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#12:
Pues va a ser que no. El sistema permite votar a individuos de varias candidaturas por lo que está garantizado que quien recibe más votos sale elegido. Si la gente prefiere votar listas completas por comodidad o porque está convencido es tan legítimo, legal y democrático. Lo de protestar porque se presenten listas completas con muchas posibilidades de obtener mayoría de votos puede discutirse antes de las elecciones, no después de que se hayan efectuado.
Eso de que una lista tenga un tanto por ciento de votos y no obtenga representación es una posibilidad y con esas reglas se juega. Si uno cree que una lista va a arrollar en votos tiene dos opciones, hacer campaña con más fuerza para lograr que le voten o retirarse y proponer cambios en las elecciones primarias de cara a próximos comicios.
Lo que no es de recibo es protestar y denunciar pucherazos o calificar de no democrático el proceso. El que un candidato se encuentre más cómodo trabajando con gente conocida y prefiera un equipo determinado es perfectamente natural, yo lo haría así, y todos salen de la misma línea de meta. No creo que lo de "más pluralidad" sea un argumento demasiado atinado, a menos que comencemos ya a pensar como un partido clásico y dejemos de lado que ha de ser siempre la mayoría de militantes quienes marquen la política a seguir y las directrices que han de defender los representantes elegidos.
Un problema añadido es que en Podemos no existen filtro de entrada para los militantes, y así ha de seguir, y eso puede provocar que haya un número de "topos" dispuestos a sacar basura de donde no haya en lugar de crítica constructiva.
Eso de que una lista tenga un tanto por ciento de votos y no obtenga representación es una posibilidad y con esas reglas se juega. Si uno cree que una lista va a arrollar en votos tiene dos opciones, hacer campaña con más fuerza para lograr que le voten o retirarse y proponer cambios en las elecciones primarias de cara a próximos comicios.
Lo que no es de recibo es protestar y denunciar pucherazos o calificar de no democrático el proceso. El que un candidato se encuentre más cómodo trabajando con gente conocida y prefiera un equipo determinado es perfectamente natural, yo lo haría así, y todos salen de la misma línea de meta. No creo que lo de "más pluralidad" sea un argumento demasiado atinado, a menos que comencemos ya a pensar como un partido clásico y dejemos de lado que ha de ser siempre la mayoría de militantes quienes marquen la política a seguir y las directrices que han de defender los representantes elegidos.
Un problema añadido es que en Podemos no existen filtro de entrada para los militantes, y así ha de seguir, y eso puede provocar que haya un número de "topos" dispuestos a sacar basura de donde no haya en lugar de crítica constructiva.
#4:
#2 Para ti y el resto de palmeros.
Entre esto y la censura que ha habido en Meneame a las noticias del #PucherazoPodemos, habéis demostrado que este país está podrido hasta los tuétanos y ha convertido un movimiento con cierto grado de renovación, en la misma mierda fanática que son los demás partidos.
Entre esto y la censura que ha habido en Meneame a las noticias del #PucherazoPodemos, habéis demostrado que este país está podrido hasta los tuétanos y ha convertido un movimiento con cierto grado de renovación, en la misma mierda fanática que son los demás partidos.
Comentarios
Pues va a ser que no. El sistema permite votar a individuos de varias candidaturas por lo que está garantizado que quien recibe más votos sale elegido. Si la gente prefiere votar listas completas por comodidad o porque está convencido es tan legítimo, legal y democrático. Lo de protestar porque se presenten listas completas con muchas posibilidades de obtener mayoría de votos puede discutirse antes de las elecciones, no después de que se hayan efectuado.
Eso de que una lista tenga un tanto por ciento de votos y no obtenga representación es una posibilidad y con esas reglas se juega. Si uno cree que una lista va a arrollar en votos tiene dos opciones, hacer campaña con más fuerza para lograr que le voten o retirarse y proponer cambios en las elecciones primarias de cara a próximos comicios.
Lo que no es de recibo es protestar y denunciar pucherazos o calificar de no democrático el proceso. El que un candidato se encuentre más cómodo trabajando con gente conocida y prefiera un equipo determinado es perfectamente natural, yo lo haría así, y todos salen de la misma línea de meta. No creo que lo de "más pluralidad" sea un argumento demasiado atinado, a menos que comencemos ya a pensar como un partido clásico y dejemos de lado que ha de ser siempre la mayoría de militantes quienes marquen la política a seguir y las directrices que han de defender los representantes elegidos.
Un problema añadido es que en Podemos no existen filtro de entrada para los militantes, y así ha de seguir, y eso puede provocar que haya un número de "topos" dispuestos a sacar basura de donde no haya en lugar de crítica constructiva.
Si no salgo yo no es representativo...
#2 De lo que se quejan es de que una parte del partido tome la totalidad de la representación en vez de dividirse proporcionalmente.
#2 Para ti y el resto de palmeros.
Entre esto y la censura que ha habido en Meneame a las noticias del #PucherazoPodemos, habéis demostrado que este país está podrido hasta los tuétanos y ha convertido un movimiento con cierto grado de renovación, en la misma mierda fanática que son los demás partidos.
#4 ¿que es eso del Pucherazo? ¿Que ha pasado?
#5 Como ves, #4 te ha puesto hastag donde se ven cosas tremendas, con denuncias internas de círculos y agrupaciones incluidas. Estaba claro que en Menéame no se iba a hablar de eso. Algunos acusan a la dirección (que ha copado prácticamente todo frente a los círculos originales) incluso de pucherazo porque en muchos sitios los votos han sido superiores a las inscripciones. Yo no sé si lo ha habido o no, pero sí parece que se ha votado sin un censo previo, lo que es una clara anomalía democrática que en un país normal invalidaría los resultados.
#6 #5 Ostia, que fuerte. ¿y que dicen los militantes? Imagino que tendran un cabreo de tres pares
#9
#9 los militantes que hay en Menéame dicen que hay que votar negativo a cualquier noticia o comentario que hable de la situación vivida ayer.
Sinceramente no creo que hubiera pucherazo, sí falta de información y malos reflejos por parte de los dirigentes. Y lo que quedó claro es que los podemitas son igual de fanáticos que los pepesunos o los socialistos.
También es destacable la falta de participación, aproximadamente un tercio del censo. Muy triste en un partido que dice se va a centrar en la participación ciudadana.
Visto lo visto, Podemos es el primer partido que veo donde la gente de las bases me parecen peor que la cúpula del partido.
#13 #9 ¿Pero los de Podemos no son los criticos y descontentos con el sistema y los que votan al PPPSOE la masa aborregada? Esperaba algo más de las bases.
¿entonces ha habido pucherazo o falta de transparencia?
#14 Pues depende como lo veas... Para un fanboy como yo de podemos ha sido falta de transparencia, mientras que para un fanboy del otro extremo ha sido un tremendo pucherazo y que podemos es otra casta, y sus bases son horribles. Supongo que ni una cosa ni la otra, pero según un fanboy como yo:
- El proceso es auditable, luego si hubo pucherazo, puede comprobarse fácilmente. No es dificil comprobar el censo real en cada momento, ni los votos realmente dados.
- Un 34% de votaciones, en 5 días en plenas fechas navideñas, y cuando solo había un limitado conjunto de municipios donde votar (hay que recordar que ademas, solo pueden votar los que son de ese municipio, no hay que confundir con el numero total de votantes de podemos, aquí hay un subconjunto mucho menor con derecho a voto, ademas de un motivación mucho menor), es un numero que esta bastante bien, ya de por si lo querrían bastantes partidos (mas de 40.000 personas votando).
Según la gente inteligente, que ademas detecta fanboys a la lengua:
- Solo un tercio de participación, muy triste, nada tiene que ver que sean fechas navideñas (5 días). Obviamente, no es nada representativo y ademas, refleja que los votantes de podemos le están dando la espalda y retirando su apoyo. Ademas, se trata de un proceso manipulado para que salgan siempre los elegidos por la casta de podemos. Los que no son elegidos no lo critican porque no son elegidos o porque les ha ido mal, sino simplemente por lo injusto de un sistema (todos son buenos perdedores, con otro sistema también hubieran aceptado quedar por detrás).
- Todo el que defiende lo contrario, es un fanático, igual que los pepesunos o socialistas. Son fanboys. O meneantes de la mafia que van a tumbar las noticias que no vayan acorde con el "difama, que algo queda"..
Es triste ponerse en un lado o en otro sin sacar tus propias conclusiones leyendo un poco , y de forma critica, los comentarios y documentarse un poco.... Pero así somos todos. ¿ o no ?
#16 Sobre la baja participación, si no supieron prever el efecto de la navidad peor me lo pones, no deja en buen lugar a la dirección del partido. Y pondrás la excusa que quieras, pero esa participación es un fracaso para cualquier tipo de votación. En el PSOE se hicieron primarias para las municipales con censos públicos y escrutinio público, y hubo más de un 80% de participación de la militancia.
Luego sobre la crítica al fanboyismo, sólo hay que ver el silencio en Menéame sobre el tema. De Podemos salen noticias de todo tipo, muchas de ellas irrelevantes o repetidas, pero sobre este asunto no hubo nada en portada y poco en pendientes.
#17 Hombre, tal vez tenga que ver que los que intentan que muchas de esas noticias llegue a portadas muchas veces son fanboys de otros partidos Al fin de cuentas, meneame también es una democracia, las portadas que llegan son poco son noticias que la mayoría considera relevantes, si no lo son, no llegan.. te guste o no (y mi impresión es que el meneante medio, a excepción de unos pocos trolls y algún fanboy, es gente normalmente bien informada y que suele votar de forma racional).
¿ No será que tal vez, muchos quieran intentar también meneame para difamar.. intentando hacer bolas de nieve de tonterías, o reflejen en el sus frutacion ? Como ex-votante del PSOE, entiendo la frustración de afines a dichos partidos politicos cuando ven como Podemos puede superarles..... pero también me apena,como ex-votante, que intenten hechar mierda sobre los demás en vez de volver a los orígenes, que es lo que deberían hacer, para recuperar todo ese descontento generado por la pobre defensa que han hecho del sufrido trabajador de a pie.. . tal vez deberían preguntarse el porque la gente "tumba" esas noticias o porque las considera irrelevantes y no dejarse llevar por un fanatismo como para pensar que todo es un complot contra ellos...
Por otra parte, en cuanto al pucherazo.. creo que al menos hay que valorar el link de la explicación del partido, se este de acuerdo o no --> http://municipales.podemos.info/wp-content/uploads/2015/01/comunicado-votaciones-municipales.pdf ques son fácilmente comprobables (doble auditoria).
Te doy totalmente la razón en que puede haber sido un error convocarlo en fechas navideñas achacble a una mala organización, no se si tal vez la justificación es contar con unos tiempos muy ajustados para definir las bases o no, pero desde luego, no eran las mejores fechas, y creo que también se ha hecho todo de forma muy precipitada para darte tiempo a valorar algo o no.. yo mismo no he participado en este proceso, aunque en mi caso no ha sido por el tema de fechas, sino por que es un proceso que no ha despertado mi interés.
Finalmente, me dices que en las del PSOE hubo más del 80% de participación.. Enhorabuena, son unos datos muy buenos y envidiables los de tu partido (asumo que cuando manejas datos tan concretos es porque te sientes cercano a el). Solo me gustaría resaltar también un dato importante, Podemos no llegaba a los 800 municipios a los que se presentaba (por lo que a muchos votantes no les involucraba, al no estar su municipio incluido), y en cambio, en españa hay mas de 8000 municipios, apostaría que en las elecciones del PSOE se cubrirían al menos la mitad, y estarían por tanto muchos mas de sus afiliados representados y con derecho a voto. Aun y todo, hubiera sido deseable una mayor participación, espero que en futuras elecciones se prepare con mas tiempo, y se expliquen las alternativas y la importancia de los municipios para motivar así a mas votantes (y que se incremente considerablemente el numero de municipios al que optar, ya que ese le daría también otra visibilidad y otra motivación).
#5 Ha habido elecciones internas en Podemos y en varias localidades de España se han contabilizado mas votos que gente inscrita.
Aquí puedes ver un poco del tema.
#4 Como se os ve el plumero a los del PSOE Buen intento !!! -> http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2r813o/el_posible_origen_del_ataque_pucherazopodemos/
y también -> http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2rdwys/los_85000_votantes_de_las_primarias_municipales/
Me quedo con el primer link, el segundo es anecdótico, ya que el numero de votantes es igual, fuera 80.000 o 40.000, el objetivo es claro, desligitimizar el proceso...
#19 Hace falta ser ignorante para decir que soy del PSOE.
Los fanáticos tenéis la cualidad de que se os ve a la legua. No tienes ni puta idea de nada sobre mi y me llamas socialista solamente por que ataco a tu formación política.
Lo único cierto que se ha demostrado aquí es que tu no eres muy listo.
#20 bueno, yo al menos no insulto... lo que te decía en 18, y creo que es fácilmente entendible es que "asumía que cuando manejas datos tan concretos del PSOE al usarlo como modelo, es porque te sientes cercano a el".. es una deducción lógica, si no es así, aclarado, tampoco hace falta que te pongas hecho una fiera, hombre !! (y ademas, tampoco creo que sea malo ser del PSOE, ya te digo que yo soy ex..)
#21 Yo tampoco, he dicho claramente que hablas sin tener ni puta idea.
#22 En lo relativo a que no tengo ni puta idea sobre ti y te llamo erróneamente socialista, tienes toda la razón del mundo, confundí los usuarios, confund tu nick con otro que me había contestado previamente (como se puede deducir de mi respuesta inicial), y te pido perdón si te ha molestado esa interpretación, que obviamente también influyo en las referencias que hice en los comentarios.
En cuanto a lo de que sea un ignorante, o un fanático que no separe conocer errores míos o de mi partido (que los hay, y muchos), si puedo decirte que tu también te equivocas, me siento con la obligación moral de defender cualquier ataque, cuando crea que es injusto, y no se porque eso debe considerarse como fanático, mas aun cuando se presentan links y argumentos que defienden dichas argumentaciones.
En fin, una vez más mis disculpas
#23 Te había llamado fanático por ponerme la etiqueta del PSOE sin saber nada de mi. Si ha sido una confusión entonces retiro lo dicho y te pido disculpas a ti también.
Estaba bastante preocupado con este asunto, pero al explicar Swann es una clara anomalía me quedo mucho mas tranquilo
En el PP y en Corea del Norte no tienen estos problemas, presentan un candidato único y asunto resuelto.
Por cierto, en IU, ese partido malo maloso de la vieja política, la representación de las distintas candidaturas sí es proporcional. En Podemos no puede ser así porque todo ha de estar controlado por el amado líder.
¿Cómo era eso? !!!A siiii!!.. ! Disfruten de lo votado!