cabron ajaj

l

Seguramente el biodiésel no se vea afectado al ser un producto más natural, y no lleve los aditivos químicos que terminan produciendo el oxido de nitrógeno, que supongo, termina derivando del origen petrolífero del diésel, así como otros tantos.

De hecho, los motores diésel pueden incluso funcionar con aceite.

Sería bueno que o bien se potencian esos dos combustibles, y se subvenciona el uso del aceite como combustible (Somos un productor neto), aunque haya que hacer ajustes en los motores para su uso prolongado, o se quitan de en medio los motores diésel, porque estoy seguro que este escándalo afecta a varias marcas (se ponen de acuerdo en lo básico, siempre, aunque sea ilegal, y mucho me extrañaría que otros no lo hayan hecho).

Espero a todas luces que esto se termine traduciendo en un empuje increible hacia combustibles mejores (más ecológicos y sostenibles), menos emisiones, y el impulso que le hacia falta al coche eléctrico.

Es una locura que sigamos conduciendo motores de combustión, hay una tecnología muchísimo mejor, más eficiente, sin ruidos ni vibraciones y encima no contamina en su funcionamiento.

D

#31 El Biodiesel es en un 80% Diesel normal, al menos el que se vende por aqui.
Los motores Diesel antiguos (atmosfericos) podian funcionar con aceite, los que Turbo algunos y ya los turbo con inyeción ninguno. De hecho estos tienen prohibido hasta el biodiesel. Si le pones Biodiesel a un TDI, DCI, cdi etc. la marca se desentiende y pierdes la garantía.

Para finalizar, el biodiesel no es más ecológico. Destinar hectareas de cultivo para producir combustible en lugar de comida me parece una aberración.

l

los que mas lo habrán sufrido sin duda los mecánicos, toda la vida con el humazo de los diésel para acabar con problemas respiratorios y cáncer.

M

Me rio con la gente que piensa que en las grandes empresas hay un control preciso de algo a nivel de almacenamiento de datos del pasado... lo único que tiene muy bien contado son los € que almacenan el resto es morralla del día a día.
¿Para que pensar en cuantas drogas de lujo he consumido? Se suele fantasear con las que están por venir, pensar en todos esos placeres que tanto prometen... (suspiro)

sieteymedio

"...entre risas"

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